Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-10-10

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте, меня зовут Лев Гулько, передача «Особое мнение», Александр Архангельский, журналист, как всегда, в это время у нас в эфире, отвечает на ваши вопросы. Добрый вечер.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер, Александр. Давайте начнем с новостей сегодняшнего дня, пожалуй, с истории с ЮКОСом, которая получила сегодня новое развитие. Вопреки ожиданиям и прогнозам адвокатов, Ходорковского и Лебедева все-таки отправили в колонию. Однако произошло это весьма неожиданно, в том числе и для защитников бывших руководителей ЮКОСа. Если у вас есть какие-то комментарии, обещали открыть новое дело, кстати, есть вопрос сразу от Татьяны, которая пишет нам с Урала – Александр, как вы считаете, предъявят ли новые обвинения, несмотря на то, что их увезли из «Матросской тишины»?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Тут смесь вопросов.

Л. ГУЛЬКО – Да.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Первое – дело ЮКОСа, я бы называл нынешнюю судьбу акций ЮКОСа на фондовом рынке, они всю прошлую неделю росли невероятными темпами, а сейчас такими же невероятными темпами падают, потому что, видимо, компания, на самом деле, все-таки судьба компании предрешена. Что касается дела Ходорковского и Лебедева, это все-таки не дело ЮКОСа, это дело Ходорковского и Лебедева.

Л. ГУЛЬКО – Отдельных людей.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это отдельных людей. Есть отдельное дело Пичугина, есть отдельно дело, о котором говорят меньше, которое, с моей точки зрения, заслуживает уж, по крайней мере, не меньшего внимания, это дело Бахминой, бывшего юриста ЮКОСа. Она продолжает сидеть, мать двоих детей, в общем, понятно, что она заложница ситуации, в любом случае, правы ли Ходорковский с Лебедевым, не правы ли они. Но она заложница, ее взяли в заложники, чтобы до конца разобраться с ними. И она заслуживает, чтобы о ней говорили постоянно. И даже враги Лебедева и Ходорковского, с моей точки зрения, обязаны ее защищать, в всяком случае. Что же касается этапирования, то, с одной стороны, это в рамках закона, и адвокаты прямо сказали сегодня, что не обязан следственный изолятор извещать их заранее о том, что этапировали и куда этапировали их подзащитных. Думаю, что вопрос не решен, открывать ли новое дело. И хочется, и колется. Ведь мы так думаем, что есть некоторое, все, кто верит в теорию заговора, кто говорит, что он не верит в теорию заговора, все исходят из одной и той же логики, есть некоторый центр. Как бы этот центр ни назывался – мировая закулиса для одних или ФСБ для других или власть, некоторая власть абстрактная для третьих. Все думают, что есть какой-то центр, который сидит и напряженно, единогласно думает.

Л. ГУЛЬКО – Мозг.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мозг такой, такой неясный мозг, что с ними делать. Приняли решение, отправили. А там так же, как и везде, идет борьба, борьба мнений, борьба интересов, борьба кланов.

Л. ГУЛЬКО – Т.е. левое полушарие борется с правым полушарием.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, центр.

Л. ГУЛЬКО – Правая рука не знает, что делает левая.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, и я уверен, что окончательного решения нет. Готовят, простите, я, видите, как часами, так разгорячился, что решил часами бить по стеклу.

Л. ГУЛЬКО – Осторожно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – С одной стороны, ясно, что готовится новое дело потенциально, будет оно открыто или нет, обыски в «Открытой России», которые проходили совсем недавно, что это, как не подготовка нового дела? Но это не значит, что это дело будет открыто. Как карта ляжет.

Л. ГУЛЬКО – Были разговоры до того, как отправили Михаила Ходорковского и Платона Лебедева по этапу, о том, что власть специально задерживает их здесь для того, чтобы здесь контролировать, здесь легче. Потому что уйдя, скажем, в колонию, там несколько свободнее, там смотреть за ними все-таки так не удастся, возможно, будут и читать больше, смотреть больше, агитировать, в конце концов.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Согласились. Опять же, я, знаете, как партийный функционер сейчас буду. С одной стороны, у нас есть большие достоинства, с другой стороны, отдельные недостатки. С одной стороны, конечно, контролировать их гораздо проще в Москве, с другой стороны, отсечь их от информационного поля гораздо проще в колонии. И что, хочется, чтобы им было плохо, а, с другой стороны, хочется, чтобы их не было видно, надо выбирать. Если бы можно было одновременно и отправить их в колонию, и не отправлять, я убежден, что такое решение было бы принято.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение», Александр Архангельский. Тогда еще одно сегодняшнее сообщение, касается, конечно, этого. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск «Юганскнефтегаза» и признал незаконными налоговые претензии к компании за 99-й год, таким образом, суд списал «Юганскнефтегазу» довольно крупную часть долга. Мы знаем, что сейчас «Юганскнефтегаз» не принадлежит ЮКОСу.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, мы даже знаем, кому он принадлежит.

Л. ГУЛЬКО – Даже знаем, кому принадлежит. Тогда, таким образом, снимите тогда обвинения с Ходорковского, что ли, и Лебедева.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Снимут это, добавят другое, что от этого переменится? Вопрос состоит в том, постесняются или не постесняются вообще снять все налоговые претензии, чтобы новая компания не имела долгов, или изберут другой путь, перекинут все эти долги на головную организацию, на ЮКОС. И уже «Роснефть», простите, «Роснефть» будет судиться с ЮКОСом за то, что ЮКОС обокрал «Роснефть» еще до того, как «Роснефть» решила приобрести «Юганскнефтегаз», понятно.

Л. ГУЛЬКО – Возможностей много.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Много, варианты есть.

Л. ГУЛЬКО – Александр Архангельский, «Особое мнение». Буквально через какие-то десятки секунд мы уйдем на перерыв, но перед этим еще один вопрос. Инициатива господина Жириновского, который предложил всем объединяться против «ЕР», что так вдруг раз, всем, правым, левым, средним.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А Владимир Вольфович, он же всю жизнь играет такую роль.

Л. ГУЛЬКО – Это к чему, я хотел, к чему?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Как появляется сколько-нибудь приемлемая идея, надо ее опошлить, тогда спускают Владимира Вольфовича с цепи.

Л. ГУЛЬКО – И все, и больше ничего, некая такая провокативная штука, а вдруг клюнут?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Давайте вернемся после паузы к этой мысли, потому что, на самом деле, проблема важная. Проблема того, стоит ли объединяться всей оппозиции или не стоит, по какому принципу объединяться, минус Жириновский, плюс оппозиция, давайте такую формулу изберем.

Л. ГУЛЬКО – Давайте вернемся после нашего перерыва. Я напомню, что у нас сегодня на вопросы отвечает Александр Архангельский. Уходим на перерыв.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Напомню, что в студии Александр Архангельский, который отвечает на ваши вопросы. Развивайте вашу мысль, а стоит ли объединяться, не стоит с «ЕР» благодаря Владимиру Вольфовичу.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Объединяться против «ЕР» не стоит, потому что проблемы «ЕР» похожи на проблемы империи. Империя всегда должна расширяться, и даже тогда, когда это расширение начинает ее уничтожать, она тоже будет расширяться, она прекрасно понимает, что не нужно, как Российская империя понимала, что не нужно в Среднюю Азию, не нужно зашкаливать в Кавказ слишком глубоко, погружаться. Деваться некуда, империя так устроена. Поэтому империя, на самом деле, всегда заинтересована, чтобы извне кто-то ее укреплял и мешал ей расширяться до бесконечности, потому что иначе ее разнесет саму. В этом смысле «ЕР» – такая же оппозиция самой себе, как и любая другая нормальная партия, заинтересованная в самосохранении. Оппозиции имеет смысл объединяться только в одном, нужно объединять все силы, которые настаивают на выборном характере российской политики, не назначаемом характере российской политике, а выборном. Возвращаться к политическому процессу, как только мы вернемся к нему, тут никакого уже объединения быть не может, Владимир Вольфович сам по себе, Немцов сам по себе, как говорится в анекдоте про Екатерину Великую, единорог сам по себе, а пушка сама по себе.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение», Александр Архангельский, несколько телефонных звонков ваших послушаем обязательно.

СЛУШАТЕЛЬ СУХАРЬ (Москва) – Александр, теплый прием у Блэра стоит того, чтобы ТНК ВР гадит на экологию, на Самотлоре, в «Российской газете» написали, что там на 1000 км загажена территория нефтепродуктами. Вы ничего не знаете?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Если вы думаете, что без объединения ТНК с ВР Самоотлор находился бы в идеальных экологических условиях, то, к сожалению, вы глубоко заблуждаетесь, проблема не в существовании транснациональной корпорации, проблема в том, как у нас ведется добыча и транспортировка опасных ископаемых. Это повсеместно, не только Самотлор, достаточно проехаться по стране, чтобы увидеть, в каком она чудовищном экологическом состоянии. Это первое. Второе, будем справедливы, Путин не очень хотел объединения ТНК и ВР, он согласился на это как на эксперимент, как на пробу, что будет, если в России появится первая транснациональная корпорация, уж точно, что он не разменивал это решение на ужин, завтрак или обед у Блэра, Буша или у кого-нибудь еще.

Л. ГУЛЬКО – Теплый, холодный или горячий.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.

Л. ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ (Санкт-Петербург) – Скажите пожалуйста, был такой судья Гаагского трибунала Ян Ван Линд, недавно умер, вы, наверное, помните, у меня такой вопрос. Он участвовал в этом, там сейчас сидит Слободан Милошевич, это Ян Ван Линд участвовал в процессе над Слободаном Милошевичем? И если он участвовал, то как вы смотрите в этом отношении, если спроектировать, спроецировать эту его судьбу на судьбу его сына, который сейчас сидит в Москве? В этом отношении?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я ничего не знаю насчет того, Ян Ван Линд участвовал или не участвовал в процессе по делу Милошевича. Я ничью судьбу ни на чью судьбу вообще бы не проецировал, потому что каждый отвечает за себя, и сын за отца не отвечает, даже если в чем-либо его отец прегрешил перед Милошевичем, то уж точно совершенно, не надо было расплачиваться таким образом, чтобы не пускать сына попрощаться с отцом.

Л. ГУЛЬКО – Я напомню темы, которые мы обсуждали, это ЮКОС, это судьба Михаила Ходорковского, это объединение, которого хочет Владимир Вольфович, против «ЕР». Если можно, то на эти вопросы Александр Архангельский, конечно, ответит с удовольствием. Но если он посчитает нужным, он ответит на ваши и другие вопросы. Еще один телефонный звонок давайте попробуем. Нет, там птицы поют или куранты звенят, одно из двух. Попробуем еще телефонный звонок и перейдем к следующему.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Курантам рано, птицам поздно.

Л. ГУЛЬКО – Так что же там звенит тогда, хочется спросить.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Чехов) – Я хочу вернуться к первой теме.

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Ходорковский, Лебедев. Вы не считаете, что есть такой вариант, их могли просто этапом тусануть по другим СИЗО, если доказательная база шаткая и вообще дело глухое, любой опер на это пойдет, как вы считаете?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я не знаю, не думаю, что на это кто-то сейчас пойдет. Зачем еще один скандал? Проще отправить в лагерь, в конце концов, если новое дело решат возбуждать, то никто не мешает их этапировать обратно.

Л. ГУЛЬКО – В общем, да, проблем никаких нет.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Абсолютно.

Л. ГУЛЬКО – Вагоны ходят, поезда тоже, рельсы лежат.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Страна управляется.

Л. ГУЛЬКО – Страна управляется. Еще одна тема, которая тоже появилась, к сожалению, она появилась сегодня, новое нападение на иностранцев совершено в Воронеже, один студент убит, двое тяжело ранены, руководство, естественно, берет расследование этого дела под особый контроль. И нам Светлана пишет на пейджер вопрос, после убийства иностранного студента в Воронеже прокурор области заявил, без паники, спокойно, соблюдайте правила личной безопасности, вместо того, чтобы сказать – мы вас защитим.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Прокурор ли должен говорить, что мы вас защитим или все-таки милиция с ФСБ?

Л. ГУЛЬКО – Понимаете, как, мне кажется, что как-то это все в одно объединено, во всяком случае, в нашем представлении.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, кто-то, давайте скажем так.

Л. ГУЛЬКО – Силовые структуры.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, силовые структуры должны были, конечно, обратиться к людям, что мы защитим вас, независимо от цвета кожи, гражданства.

Л. ГУЛЬКО – Расовой принадлежности.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Расовой принадлежности и даже, прошу прощения, сексуальной ориентации. Это обязанность правоохранительных органов прямая. Другое дело, что там история, мне кажется, темная и смутная, как-то не очень похоже, чтобы шли скинхеды и увидели выпивающих и отдыхающих испанцев и латиноамериканцев, и решили их уничтожить. Там, я боюсь, делили девушку, по канве сюжета, скорее, на это похоже.

Л. ГУЛЬКО – Тем не менее, дело происходит в Воронеже, где уже не раз это происходило.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.

Л. ГУЛЬКО – И сколько это может продолжаться, никто не знает, потому что чем дальше, тем как-то веры становится все меньше и меньше, скоро народ возьмется за двустволки.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Притом, что город спокойный сам по себе, не агрессивный, я там бывал не раз. Уютный город. Бывают города, где люди агрессивны и озлоблены, потому что там совсем уж худо с экономикой, там не решены бытовые проблемы, но я не могу сказать, что Воронеж – это просто рай на Земле, но в Воронеже все эти проблемы решаются. Люди там не озлобленные. Значит, с этой проблемой можно справиться. Если не справились, значит, не очень хотят.

Л. ГУЛЬКО – Можно, конечно, я не знаю, как, но взять и дать по башке один раз большой палкой всем этим людям, которые… чтобы неповадно было.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Одним дать, я бы сказал по-другому, организаторам дать по башке большой-большой палкой, а тех, кто примкнул, отколоть от этих и предоставить им другие виды деятельности, более, может быть, созидательные, нежели те, которые они избрали. Разные есть пути, и этим нужно заниматься.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение» Александра Архангельского. Еще одна тема и, наверное, еще один ряд ваших вопросов, а также сообщений на пейджер. Сегодня, наконец, разрешилась кризисная ситуация, которая некоторое время продолжалась в Германии, после парламентских выборов. Результатом стало объявление кандидатуры нового канцлера и уход из политики канцлера нынешнего, Герхард Шредер после неофициально, пока, вернее, неофициально заявил о том, что он покидает политику, поскольку не видит для себя иного выхода. Естественно, что Ангела Меркель становится канцлером, она лидер ХДС, вот, собственно, такая ситуация. Что нам-то, России, что будет, хуже, лучше?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я, по-моему, даже в этой студии уже говорил, России никакой разницы нет, как зовут канцлера Германии. Российским гражданам совершенно безразлично, как называется канцлер Германии. Российским правящим элитам – да, небезразлично, им будет сложнее, гораздо сложнее, потому что Ангела Меркель – ГДР-овская комсомолка, как всякий человек, вырвавшийся из одной системы, она слишком мстительно относится к этой системе и не желает возвращения в нее ни под каким предлогом. Поэтому она, конечно, будет разговаривать с российским президентом, с российским премьером, с российской элитой гораздо жестче, чем говорил Шредер. Но ничего, работа такая, пусть разговаривает и жестко. Главное, все равно газопровод-то идет? Идет.

Л. ГУЛЬКО – Идет-идет.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Никуда не денемся, будем взаимодействовать, будут экономики связаны друг с другом.

Л. ГУЛЬКО – А критические замечания?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А критические замечания будут. Будут критические замечания.

Л. ГУЛЬКО – Это как, в рамках политкорректности, газопровод идет, а навстречу критические замечания.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Газ – вещество легкое, а правозащитные замечания – вещество тяжелое, потому что газ их обогнет, конечно. Но некоторый ступор на этом пути будет.

Л. ГУЛЬКО – 19.28, я напомню, что вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и смотрите телекомпанию RTVI, Александр Архангельский у нас в эфире. Еще одну тему поднимают наши радиослушатели, тему захоронения Владимира Ильича Ленина, после захоронения Деникина и Ильина, как-то сегодня появились, опять же, сообщения в прессе, что некоторые комплексы, ленинские места, они так сдаются в аренду, потихонечку продаются, поскольку понятно уже, что когда-никогда это произойдет. Вопрос от Михаила из Клина, почему нельзя или что мешает принять закон о мавзолее, дать оценку событий 17 года, определить максимальный срок и передать в аренду комплекс мавзолея сторонникам Владимира Ильича Ленина, средства и арендную плату направить детям-сиротам? Михаил из Клина.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Потому что Ленин не товар, а человек, который был когда-то живым и у которого были проблемы с русской историей. Поэтому это вопрос, который бизнес-проектом не решается, это вопрос, который решается общественным согласием или политической волей. Иногда политическая воля должна идти наперерез мнению значительной части населения. С моей точки зрения, никакого примирения быть не может. Есть вопросы, где, как говорил один известный, кстати, захороненный недавно философ и деятель белого движения Иван Ильин, сначала правда, потом примирение. Давайте скажем правду, Ленин – злодей. И то, что он сделал с Россией в 20 веке, прощения, может быть, на Страшном суде господь бог его и простит, но история русская его не простит уже никогда. Поэтому захоронение Ленина – это вопрос нашей общенациональной совести. Мы должны не с почестями предать тело великого вождя земле, как он якобы завещал или не завещал, на Волковом поле, а мы должны вынести из центра страны тело человека, виновного перед этой страной в кровавых преступлениях.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение», Александр Архангельский, уходим на перерыв и возвращаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – У нас в «Особом мнении» Александр Архангельский, я напоминаю, и несколько ваших телефонных звонков мы сейчас примем. 961-33-33 для абонента «Арсенал», это наш эфирный пейджер, для абонента «Эхо Москвы», я прошу прощения, это наш эфирный пейджер, и несколько ваших телефонных звонков, поскольку у нас тут на пейджере упрекают, что мы какие-то односторонние и однозначные. Слушаем вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ (Москва) – Совершенно согласен, допустим, что Ленин – злодей, но когда во второй части говорится, что он что-то сделал с Россией, это попытка перевести на совершенно несерьезную позицию, потому что многие процессы определяются глубокими историческими причинами, не было бы Ленина, был бы Троцкий, не было бы Троцкого, был бы кто-нибудь 50-й. Империя разваливалась, и почему говорить, что именно он сделал?

Л. ГУЛЬКО – Вопрос-то в чем?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Просто я говорю, после таких пассажей теряется доверие ко всем другим аналитическим высказываниям господина Архангельского.

Л. ГУЛЬКО – Так, покритиковали.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну что же, критика – вещь такая, каждый имеет на нее право. Конечно, процессы шли сами по себе, из чего никак не следует, что Ленин не сыграл ключевую роль в том, что эта империя обвалилась тем образом, каким обвалилась. Не мирно, между прочим, мы знаем случаи, когда примерно в ту же самую историческую эпоху Австро-венгерская империя расходилась, она готовилась к распаду. И ее, в общем, никто в лепешку не смял. Ленин сделал все, чтобы Российскую империю смять в лепешку и на столетие затормозить историческое развитие, почти на столетие затормозить историческое развитие страны, это личная вина. Что сделал бы Троцкий, не думаю, что он был бы лучше. Но ответственность Ленина от этого не меньше.

Л. ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Питер) – Здравствуйте, посмотрите, не кажется ли вам, что люди, которые знали и белых, и красных, три поколения, они сделали свой выбор и выводы? А мы этими эксгумациями, гробокопательством на них просто, как бы сказать помягче.

Л. ГУЛЬКО – Говорите быстрее.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Негоже поступаем.

Л. ГУЛЬКО – В этом, собственно, ваш вопрос.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, мне кажется, мы поступаем гоже, и люди, которые сыграли в истории России серьезную роль и роль не отрицательную, имеют право быть перезахоронены в родной земле, это мировая практика. Что значит гробокопательство? Любовь к отеческим гробам, как говорил Пушкин, в них обретает сердце пищу, любовь к родному величию.

Л. ГУЛЬКО – Если человек умер, его надо как-то похоронить.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, и если это великий человек, он должен лежать в родной земле, если он не завещал, что он не хочет в эту родную землю возвращаться.

Л. ГУЛЬКО – Давайте от Владимира Ильича и прочих перейдем к партии пенсионеров, пускай не обижается на меня партия пенсионеров, которая выиграла выборы в городскую думу Томска.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ленин до пенсии не дожил.

Л. ГУЛЬКО – Да, а то бы платили, что ли?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я не знаю, были тогда пенсии в России?

Л. ГУЛЬКО – Не знаю. Это интересно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вообще, пенсии появились в мировой истории то ли в 1870, то ли в 1871 г., когда Отто фон Бисмарк думал, каким социальным проектом объединить Германию.

Л. ГУЛЬКО – Это кстати о Бисмарке, немцы, может быть, и платили бы пенсию.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, Ленин вполне заслужил, да.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. Так вот, эта партия пенсионеров набрала почти 19.5% голосов, почти на 2% больше, чем «ЕР». Тенденция, как сказали бы некоторые, или что? Томск – большой город, университетский.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я думаю, что Томск – большой университетский город, город, который всегда голосовал по-особому, всегда как-то у него была нестандартная схема, город, вообще где говоря есть мощное независимое телевидение и яркие аналитические программы, Юлия Мучник, известнейший в стране журналист, поэтому там голосование никогда не бывает стандартным. Но я думаю, что партии пенсионеров не очень мешали попробовать свои силы, потому что на ближайших парламентских выборах, я думаю, она будет конкурировать не с «ЕР», а с коммунистами, и съедать их проценты, понижая их представительство в следующей думе. Во всяком случае, мешать им точно не будут этого делать.

Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» Александра Архангельского. Несколько ваших телефонных звонков, у нас осталось где-то минутки три с половиной.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы спросить у господина Архангельского, эта тактика по выносу Ленина из мавзолея, она не напоминает большевистскую тактику? То, что все снести, все, что было, забыть, как вы к этому относитесь? На самом деле, Ленин был великим человеком, те социальные гарантии, которые он, в общем, провозглашал, кроме него их никто больше не провозглашал. Спасибо большое.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Так случается, что вампиры иногда бывают великими людьми, соблюдают и предлагают потом некоторые социальные гарантии, из чего не следует, что кровь он не пил. Очень он ее любил, попить кровь, и миллионы человеческих жизней на его совести, на его совести – это не жертвы истории, это его жертвы. И достаточно почитать его письмо о том, что с попами делать во время…

Л. ГУЛЬКО – И интеллигенцией тоже.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, и с интеллигенцией, хороший был, достойный человек. Никто не предлагает сносить мавзолей, мавзолей – замечательный памятник российской архитектуры, там должен быть музей, желательно музей политического террора в истории России.

Л. ГУЛЬКО – Собственно говоря, а захоронение тела – это, по-моему, довольно по всем обрядам нормально.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, пусть лежит в земле. Кто хочет, придет, положит цветочки на эту могилу.

Л. ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок давайте примем.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня такой вопрос, никогда не ставится вопрос, сколько что стоит. Допустим, сколько стоило и кто платил за похороны Деникина? Меня зовут Женя, я говорю из Америки. И допустим, сколько обошлось государству или народу содержание мавзолея и сколько будет стоить это все перезахоронить? Экономика все-таки во главе угла. Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо, Евгений.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Что касается содержания мавзолея, цифры не засекречены, я просто сейчас на память не помню, они даже, они были в замечательном фильме Лобкова по НТВ в свое время. Это был фильм о мавзолее.

Л. ГУЛЬКО – Где он трогал даже Владимира Ильича.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да-да, что касается захоронения Деникина, насколько я знаю, тут вложились фонды, это частное право частных людей, во что вкладывать. А, вообще-то говоря, и государство могло бы, в конце концов, это историческая память. Историческая память стоит денег.

Л. ГУЛЬКО – Да, конечно, безусловно. Кстати, у нас осталась с вами минута до конца, сегодня «Российская газета» напечатала, что министр обороны Иванов подписал приказ о том, чтобы не использовать солдатов-срочников в работах, которые, собственно, не связаны с армейской службой. Как вы считаете, будет выполняться этот приказ или нет, поскольку это тоже очень интересно и очень будоражит умы?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Если образцово-показательно…

Л. ГУЛЬКО – После этого уже видели солдат, которые занимаются.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Если образцово-показательно поймают на генеральской даче двух, трех, четыре, двадцать, пятьдесят человек, которые будут работать на него и его жену и его семью, и этого генерала коленкой под зад выгонят из армии, уверяю вас.

Л. ГУЛЬКО – И даже посадят там, говорит министр обороны Сергей Иванов.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я не уверен, хотя бы выгонят из армии, уверен, что другие начнут думать. Если в течение полутора лет после этого опять ничего не будет, то следующие опять начнут привлекать солдат.

Л. ГУЛЬКО – Таково «Особое мнение» Александра Архангельского, мы прощаемся с вами до следующего понедельника в 19 по Москве. Всего хорошего, до свидания.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Всего доброго.