Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-10-11

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это программа "Особое мнение". Последние новости будет комментировать известный журналист Евгений Киселев. Добрый день.

Е. КИСЕЛЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что так настороженно?

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, все в порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пока все в порядке.

Е. КИСЕЛЕВ - Жду ваших фирменных каверз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Никаких фирменных каверз, только вопросы, потому что кое-что хочется понять.

Е. КИСЕЛЕВ - Накопились у вас ко мне вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, в частности давайте начнем вот с чего. Ходорковский отправлен в колонию Ямало-Ненецкого автономного округа, Лебедев – в Читинскую область. Дальше очень интересно. Между тем начальник ОФСИН РФ по Ямало-Ненецкому автономному округу Анатолий Замша сообщил, что информацию по поводу этапирования Ходорковского в Ямало-Ненецкий округ слышит впервые. "Если бы Ходорковского этапировали в Ямало-Ненецкий округ, я бы знал заранее", - сказал Замша. Мы знаем, что были разные предположения, куда их отправили. Но до сих пор явно не говорится. У меня к вам вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ - Я хочу уточнить, это важно, пока что окончательная и подтвержденная информация о том, что Ходорковский и Лебедев этапированы куда-то, ГУИН Минюста это не подтвердило официально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы к тому же, что и я. Суд признал, что они виновны, не будем сейчас это обсуждать. Виновны - значит должны сидеть, скатертью дорожка, все понятно. По какому поводу или так полагается или раз они заключенные, даже нельзя знать, куда их повезли. Почему это делается? Что какая-то банда будет их освобождать, чеченцы какие-то или правозащитники. Людмила Алексеева с кувалдой пойдет освобождать. Эта секретность она нормальная или что это такое?

Е. КИСЕЛЕВ - Я тоже не понимаю, с чем все это связано. Вся эта секретность. Я не понимаю, зачем это нужно и абсолютно не верю в то, что кто-то, Людмила Алексеева или кто-то еще из наших известных правозащитников решил бы предпринять какие-то безумные действия, не дай бог попытку освободить Ходорковского силой и переправить за кордон. Господа хорошие, все это из области нехорошей фантастики. Матвей, мне кажется, что вообще с самого начала все в этом деле было не по-людски. Такой был понятный большой общественный интерес к этому делу. С первых дней было очевидно, что никто из подсудимых ни Платон Лебедев, ни Михаил Ходорковский не собираются скрываться, они шли на то, на что шли, чтобы предстать перед судом. Может быть, наивно верили в какой-то процент возможности, что им удастся в открытом судебном процессе отстоять то, во что они верили, что они не совершали никаких преступлений, что они не виновны. И в этой ситуации вообще даже содержать их под стражей было совершенно бессмысленно. Было ясно, что эти люди никуда не попытаются скрыться и что будут они в суд приходить так же как третий подсудимый господин Крайнов. И вообще я представляю себе, как бы этот процесс происходил в любой другой стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я надеюсь, что вы сейчас не будете пересказывать весь этот процесс от начала до конца.

Е. КИСЕЛЕВ - Я не буду пересказывать весь этот процесс от начала до конца. Но я прекрасно понимаю, что в любой другой нормальной стране не цепляйтесь, а вы скажете, а наша страна ненормальная, - да в этом отношении она ненормальная. Я хочу сказать, что в любой нормальной стране подсудимые на процессе, к которому такой уровень общественного интереса и внутри России и за рубежом, ходили бы в хороших костюмах, галстуках, в сопровождении своих адвокатов, пунктуально по часам приходили бы на каждый процесс, заседание. Если бы их признали виновными, им бы дали возможность проститься с родными, друзьями, назначили бы день, когда они должны были бы явиться в какое-то исправительное учреждение для отбытия наказания. И вся общественность этой страны четко бы знала, когда они отбывают наказание, где, чем они занимаются, отбывая наказание. В библиотеке работают или на лесоповале.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно.

Е. КИСЕЛЕВ - Простите меня, все это делается, знаете у нас по-прежнему правосудие репрессивное. У нас правосудие это не суд, не то место, где защита конкурирует с обвинением в выяснении истины. А по-прежнему это меч пролетарской юстиции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пролетарской?

Е. КИСЕЛЕВ - Вот так когда-то называлась советская Фемида – карающим мечом пролетарской юстиции. И вот это тяжкое наследство 20-30-40-х годов оно живо и по сегодняшний день. Подсудимого надо еще унизить, создать проблемы ему, его адвокатам, родственникам. Вы же представляете что такое этапирование…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не представляю.

Е. КИСЕЛЕВ - …в условиях…вы поговорите…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лучше вы к нам.

Е. КИСЕЛЕВ - Есть у нас с вами общие знакомые, которые через это проходили, они могут и вам и мне напомнить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это были преступники. Туда им и дорога.

Е. КИСЕЛЕВ - Простите, простите. Это кто у нас, наши правозащитники вроде Сергея Ковалева?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Ладно. Я объясню, почему я поднял этот вопрос. Потому что адвокаты Ходорковского и родные Ходорковского, то есть тема бы не стоила выеденного яйца. Виновны – на лесоповал. Не проблема. Проблема в том, что уже 10 дней адвокаты Ходорковского и родные Ходорковского не знают, где их родные и соответственно клиенты, это в отношении адвокатов. А для родных это большая проблема. Потому что они любят своих детей, родители. Или дети любят своих родителей. Почитайте на сайте "Эхо Москвы" интервью с мамой Ходорковского. Многие вещи станут понятны.

Е. КИСЕЛЕВ – Кстати, их не приговорили ни к какому наказанию. Их права должны там уважаться и соблюдаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Идем дальше. Интересная новость сегодня. По поручению российского президента Владимира Путина подготовлен проект новой редакции концепции государственной национальной политики России. Давно мы ждали это.

Е. КИСЕЛЕВ - Ждали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы не ждали?

Е. КИСЕЛЕВ – Я, честно говоря, не ждал и я не припомню, чтобы так публично президент объявлял, что мною дано поручение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте я подробности расскажу.

Е. КИСЕЛЕВ - Про это я сегодня в "Коммерсанте" статью читал. Я просто подчеркиваю, что я не помню того момента, когда Путин давал такое распоряжение громко на всю страну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Проект разрабатывался еще при Ельцине с 1996 года. Давайте я скажу главные позиции. Итак, проект новой редакции концепции государственной национальной политики России. "Стержневая идея проекта: единое многонациональное общество при консолидирующей роли русского народа". Следующая цитата: "Главной новацией в концепции стала мысль о формировании единого многонационального общества при консолидирующей роли русского народа. То есть, фактически очередной новой исторической общности, которой, согласно Конституции СССР 1977 года, был советский народ". Значит, чего там нет. "При Борисе Ельцине главная цель концепции 1996 года была формирование Федерации, которая отвечала бы современным социально-экономическим реалиям. Теперь это даже не упоминается. Исчезла и глава "Совершенствование федеративных отношений". Конечно, можно копаться в этом всем, внимательно читать. Но главная мысль понятна, единое многонациональное государство, где-то мы с вами это уже читали.

Е. КИСЕЛЕВ - Единое – читай унитарное. То есть не федеративное. Так?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз повторяю. Единое многонациональное общество, не государство при консолидирующей роли русского народа, новая историческая общность. Формирование единого многонационального общества, государство - не сказано. Давайте разбираться.

Е. КИСЕЛЕВ - Ваш вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нравится, не нравится. Правильно, неправильно.

Е. КИСЕЛЕВ - Не нравится. Вызывает большие сомнения. Во-первых, потому что я не верю, что в условиях сегодняшнего мира, мира, который стремительно глобализуется или глобализируется, не знаю как правильно, это к Марине Королевой вопрос, "Говорим по-русски". Вот этого стремительно становящегося все более открытым и единым мира, мечта о построении на 1/6 части суши унитарного государства…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Общества.

Е. КИСЕЛЕВ - Секундочку. Унитарного государства. Потому что политически все эти игры в вертикали власти, в усиление влияния федерального центра, это означает только одно – попытку деконструкции федеративного государства и строительства государства унитарного. Я прекрасно знаю, что в частных разговорах не для публикации в прессе, не для цитирования очень многие кремлевские чиновники, занимающиеся разного рода политическими проектами, открыто признают, да, в общем да, это то, что нужно России. Мы считаем, что государство должно быть унитарным. А раз унитарное государство, значит, и унитарное единое общество. Другое дело, что мне кажется, мы это уже один раз проходили. Я вам напомню, что действительно… Я не слышал вот эту часть, которую вы процитировали. Потом я уже прочитал статью в "Коммерсанте", а с утра ехал из дома в машине и слышал в очень коротком изложении по "Эхо Москвы" эту статью и сразу меня укололо, черт возьми, вот это единое общество многонациональное при консолидирующей роли русского народа, но это же 1977 год. Когда с принятием брежневской Конституции вы помните, потом пошла торжественная подготовка к празднованию 50-летия или 70-летия образования СССР.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 60-летия.

Е. КИСЕЛЕВ - Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Плохо помните.

Е. КИСЕЛЕВ - Да, 60-летие. 50-летие как раз не отмечалось. А 60-летие отмечалось бурно и торжественно, и как раз тогда везде писали про то, что сформировалась новая историческая общность людей на территории СССР именуемая советским народом. Не русский народ, не эстонский, не грузинский, не чеченский народ, если угодно, а советский народ. Последствия мы расхлебываем по сей день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смотрите, один очень интересный комментарий. Я ведь пытаюсь с вашей помощью в этом деле разобраться. Советник президента Татарии по политическим вопросам Рафаэль Хакимов он очень смешно сказал. Немножко отдает большим братом. Если это не предполагает ничего такого, кроме как благодарности русским, то почему бы и нет. Но если это будет иметь последствия типа того, что один язык приоритетный, а другие никакие, тогда это будет иметь возражения. А в Татарстане возможны тяжелые политические последствия. Я вам скажу, что на прошлой неделе мы с вами были свидетелями очень странных, мы это характеризовали как подкинутые идеи. Это в частности идея выноса Ленина, идея, например, "наших" помните, мы обсуждали, восстановить комиссию по 1993 году. Проект создания нового единого многонационального общества. Но оно ведь у нас и так многонациональное и живет в одной стране. Страна называется Россия, у нас есть Конституция, по которой мы живем. Я пытаюсь понять, чем новым страшным грозит эта концепция. Потому что я понимаю, что ничем хорошим она не грозит. Будут полировать, наклонять, и сворачивать в бараний рог. Потому что знаете, сколько на создание новой исторической общности потребуется - почти 10 млрд. рублей.

Е. КИСЕЛЕВ – Ух, какой бюджет предстоит освоить. Как раз эта цифра может быть, на слух она воспринимается. Сколько миллиардов рублей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 10 млрд. То есть, что будут делать-то со всеми?

Е. КИСЕЛЕВ - Вообще-то межнациональные отношения это как в том числе и наш опыт российский, советский показывает это такая штука, которую лучше, знаете как музейный экспонат, редкий дорогой, руками не трогать. Пыль даже не вытирать с него, а сдувать. А с другой стороны, может быть, есть гораздо более простое объяснение. Вы помните историю с господином Яковлевым. Он был губернатором Санкт-Петербурга. Потом его фактически заставили досрочно уйти с этого поста. Потому что не сложились у него отношения с Владимиром Владимировичем Путиным, Путин ему многое с прошлых времен не мог простить. Это известная история. Потом его назначили в Южный федеральный округ, где он тоже как бы не справился. Затем фактически под Яковлева воссоздали вот это самое министерство межнациональных отношений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Типа того.

Е. КИСЕЛЕВ - Вот оно достаточно много лет было распущено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ладно, давайте я порадую вас до конца.

Е. КИСЕЛЕВ - Понимаете. Раз возникло министерство, значит надо оправдывать свою работу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Читаю. Держитесь за стол. "По мнению авторов проекта предпосылки для сплоченности народов в России уже созданы. Разграничения полномочий между разными уровнями власти, создание системы национальных общественных организаций и теперь предстоит сделать следующий шаг, чтобы обеспечить единство страны, укрепление вертикали власти на основе конституционного строя и законности. А за это государство гарантирует всем представителям этой единой гражданской общности, в том числе и за рубежом поддержку и помощь в удовлетворении этнокультурных потребностей и сохранения самобытности". Поняли что-нибудь?

Е. КИСЕЛЕВ - Ничего не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой же вы тогда комментатор?

Е. КИСЕЛЕВ - Но понял, что министерство возникло, министерство получает бюджетное финансирование, чиновники получают полагающиеся им льготы. Они должны оправдывать свое существование и рождают разного рода программы, подобные этой. Сами же сказали, 10 млрд. рублей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конституция, блин, в стране есть?

Е. КИСЕЛЕВ - Вы о чем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конституция…

Е. КИСЕЛЕВ - Матвей Юрьевич…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конституция бумажка такая, есть в этой стране или нет?

Е. КИСЕЛЕВ - День Конституции мы больше не отмечаем как государственный праздник. Как выходной. А раз нет выходного в день Конституции, значит, видимо это не очень серьезная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Люди, Конституция есть в стране?

Е. КИСЕЛЕВ - Глас вопиющего в пустыне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какая пустыня, вон заторы такие, проехать невозможно. Ладно. Следующий вопрос. Владимир Сергеевич из Читы. "Почему США безнаказанно убивают людей по всему миру, за последние 20 лет войсками НАТО во главе США уничтожено несколько сот тысяч гражданских людей. Тоталитарные режимы по сравнению с ними ничто. Почему США считают возможным и возводят в ранг своего права обсуждать открыто нападение на независимые государства, уничтожение лидеров независимых стран. Когда мир объединится и скинет этого тирана и дармоеда". Не только про Россию будем говорить. Вот человек критикует.

Е. КИСЕЛЕВ - Кто это, простите?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Сергеевич из Читы.

Е. КИСЕЛЕВ - Владимир Сергеевич из Читы, что это вдруг он так озаботился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть вопрос, вы должны сказать свое особое мнение.

Е. КИСЕЛЕВ - Мое особое мнение, что Владимир Сергеевич ошибается. Число жертв, как он называет? Агрессором…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там все есть.

Е. КИСЕЛЕВ - Тоталитарный монстр, НАТО во главе США никогда никого не убивало в таком количестве. Я напомню, что даже во время бомбардировок Югославии, о которых так любят вспоминать, НАТО заранее сообщал, какие объекты будут в случае чего подвергаться бомбардировке, это изначально было сказано: вот список объектов, которые мы будем бомбить. Если вы не будете выполнять те требования, которые…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, здесь не про вежливость говорится. Вопрос справедливый. Это можно так в какой-то стране…

Е. КИСЕЛЕВ - На тысячи там счет не шел никогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что если сто тысяч это хуже, чем 10 тысяч, вернее 10 тысяч это лучше, чем 100 тысяч. Вопрос-то правильный, по сути. Я тогда сформулирую еще раз. Имеет ли право одно государство открыто дискутировать: нападем мы на какое-то другое государство, а потом пусть даже с предупреждением на него нападать. Вопрос абсолютно правильный.

Е. КИСЕЛЕВ - Давайте мы сейчас поговорим, нападать или что. Понимаете, ведь одни считают, что нападение на Югославию было нападением, другие считают, что бомбардировки Югославии были бомбардировками, решение о которых было принято США не единолично, а всем Североатлантическим сообществом, после того как выяснилось, что нет других рычагов воздействия на тогдашнее югославское руководство, заставить его прекратить этнические чистки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну продавили, мы знаем, что продавили это решение. Я спрашиваю конкретную вещь. Без истории. Историю знают все.

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, проблема в том, что историю знают не все. Я видел в очередной раз кто-то из наших деятелей культуры, я не запомнил кто, на канале "Культура", извините за тавтологию, вчера вспоминал про чудовищные преступления, совершенные НАТО против братской Югославии. Этот вопрос интерпретации, если мы так будем принимать. Да не было этого. Нет предмета для обсуждения. То, о чем говорит Владимир Сергеевич, не было этого. Значит, и обсуждать нечего. Не было массовых убийств граждан в других странах руками американцев и их союзников по НАТО. Не было этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, а разве Ирак сейчас не превратился в кошмар, блекнет по сравнению с Вьетнамом.

Е. КИСЕЛЕВ - На самом деле в Ираке идет, и я не первый об этом говорю…, про Вьетнам мы не говорим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не говорю. Они оттуда ушли, все, забыли. Я говорю про Ирак.

Е. КИСЕЛЕВ - В Ираке идет гражданская война, в которую вовлечены многие, там есть курды, там есть сунниты, мусульмане, шииты и американцы фактически оказались втянутыми в эту гражданскую войну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего вы такое говорите? Они сначала вошли туда, а после этого там все и началось. Там была нормальная вертикаль власти.

Е. КИСЕЛЕВ - Там была нормальная вертикаль власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну так что? Так кто первый начал?

Е. КИСЕЛЕВ - Американцы первые и начали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и что теперь?

Е. КИСЕЛЕВ - Они вошли туда как известно после того, как предпринимались в том числе и международном сообществом усилия для того, чтобы заставить Саддама Хусейна пойти на международные проверки, на многие шаги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Райс. Я вместо Кондолизы употребляю Евгений Райс. Вы сейчас говорите как мадам Кондолиза.

Е. КИСЕЛЕВ - Я вам хочу сказать, что если бы было не так, Россия наложила бы вето на известное решение ООН.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас пауза небольшая. И дальше ваши телефонные звонки Евгению Киселеву.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня к вам просьба. Прокомментируйте вот какую историю, мы знаем, что в Воронеже убили студента иностранного, напали на студентов из Перу, Испании. 300 иностранных студентов сегодня проводят несанкционированный митинг, вышли с криками: мы хотим жить, мы хотим дружить. Дошли до главной площади города – площади Ленина, взяли в кольцо памятник Ленину, организовали пикет против администрации. При этом там зам. начальника ГУВД Воронежской области по общественной безопасности Юрий Быков рассказал, что там невероятные проводятся акции по поиску этих преступников. То есть власть Воронежской области абсолютно адекватно на это прореагировала. Но есть вопрос, который пришел от Светланы из США. Я не читаю, что написано латиницей. Но тут разобрал. "Опять убили иностранца в России. Могли убить и русского, с черными волосами. А где миллионные демонстрации народа? Если народу все по боку, тогда где церковь, которая забыла о своем служении или голоса из думы, - дальше она большими буками пишет, - где?"

Е. КИСЕЛЕВ - Народ безмолвствует, это вполне в российской традиции. Церковь у нас является фактически придатком государства, я имею в виду РПЦ. Такой департамент администрации президента по делам православных граждан. Поэтому там, для того чтобы церковь выступила с осуждением, мне кажется нужно специальное решение, спущенное сверху его святейшеству патриарху. А что касается думы, там тоже сидят люди специальные, которые без отмашки из Кремля ничего не делают. Видимо отмашка не поступила. Возвращаясь к безмолвствующему народу, что тут комментировать, я разделяю пафос автора этого письма, который вы только что процитировали. У меня вопрос другой, в известном смысле риторический. Вот русский народ, отдельные представители его, которые практически убивают иностранцев, которые устраивают какие-то антисемитские акции, оскверняют синагоги, еврейские могилы, поджигают что-то, он в состоянии играть в многонациональном российском обществе консолидирующую роль, о которой мы говорили некоторое время назад?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, может быть, те 10 млрд. рублей это и инвестиции в сознательность народа. На самом деле я считаю, и отвечаю этой Свете из США, понимаете, народ не самоорганизовывается. Нет такого. Есть гражданские институты, которые организовывают этот народ. Вот если бы определенные гражданские институты, и они были бы значимы для народа, то люди бы вышли.

Е. КИСЕЛЕВ - Авторитетные организации общественные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но поскольку они унижены, наклонены, свернуты в бараний рог, завязаны на узел и выброшены в мусорный ящик за ненадобностью и как вы знаете, все общественные институты, правозащитники у нас работают на ЦРУ. И оттуда же деньги получают. То кто может крикнуть: "безобразие!" - никто. Либо дума, либо церковь, вы абсолютно правильно пишете. Или граждане, вот они бы рады, но их теоретически кто-то позвать должен.

Е. КИСЕЛЕВ - Теоретически есть разные общественные организации, руководители которых в этой Общественной палате, первые 42 члена Общественной палаты назначены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но их же еще не собрали.

Е. КИСЕЛЕВ - Может быть, их собрали, они сидят за высокой стеной, что-то обсуждают, принимают решения относительно следующих 42, которые они сами должны назначить. Видно шибко заняты, не до этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте послушаем звонки.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я из Красноярска. Я бы хотел задать вопрос. Ходорковского я слышал сегодня сообщение, что Ходорковского хотят обменять на Адамова. А может быть лучше его поменять на Березовского?

Е. КИСЕЛЕВ - Хотеть не запрещается. Я абсолютно уверен в одном, что Михаил Борисович с гневом ответит отказом на любые подобные предложения. Я, честно говоря, не высокого мнения о людях, которые устроили все это дело, которые посадили Ходорковского, которые раскрутили дело ЮКОСа. Но, тем не менее, я думаю, что у них хватает мозгов в такие игры не играть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Олег из Санкт-Петербурга. Перуанский студент в Воронеже был убит в лесу, когда он гулял с двумя девушками. А что делал перуанский студент в лесу с девушками, когда он учится всего 15 дней, и ему бы лучше учиться, а не гулять с девушками по лесу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если он там сексом занимался, то что?

СЛУШАТЕЛЬ – Так вот…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, так за это его надо убить?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не это, Матвей Юрьевич, говорю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что, сформулируйте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Я формулирую. Что эти иностранные студенты часто очень неадекватно себя ведут.

Е. КИСЕЛЕВ - Что значит, неадекватно себя ведут? Занимаются любовью с русскими девушками?

СЛУШАТЕЛЬ – Им лучше у себя на родине заниматься любовью.

Е. КИСЕЛЕВ - А если ему хочется позаниматься любовью с русской девушкой.

СЛУШАТЕЛЬ – Так тогда на что они обижаются.

Е. КИСЕЛЕВ – Что, убить надо за это?

СЛУШАТЕЛЬ – Я не говорю, что убить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы сейчас говорите, на что они обижаются. Они обижаются на то, что их убили.

СЛУШАТЕЛЬ – Я могу вам стихи процитировать. Глумясь, он держит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите. Стихи. Они обижаются на то, что их убили. Взяли и обиделись. Как-то они не ожидали, что они там, в лес пойдут, а их за это убьют.

Е. КИСЕЛЕВ - Наш радиослушатель, как мне показалось, именно это имел в виду. Что не надо ходить с девушками, если не хотите, чтобы вам по башке дали. Вот так насмерть. Лучше не трогать девушек. По-моему, пафос этого вопроса заключался в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наверное. Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Анна Ивановна. Вы знаете, я слушаю, насчет Ходорковского. Уж лучше бы у него взяли деньги, но не мучили бы его такого человека.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какого такого?

СЛУШАТЕЛЬ – Михаила Борисовича. Чего его мучить, здесь 2 года, теперь куда-то отправили. Зачем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понял.

Е. КИСЕЛЕВ - Пафос сердобольного человека понятен, хотя согласен совершенно с тем, что человек сидел два года под следствием, не будучи еще признанным виновным по суду. Это по нормам международного общежития является совершенно не цивилизованным подходом к правам личности. Сейчас только самые опасные серийные убийцы, насильники, грабители в других странах сидят до суда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я благодарю Евгения Киселева за эту передачу. Я хочу сказать вот что. Почитайте, пожалуйста, еще раз на сайте "Эхо Москвы" интервью с матерью Ходорковского.

Е. КИСЕЛЕВ - Это был специальный выпуск программы "В круге света". В воскресенье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Со Светланой Сорокиной. Там что важно, там совсем дело не в Ходорковском и говорю я это не, потому что вы там прочитаете, это выжмет у вас слезу, и вы вдруг все поймете, что он не преступник, а замечательный человек. Понятно, что мама любит своего сына. Дело не в этом. В ее словах абсолютное описание, как действует наша судебная система. Вопрос не в том, что его осудили и отправили сейчас по этапу. В деталях ее ответов в нюансах, как действует наша судебная система, в которой каждый может оказаться. В ее…

Е. КИСЕЛЕВ - Жерновах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. До встречи.