Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-10-11

О.БЫЧКОВА – Добрый день, добрый вечер! В студии прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI Ольга Бычкова. И мой гость сегодня - журналист Станислав Кучер. Добрый вечер!

С.КУЧЕР – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – И у нас несколько сегодня важных тем для обсуждения. Я напоминаю нашим слушателям, что можно звонить по телефонам прямого эфира сюда и сюда. Это очень важно сделать. Мы будем включать эти телефоны буквально через несколько минут. Но начать я хотела вот с этого сообщения. «Как стало известно газете «Коммерсант», по поручению российского президента Владимира Путина подготовлен проект новой редакции концепции государственной национальной политики. Стержневой идеей проекта является формирование единого многонационального общества при консолидирующей роли русского народа». тут хочется сразу как-то вот выпрямиться и программу «Время» 75-го года вспомнить. «На создание новой исторической общности, - пишет сайт news.ru.com, - потребуется почти 10 млрд. рублей». Речь идет о том, что эта концепция знаменует конец одного этапа развития общества и переход к следующему. Предпосылки для сплочения народов в России уже созданы. Это разграничение полномочий между разными уровнями власти и создание системы национальных общественных организаций». Про историю в городе Воронеже, случившуюся на днях и очень печальную, когда убили студента из Перу 18 лет, студента архитектурного строительного воронежского вуза, избили еще двоих иностранцев, в этой концепции ничего не говорится. Как Вы думаете, для чего придуман такой замечательный документ?

С.КУЧЕР – Вот давайте сразу. Я известен, в принципе, своей склонностью критиковать политику существующих властей, но я бы не разделял Ваш скепсис и иронию в данном случае, так, по крайней мере, ее бы не педалировал. По той простой причине, что… ну, я только что прилетел из командировки, поэтому «Коммерсант» еще не успел прочесть. Собственно говоря, я думаю, прочесть «Коммерсант» было бы не достаточно. Необходимо еще ознакомиться более подробно с данной концепцией, но…

О.БЫЧКОВА – Там много страниц, я боюсь.

С.КУЧЕР – Да, ничего страшного. Привык. Дело в том заключается, что сами благие намерения очевидны. Ничего плохого в этом нет. Естественно, России нужна концепция, нужна национальная политика, которая должна быть ясно, четко сформулирована, с которой должно быть ознакомлено общество и т.д.

О.БЫЧКОВА – Я не понимаю все равно. Хорошо.

С.КУЧЕР – Подождите, секундочку.

О.БЫЧКОВА – Можно сразу вопрос?

С.КУЧЕР – Нет, нельзя, потому что Вы уже фактически мне сформулировали вопрос, задав тему.

О.БЫЧКОВА – Нет, нет. Я не поняла.

С.КУЧЕР – Можно я сначала выскажу короткий комментарий…

О.БЫЧКОВА – А мне потом совсем будет непонятно.

С.КУЧЕР – Нет, Оль, я выскажу короткий комментарий, а Вы потом можете задавать вопросы. Давайте так.

О.БЫЧКОВА – Я просто хотела спросить, а что проясняет вот формулировка типа «единое многонациональное общество с консолидирующей ролью русского народа»?

С.КУЧЕР – Я Вам сейчас об этом и говорю. Значит, что касается самой формулировки, она опять же очевидна, потому что Россия была, есть и если она останется единым государством, она будет многонациональным государством, что очевидно.

О.БЫЧКОВА – Это все знают.

С.КУЧЕР – Правильно. Точно так же очевидно, что в любом случае консолидирующую роль в этом государстве так или иначе будет играть именно русский народ.

О.БЫЧКОВА – И это тоже всем известно.

С.КУЧЕР – Т.е. это, в данном случае, констатация факта. Поэтому смеяться над этой констатацией, на мой взгляд, неправильно.

О.БЫЧКОВА – А зачем констатировать факт за 10 млрд. рублей?

С.КУЧЕР – А я считаю опять же. Вот Вы говорите, что на реализацию, на объединение, как Вы цитируете news.ru.com, на объединение России, в данном случае, выделяется 10 млрд. рублей. Но совершенно понятно, что…

О.БЫЧКОВА – Не на объединение России, на создание концепции и всего такого. Да.

С.КУЧЕР – На создание многонационального государства. Нет, секундочку. Вы уж тогда либо правильно цитируйте, либо цитируйте так, как в концепции…

О.БЫЧКОВА – На создание новой исторической общности. Но я не понимаю…

С.КУЧЕР – Э, правильно. Вот это news.ru.com написал.

О.БЫЧКОВА – Историческую общность создавали веками и тысячелетиями.

С.КУЧЕР – Оля, подождите секундочку. Подождите.

О.БЫЧКОВА – Да.

С.КУЧЕР – Подождите.

О.БЫЧКОВА – Я боюсь, что просто никто не понял.

С.КУЧЕР – Нет, секундочку. Я могу чего-нибудь сказать? Нет?

О.БЫЧКОВА – Да, пожалуйста.

С.КУЧЕР – Так вот, значит, Вы мне цитируете сейчас news.ru.com, news.ru.com, в свою очередь, излагает собственную точку зрения на, в данном случае, этот документ. Я не думаю, что документ начинается или заканчивается словами, что на создание новой общности, тем более, что она не новая, да? Выделяется 10 млрд. рублей. Очевидно, что 10 млрд. рублей выделяется на осуществление неких мероприятий, которые призваны не то, чтобы создать эту общность, а провести эту идею в жизнь. Поэтому прежде чем, еще раз говорю, обсуждать некий важный документ, а документ, безусловно, на мой взгляд, нужен, как минимум, его нужно изучить и прочитать, да? Нахватавшись оттуда пары, тройки цитат, мы с Вами не сможем о нем говорить. Единственно, о чем мы сейчас с Вами сможем нормально рассуждать, это действительно о том, существует ли у нас государство, какие нации в нем зажимаются, какие, например, не зажимаются, какие меря могут быть приняты, какие не могут быть. Вот мне кажется, например, что путь централизации власти, на который власть вступила сейчас, вернее, уже давно, это не совсем верный путь.

О.БЫЧКОВА - Не совсем правильный.

С.КУЧЕР – Вот, что мне кажется. Да? И поэтому если данная концепция, она выдержана в том духе, что мы будем создавать многонациональное государство, в котором народы будут жить самостоятельно при консолидирующей роли русского народа, но при этом центробежные тенденции будут только усиливаться. И мы посадим как в Советском Союзе своих, допустим, русских руководителей в каждой национальной республике, и будет так… такая вилка будет: будет русский, допустим, русский председатель парламента или там русский губернатор, а рядышком с ним будет сидеть, допустим, местный председатель парламента, как это было в Советском Союзе…

О.БЫЧКОВА – Не, а в Советском Союзе…

С.КУЧЕР – …то это было не правильно.

О.БЫЧКОВА – Не, в Советском Союзе было наоборот.

С.КУЧЕР – Ну, наоборот. Все правильно.

О.БЫЧКОВА – Национальный руководитель, а второй секретарь обкома был, как правило, русский.

С.КУЧЕР – Конечно. Который реально руководил, да. Так вот, вот если так будет, то это неправильно, конечно. Ни к какому объединению это не приведет.

О.БЫЧКОВА – Но вот цитата все равно…

С.КУЧЕР – А что касается… Ну, давайте. Вы хотите обсуждать цитату о консолидирующей роли русского народа? Я понимаю, что тут напрашивается прямая параллель с Советским Союзом, новая общность людей и т.д.

О.БЫЧКОВА – Не, не об этом. Тут есть… Вот я цитировала это. Могу подробнее это сделать. Насчет предпосылок для сплоченности народов. Вот это вот, в частности, предпосылки называются: разделение полномочий между разными уровнями власти и создание системы национальных общественных организаций. И там также единство страны и укрепление вертикали власти.

С.КУЧЕР – Замечательные слова. Если все будет выполнено, то хорошо.

О.БЫЧКОВА – Хорошо.

С.КУЧЕР – А вот как это сочетается с единством страны и укреплением вертикали власти, не очень понимаю, честное слово.

О.БЫЧКОВА – Вот.

С.КУЧЕР – Потому что еще раз замечу, вот понимаете, Россия всегда была между двух огней. С одной стороны, это огромная страна. Огромная страна может управляться только из единого центра, если она управляется достаточно жестко.

О.БЫЧКОВА – Да ладно.

С.КУЧЕР – Ну, не да ладно, а на самом деле так.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Давайте, мы сейчас прервемся на короткое время, а потом продолжим этот серьезный разговор.

С.КУЧЕР – А с другой стороны, если вы хотите, самостоятельность республик, то тогда…

О.БЫЧКОВА – Все, все, все. Стоп. Перерыв.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова и мой коллега, журналист Станислав Кучер. Мы говорим о концепции, проекте создания новой исторической общности, о чем стало известно газете «Коммерсант». Мы обсуждаем основные тезисы, которые изложены в средствах массовой информации. Я согласна совершенно со Станиславом Кучером, что надо, конечно, прочитать весь документ, как бы тяжело и мучительно эта работа нам ни давалась, но тем не менее. Вот «Коммерсант» утверждает, что по сравнению с предыдущей концепцией 96-го года, например, исчезла глава «Совершенствование федеративных отношений», которая в условиях вертикали власти выглядела бы явным анахронизмом. федеративных отношений», которая в условиях вертикали власти выглядела бы явным анахронизмом. Ну, вот я все равно не понимаю. Говорится, что предпосылки для сплоченности народов России уже созданы. А в эти же самые дни происходит это убийство в Воронеже. Причем, уже не в первый раз.

С.КУЧЕР – Не, но это разные вещи. Давайте сразу…

О.БЫЧКОВА – Но какие же разные вещи?

С.КУЧЕР – Но такие разные вещи. Потому что одно дело, значит, говорить о том, существует ли в России, допустим, проблема расизма, проблема скинхедов, проблема такого наплевательского, если не издевательского отношения к иностранцам, особенно в городах, где существуют учебные заведения, где учатся иностранцы. Это одна сторона проблемы. Да? Здесь речь идет о создании… Это глобальный документ, говорящий о… ставящий некие глобальные задачи и глобальные цели. Поэтому я просто бы не стал смешивать. Это совершенно разные истории. Ну, это точно так же как понимаете, Соединенные Штаты Америки выдвинули, допустим, идею, там, скажем, большого кипящего котла, которая, они утверждают, что это которая по-прежнему живет и процветает.

О.БЫЧКОВА – Кипящий котел – это образ. Это не концепция за 10 млрд.

С.КУЧЕР – Я понимаю. Но поверьте, в Соединенных Штатах значительно большие деньги тратятся на программы, относящиеся к решению этнических проблем, национальных и т.д. и т.п. И при этом там каждый день…

О.БЫЧКОВА – Так это хорошо, правильно. Пускай потратят много денег на решение проблемы в Воронеже и в других городах. Очень прекрасно.

С.КУЧЕР – Совершенно верно, но мы давайте, Оль, понимаете, мы сейчас можем построить эфир на иронии, парадоксах и сопоставлении совершенно несопоставимых фактов из разных областей жизни. Это будет весело, забавно, зритель и читатель, и слушатель, вернее, по окончании программы скажет: «Да, действительно, слушайте, было здорово. О чем же они все-таки говорили? Чего они хотели сказать, собственно говоря?» Поэтому либо можем говорить по делу.

О.БЫЧКОВА – Ну ладно, хорошо.

С.КУЧЕР – Поэтому если говорить по делу, то надо обсуждать либо ситуацию в Воронеже отдельно, да? Либо ситуация с этой концепцией отдельно.

О.БЫЧКОВА – А что обсуждать ситуацию в Воронеже? Ситуация в Воронеже уже произошла. Там убили человека.

С.КУЧЕР – Совершенно верно. И теперь задача людей в погонах в Воронеже, сделать так, чтобы убийцы были найдены, понесли достойное наказание. Правильно?

О.БЫЧКОВА – А вот знаете, я посмотрела на…

С.КУЧЕР – А также чтобы таких ситуаций больше не повторялось, потому что если там существует… Нужно выяснить элементарно: случайно ли это убийство или это убийство спровоцировано некой организацией…

О.БЫЧКОВА – Как же оно случайно?

С.КУЧЕР – …некой группировкой, допустим, да? Которые специально поставили перед собой цель: убить в данном году такое-то количество студентов-негров, к примеру, потому что это является частью их идеологии. Тогда нужно разбираться, закрывать организацию, сажать навечно или расстреливать ее руководителя. Понимаете? Т.е. это задача определенных правоохранительных органов. Плюс общественности, которая…

О.БЫЧКОВА – Вы допускаете возможность того, что этого человека в Воронеже из Перу могли убить случайно?

С.КУЧЕР – Конечно. Я пока просто не знаю всех подробностей. Еще раз говорю: меня не было неделю в Москве, когда это произошло.

О.БЫЧКОВА – Я Вам расскажу.

С.КУЧЕР – Вы мне расскажите тогда.

О.БЫЧКОВА – Я Вам расскажу. Я была эту неделю в Москве.

С.КУЧЕР – Но я вполне… Понимаете, я против того, в принципе сейчас говорю, да? Чтобы любое убийство представителя другой национальности, не господствующей нации рассматривалось как не случайный факт, который говорит о национализме в стране. Поскольку огромное количество преступлений: и грабежей, и убийств случаются абсолютно на бытовом уровне, не имеют никакого отношения к национальным проблемам.

О.БЫЧКОВА – Это правда. Несколько человек, учащихся, и там, по-моему, был еще аспирант или какой-то молодой сотрудник из Испании чуть более старшего возраста отдыхали в Воронеже в некоем пансионате. И они пошли погулять в окрестный лесок. В принципе, молодые, здоровые люди могут пойти погулять в лесок, как бы ничего такого в этом нету. И как говорили свидетели, об этом рассказывали в новостях, в информационных выпусках телевизионных. Почему мы должны им не верить? На них напали, их избили железными прутами, чем-то еще. Там было больше людей, чем этих трое. И все кончилось тем, что один в гробу, а еще двое в…

С.КУЧЕР – А кто избил?

О.БЫЧКОВА – Кто избил?

С.КУЧЕР – Нет, известно, кто избил или неизвестно?

О.БЫЧКОВА – Нет, неизвестно, кто избил.

С.КУЧЕР – Ну, т.е. там, бабушки прибежали с прутьями и избили или дедушки? Или молодые ребята, бритоголовые?

О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо, будем считать, что это бабушки прибежали с прутьями совершенно случайно.

С.КУЧЕР – Нет, я просто говорю Вам о том, что мы должны знать ситуацию для того, чтобы компетентно о ней рассуждать и делать выводы. Я еще раз говорю: если это избили ребята из, там… молодые ребята, которые специально их избили, потому что это люди другой национальности, другого цвета кожи, т.е. по наводке. Они узнали, что эти люди направляются туда. Или они проходили мимо, увидели: оба! Вот они! Они иностранцы, они черные. Давайте сейчас…

О.БЫЧКОВА – Это принципиально меняет дело.

С.КУЧЕР – Конечно, меняет дело.

О.БЫЧКОВА – Правда?

С.КУЧЕР – Конечно, да потому что точно так же, извините меня, сколько… Вам не приходилось попадать в ситуацию, когда Вы просто идете ночью по улице, допустим, в компании молодых людей, и другая компании молодых людей, более агрессивная подходит к вам и решает выяснить отношения. В результате это перерастает в мордобой. Это тоже случается.

О.БЫЧКОВА – Ну да.

С.КУЧЕР – Поэтому здесь надо просто знать. Еще раз говорю: если это…

О.БЫЧКОВА – Вот смотрите…

С.КУЧЕР – …то, что в России. Понимаете, я еще в 95 году, моя программа «Прогнозы недели» на ТВ-6 тогда вот сделала целую серию репортажей о скинхедах в России, которые, на самом деле, тогда очень активно себя вели, между прочим. И тогда были убийства, побои, т.е. мы сделали целое расследование. Выяснили, что существует организация, допустим, в которой просто, в уставе которой прописано, типа «бей неверных». Ну, я сейчас примитивизирую немножко, но так было написано, понимаете?

О.БЫЧКОВА – Но существуют люди, у которых это прописано в голове. Ну и что, какая разница?

С.КУЧЕР – Правильно. Но есть разница. Если это организация, извините меня, то эту организацию нужно просто уничтожать моментально, потому что ее существование противоречит просто российской конституции, начнем с этого. А что касается людей, у которых в головах это существует, а национализм у нашего народа существует в головах, то с этими головами, с этими людьми надо работать, нужно работать в первую очередь, с детьми, с новым поколением. Нет?

О.БЫЧКОВА – Согласна, согласна. Но ведь, когда, например, мы говорим…

С.КУЧЕР – Но можно вот о чем поговорить. Смотрите, допустим, там, нынешняя концепция, ну, сейчас о ней все разговаривают. Вопрос… Концепция национальной политики, безусловно, нужна. Но и мы с Вами в этой студии не раз говорили, и в других программах я слышал эти мысли, что в первую очередь должна быть концепция ясная, четкая, понятная о развитии России как таковой. Вот не отдельно, там, допустим, национальная политика России, оборонная и т.д., а какой мы хотим видеть нашу страну, какой власть хочет видеть нашу страну, действующая власть, через 5-6-10 лет. Почему от президента Путина многие ждали, не дождались во время его телевизионного обращения неких ориентиров, стратегических ориентиров, куда будет развиваться Россия, что будет с ней, какой он ее видит после того, как он перестанет быть президентом? Какую политику будет проводить его преемник, если этот человек будет? Что он хочет? Т.е. у нас пока нет…

О.БЫЧКОВА – Что у нас, монархия?

С.КУЧЕР – …ни национальной идеи, ни…

О.БЫЧКОВА – У нас, монархия? Станислав, простите, зачем нам президенту действующему обозначать преемника?

С.КУЧЕР – Оля, мы понимаем, о чем мы говорим. Да? Разумеется, хорошо, но просто мы не можем спросить у власти, допустим, мы не можем спросить у президента Путина, какой он хочет, чтобы оппозиция видела политику России? Он может сказать о том, какой он считает, должна быть Россия, как она должна развиваться? Т.е. у нас не существует на сегодняшний момент четко очерченной, понятной национальной идеи, у нас не существует некоего определенного стратегического экономического курса. Т.е. непонятно, какая у нас экономика все-таки: у нас экономика капиталистическая, у нас экономика некая социально ориентированная более, у нас …

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно.

С.КУЧЕР – Кому принадлежат опять же основные фонды. Кому принадлежит нефть…

О.БЫЧКОВА – Экономика – это вещь более точная, да? И более такая практичная. А что касается настоящей национальной идеи, то тут ведь тоже проблема. Если ее уже сколько лет бьются люди и не могут сформулировать. О том, что нужна национальная идея, и ее нет, уже лет 15, если не больше мы слышим. Может быть, ее нет просто, и не надо придумывать из головы?

С.КУЧЕР – Так нет. Национальная идея может быть сформулирована, когда… Я вот, ну, просто уже устал на это ссылаться, но более как бы понятного примера все равно не будет. Вот было, Рузвельт объявил новый курс, сформулировал, из чего он будет состоять, сформулировал экономические приоритеты, сформулировал социальные приоритеты, сформулировал, наконец, простой призыв к нации: вы должны измениться, да, вы, американцы, которые всю жизнь твердо верили в торжество частной собственности и абсолютную свободу, должны пожертвовать этой свободой ради того, чтобы выжить, чтобы не превратиться в социалистическую, коммунистическую страну, поэтому для того, чтобы сохранить все те же свободы в глобальном плане, вы должны пожертвовать…

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно, да.

С.КУЧЕР – Понимаете? Т.е. это уже, это какая-то идея, на которую… общая идея: вы должны измениться, у нас новый курс, на которую нанизываются уже, соответственно, конкретные шаги в экономике, в национальной политике, в социальной сфере, где угодно. У нас этого нет.

О.БЫЧКОВА – Ну да. В Китае тоже сформулирован был лозунг типа: богатеть. Это понятно.

С.КУЧЕР – И если… Но сам по себе факт того, что вот люди собрались, подумали и решили, что у нас должна быть все-таки национальная политика, если они еще прописали конкретные шаги, слава Богу, пусть думают, пусть пишут. А то сидят, непонятно, чем занимаются.

О.БЫЧКОВА – Т.е. у Вас не возникает таких ассоциаций, как например, у меня, еще у многих коллег с тем, что это сильно похоже на что-то такое брежневско-советское, когда вот там разные годы пятилетки расписывались, я уже не помню сейчас…

С.КУЧЕР – Ну, конечно же…

О.БЫЧКОВА – …какой-то открывающий, завершающий…

С.КУЧЕР – Конечно же, возникает. У нас очень многое из того, что сейчас происходит, напоминает нам, естественно, советскую историю.

О.БЫЧКОВА – Потому что жизнь в одном месте, а концепция в другом.

С.КУЧЕР – Да, да. Но это беда, к сожалению, не только нашего общества. Просто нам проще всего это сравнивать с Советским Союзом, потому что он еще недавно был. Хотя, знаете, если Вы остановите на улице, допустим, там, человека лет 20-25-ти, то у него не будет ни с чем ассоциироваться. Он скажет: «Здорово, национальная идея, объединяющая роль русского народа. Это же классно!» Не думали об этом? А это, на самом деле, так.

О.БЫЧКОВА – Тут как раз Ваш один из слушателей спрашивал… Да, вот: Вадим из Санкт-Петербурга. «Как по-Вашему русский народ будет консолидировать остальные народы?», - спрашивает Вадим.

С.КУЧЕР – Ну, это…

О.БЫЧКОВА – Ему механизм непонятен.

С.КУЧЕР – Это опять же вращение вокруг одной и той же цитаты, вырванной из контекста. Понятия не имею, как он будет консолидировать. Вот авторы концепции должны это прописать. У них это должно быть написано.

О.БЫЧКОВА – И не только Вы, я боюсь, не имеют понятия.

С.КУЧЕР – Мы же с Вами тоже обсуждали. Либо мы объявим, что русский народ, он консолидирующий, просто потому что является большинством. И это правильно. И он консолидирующий тогда по определению. Не нужно ничего делать для того, чтобы он консолидировал. Но просто это априори будет. У нас русский язык – государственный, большинство людей говорят на этом языке.

О.БЫЧКОВА – Понятно, может быть, вот эти вот воронежские не пойманные бабушки с железными прутьями, которые избили трех молодых людей и одного до смерти, может, они как раз и осуществляли консолидацию русского народа так, как они это понимают. Мы прервемся на несколько минут. Станислав Кучер потом вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу «Особое мнение» с журналистом Станиславом Кучером. Мы начали обсуждать проект создания новой исторической общности, о котором стало известно газете «Коммерсант», и плавно переплыли на тему национальной идеи. Казалось бы, ну что можно сказать нового. Оказывается можно. Оказывается, до сих пор говорят, что нужна нам национальная идея, нам ее сильно недостает. А вот, например, нравится сообщение на пейджер, пришедшее от нашего слушателя Фомы, который пишет: «Если бы не национальная идея – не верь, не бойся, не проси, - мы бы давно вымерли, как население, никому не нужное». Вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Такая идея существует.

С.КУЧЕР – Правильно. Замечательно. Знаете, вот когда мы сейчас…

О.БЫЧКОВА – Т.е. уже все сформулированы без 10 млрд.

С.КУЧЕР – Да, оставьте Вы в покое 10 млрд. Там, на самом деле, я думаю, больше будет денег потрачено значительно. Вопрос сейчас не в этом. Если мы с Вами обсуждаем тот же самый случай в Воронеже и только что говорили опять же о концепции национальной политики, то вот есть две вещи, которые действительно опасны, на мой взгляд. Т.е. одна опасна, другая вредна. Опасен, конечно же, национализм, особенно в период, когда страна находится не в лучшем положении, так скажем. Т.е. …

О.БЫЧКОВА – Когда в лучшем, тоже опасен.

С.КУЧЕР – Вы знаете, когда в лучшем положении, то национализма, как правило, просто не бывает, потому что лучшая почва для национализма – это бедность, безысходность и недаром говорят, что национализм – это последнее прибежище, с одной стороны, там есть разные варианты, - предателей, идиотов, нищих и т.д. А нищих духом – уж точно, так, извините за пафос, да? И поэтому…

О.БЫЧКОВА – Но, тем не менее, в богатых Европах и Америках все тоже присутствует.

С.КУЧЕР – Что, национализм?

О.БЫЧКОВА – Ну, конечно.

С.КУЧЕР – Ну, естественно, присутствует, конечно. Там, ну, он просто не настолько развит, скажем, как в бедных странах.

О.БЫЧКОВА – Значит, причина другая. Ладно, дальше.

С.КУЧЕР – Понимаете, национализм, на самом деле, хорош во время войны, да? Либо в момент, когда в кольце врагов, еще раз говорю, убита, зажата страна. Национализм был хорош, там… Мы, русские об этом имеем смысл постоянно и часто повторять, что мы – советский народ во время, допустим, Великой Отечественной войны. Ну, т.е. во время войны, да? А я считаю, что сейчас вообще чем меньше мы будем акцентировать внимание на том, что вот русский народ – консолидирующий, а есть еще у нас вот такие-то народы. Вот я – русский, я – армянин. Вот чем меньше мы будем об этом говорить, тем, на самом деле, лучше. Вот когда мы вспомним о том, что все-таки все мы люди. Уж извините за достаточно банальные слова, да? И начнем заниматься воспитанием людей, а не национальностей, вот тогда у нас что-то получится.

О.БЫЧКОВА – Мы попробуем теперь обратить внимание на наши телефонные звонки. У нас тут горят лампочки, по которым нам звонят наши слушатели. Обещали включить телефон и обещание надо выполнить. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Алло! Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, мы Вас слушаем. Говорите, пожалуйста, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Это Евгений.

О.БЫЧКОВА – А Вы откуда нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Это, конечно, можно долго спорить про концепцию, но это пока что концепция. А у меня вопрос более конкретный.

О.БЫЧКОВА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Как-то сразу в последнее время незамеченным прошло одно событие. Это в конце сентября Центробанк издал новый указ, по которому все платежи, кроме платы за коммунальные услуги, считаются оплатой дополнительных услуг, и при их оплате необходимо предъявлять паспорт.

О.БЫЧКОВА – Паспорт. Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – И писать заявление. И все это сделано, знаете, почему? Как сформулировано.

О.БЫЧКОВА – Чтобы бороться с терроризмом. Да.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Да. Вот как это…

О.БЫЧКОВА – Чтобы Вы не отмывали деньги.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Вот если я плачу за домофон и за детский садик…

О.БЫЧКОВА - Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – …значит, я отмываю деньги…

О.БЫЧКОВА – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – …и финансирую терроризм.

О.БЫЧКОВА – Однозначно просто. Спасибо за звонок.

С.КУЧЕР – Не, ну, совершенно очевидно, здесь долго рассуждать не о чем. А на мой взгляд, это совершенно неоправданная мера и совершенно ненужная. Для того, чтобы понять, кому она, на самом деле, нужна, нужно разбираться в системе, как, например, с помощью вот подобного рода учета происходящих платежей, отмывать деньги, так скажем.

О.БЫЧКОВА – Т.е. пройти всю вертикаль.

С.КУЧЕР – Потому что реально никакого экономического смысла в этом я не вижу.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок послушаем по телефону прямого эфира. Алло! Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый вечер. Меня Александр зовут.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем внимательно, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы узнать у Станислава его мнение по поводу назначения Герхарда Шредера в «Газпром». Это, конечно, фантастика. Но даже то, что это обсуждается, по-моему, свидетельствует о том, что наша власть настолько испорчена, что народ может о ней такое думать, что даже немецкого канцлера мы купили.

О.БЫЧКОВА – А что плохого, если Шредер станет, там, каким-то советником или кем-то в любой российской компании?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, это понятно, что плохого. Значит, это мы заплатили ему сейчас денег за то, что он проложит газопровод по дну Балтийского моря. Т.е. дескать, это мы сделали не на законных основаниях, а за взятку, которая вот будет дана ему посредством работы в «Газпроме»…

О.БЫЧКОВА – Понятно, понятно. Но мы же никого не обвиняем с Вами, правда, Александр? Мы высказываем разные предположения.

С.КУЧЕР – Ну, сейчас по поводу назначения. Кого в «Газпром», простите?

О.БЫЧКОВА – Шредера.

С.КУЧЕР – Шредера? А …

О.БЫЧКОВА – Ну, конечно.

С.КУЧЕР – …то, что это произошло на днях как раз.

О.БЫЧКОВА – Ангела Меркеле становится канцлером Германии. Вы все пропустили.

С.КУЧЕР – Не, это я как раз, слава Богу, в курсе этого.

О.БЫЧКОВА – Шредер уходит с этого поста.

С.КУЧЕР – Шредер уходит, но они заключили, насколько я понимаю, с Меркеле соглашение, по которому как раз они достаточно грамотно разделили полномочия министров своих и смены курса…

О.БЫЧКОВА – Ну, почти, да.

С.КУЧЕР – …серьезного здесь, на самом деле, не будет так, как могло бы быть, скажем, у нас. А что касается назначения в «Газпром», Вы знаете…

О.БЫЧКОВА – Это слухи, слухи.

С.КУЧЕР – Да. Вы знаете, что касается там не состоявшегося или состоявшегося… Если назначение в «Газпром» состоялось, то 100% - давайте так, мы понимаем, что от этого кто-то выиграет, да? Т.е. деньги от этого будут, наверно, там будет больше денег. То ли Шредер там будет что-то лоббировать, если от этого больше пойдет денег в российский бюджет, то и слава Богу. Если на этом исключительно заработают определенные чиновники, ну, понятно, что это плохо. У нас не существует закона, запрещающего подобные вещи. Петр I в свое время очень много иностранцев наприглашал в Москву, да? На чем заработали, я думаю, и сами иностранцы, и Россия. А в сегодняшней ситуации все зависит от конкретного случая. Пока я слабо себе могу представить, чем конкретно Шредера может быть полезен «Газпрому». Но может, дяди, которые сидят там, им виднее. Главное, чтобы они отчитывались вовремя.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок. Это прямой эфир программы «Особое мнение», журналист Станислав Кучер с особым мнением, а мы слушаем наших слушателей и зрителей. Алло! Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Меня зовут Владимир, Израиль.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я смотрю, вы переживаете насчет национальной идеи русской.

О.БЫЧКОВА – Это Станислав Кучер переживает.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Так вот она уже давно существует. Это антисемитизм. И лозунг: бей жидов! Вот и вся национальная идея.

О.БЫЧКОВА – Понятно, понятно.

С.КУЧЕР – Ну, по-моему, комментариев не нужно вообще никаких, в данном случае. А Вы считаете, нужны комментарии какие-то?

О.БЫЧКОВА – Т.е. слушатель прав на 100%?

С.КУЧЕР – Да нет, я считаю, что слушатель абсолютно не прав, но просто, если он зациклен на антисемитизме, значит, он не знает о том, что в Москве права, например, таджиков ущемляются гораздо больше, чем права евреев, на мой взгляд.

О.БЫЧКОВА – А убили студента из Перу, между прочим.

С.КУЧЕР – Да.

О.БЫЧКОВА – Да. Но я как-то не уверена, что одно лучше, чем другое.

С.КУЧЕР – Да не лучше, конечно. Просто причем здесь антисемитизм?

О.БЫЧКОВА – При всем. При том же самом.

С.КУЧЕР – Нет, секундочку.

О.БЫЧКОВА – А какая разница?

С.КУЧЕР – Но вот причем здесь, объясните мне, антисемитизм?

О.БЫЧКОВА – Да, какая разница – антисемитизм, анти-африканизм или анти-таджикизм?

С.КУЧЕР – Совершенно правильно. Так поэтому тогда господин из Израиля пусть бы лучше обратил внимание на то, что у нас в принципе существует национализм, да? И пренебрежительное отношение…

О.БЫЧКОВА – Так вот Вы и обратите на это внимание.

С.КУЧЕР – …к самым разным нациям, в том числе и к русским, между прочим.

О.БЫЧКОВА – Ну что? Мы успеем еще один звонок принять? Может быть, только в течение секунды. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте, это вот Олег из Санкт-Петербурга.

О.БЫЧКОВА – Олег, с дикой скоростью, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Быстро. Вот Станислав, наверное, не в курсе, что перуанский студент гулял с двумя девушками по лесу. Вот у меня вопрос: он учился всего 15 дней. Почему вот он вместо того, чтобы учиться, гулял по лесу с девушками?

О.БЫЧКОВА – Все. Понятен вопрос. Я думаю, что уже мы никогда не узнаем, что там происходило, что он думал, вместо того, чтобы учиться.

С.КУЧЕР – Нет, почему Вы говорите, что мы никогда не узнаем, почему Вы так пессимистично настроены?

О.БЫЧКОВА – Ну, потому что человек уже умер. Мы не можем у него спросить, зачем он гулял с девушками.

С.КУЧЕР – Человек-то умер, а девушки живы, правильно? И следствие есть, поэтому я думаю, разберутся, на самом деле.

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно.

С.КУЧЕР – Просто я предлагаю тему отслеживать, т.е. не забыть сейчас, сказав, что перуанский студент убит по причине расизма, а на самом деле, вернуться к этой теме тогда, когда будет все известно.

О.БЫЧКОВА – Да, давайте отслеживать эту тему и искать доказательства того, что он сам виноват, что его убили под Воронежем.

С.КУЧЕР – Оля, зачем Вы перегибаете палку? Давайте правду узнавать.

О.БЫЧКОВА – Давайте узнавать правду. Наше время на этом, к сожалению, истекло. Станислав Кучер был в программе «Особое мнение».

С.КУЧЕР – Спасибо.