Николай Сванидзе - Особое мнение - 2005-10-07

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Особое мнение". Наш гость, который сегодня первый подводит итоги этой недели телеведущий, историк Николай Карлович Сванидзе. Добрый вечер.

Н. СВАНИДЗЕ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как вы помните, был сделан фильм Николаем Карловичем Сванидзе, который назывался "Цыпленок жареный", и этот фильм повествовал об Эдуарде Лимонове и о "лимоновцах" и собственно две последние передачи мы этот фильм, так или иначе, обсуждали. Пришло письмо такое. "Господин Сванидзе, мы родители 39 подсудимых, участников дела 14 декабря 2004 года глубоко возмущены вашим предвзятым и оскорбительным отношением к нашим детям. Мы предлагаем вам на ваш выбор открытую дискуссию в телерадиоэфире. Нашу позицию будет отстаивать председатель родительского комитета защиты Владимир Евгеньевич Колунов. О вызове мы сообщаем самому широкому кругу СМИ". Дальше идет такая патетика: "Перчатка брошена. Господин Сванидзе, ваш отказ от вызова станет свидетельством вашей гражданской, политической, научной и нравственной трусости и несостоятельности. Для ответа предоставляем вам 10 дней. Родители подсудимых младодекабристов". Вот я вам это читаю. Это пришло и, пожалуйста, ваша реакция на это письмо.

Н. СВАНИДЗЕ - Реакция совершенно простая. Уважаемые авторы этого письма, которые меня тут как-то называли, если я не подниму перчатку. Никакую перчатку я поднимать не буду. Дискуссии не будет между вами и мной. Я не собираюсь делать пиар на злосчастной судьбе ваших детей. Странно, что вы собираетесь его делать. Я все сказал в фильме, все говорил в программах на "Эхо Москвы". Готов еще это сказать, если будут заданы вопросы. Дискутировать мне с вами не о чем. Я не оскорблял ваших детей, вы передергиваете. Я говорил то, что я думаю о человеке, который довел их до тюрьмы - Лимонове. О ваших детях я говорил исключительно с сочувствием. С сочувствием я говорил также о вас. Причем это, я бы сказал, сочувствие было скорее продиктовано политкорректностью, чем искренностью. Дело в том, что ребятам-то я вашим действительно сочувствую, они молоденькие совсем люди. Жизни не знают. Их втащили в это. А вам-то особо сочувствовать у меня оснований нет. Я вам могу сказать более жестко, если непонятно: воспитывать надо лучше своих детей. Смотреть лучше надо за своими детьми, а не заниматься сейчас, повторяю, пиаром неизвестно на какую тему и неизвестно зачем. Вот вам мой ответ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ой, ответ дан. Я просто эту тему уже в третьей передаче продолжать не буду. Есть вопросы, давайте выясняйте уже там вот эти отношения по этому поводу вне рамок программы "Особое мнение". У нас сегодня одно очень важное событие – присуждение Нобелевской премии мира генеральному директору МАГАТЭ господину аль-Барадеи. Эта сумма я записал 1 млн. 200 тысяч долларов, он раскинет ее на коллег или может быть пойдет в благотворительные цели. То есть мы его поздравляем, и счастья ему желаем. Правильно?

Н. СВАНИДЗЕ - Ну, разумеется. У меня никаких претензий к господину аль-Барадеи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот.

Н. СВАНИДЗЕ - Я просто рад за него.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А у некоторых есть. И вот сегодня была, это я в основном говорю для зрителей RTVi, некоторая дискуссия, Ашот Насибов вел, где были представители "зеленых" и представители не "зеленых". Некая организация, которая заинтересована в том, чтобы атомная энергетика развивалась. И вот что сказал представитель зеленых. Он говорит, что аль-Барадеи делает следующее и его организация. Они сначала развивают в опасных регионах, мы знаем это Азия, Юго-Восточная Азия, мирный атом, а потом когда этот мирный атом перерастает в военный атом, читай – Иран, Северная Корея, они туда едут вершить переговоры. Поэтому он бы, представитель "зеленых" не дал бы премию мира, потому что он считает, что это очень странная премия мира. И в чем-то я с ним согласен.

Н. СВАНИДЗЕ - Я не могу сказать, что я плотно отсматриваю деятельность МАГАТЭ и лично господина аль-Барадеи, и мягко говоря, не считаю себя крупным специалистом в этой области.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Там есть кризис развития мирных программ.

Н. СВАНИДЗЕ - Поэтому говорить я буду достаточно общо. Просто на уровне здравого смысла. Я очень уважаю "зеленых" вообще всех. Они делают объективно и генерально очень благое дело. Но если бы мы руководствовались исключительно идеями "зеленых", мы бы жили в пещерах до сих пор. Потому что все развитие техники, весь технический промышленный прогресс, которого достигло человечество за 10 тысяч лет, он идет вразрез с интересами экологии. К сожалению. Поэтому тут иногда приходится выбирать. Сказать, что я абсолютно не согласен с тезисами "зеленых" не могу, они во многом правы. Но полностью присоединяться к ним мне здравый смысл не позволяет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Абсолютная демагогия. Прошу прощения, вот что ты мне сейчас ответил. Ты мне хоть что-нибудь ответил? Что значит полностью присоединяться, не полностью. Люди говорят конкретный тезис. Еще раз его повторю, развивая мирные программы ядерные в абы какой стране, мы потом вернемся в тот пещерный век, о котором ты говоришь. Потому что там придет к власти какой-то идиот, который сделает ядерную катастрофу.

Н. СВАНИДЗЕ - Ну, Матвей, почему же это демагогия. Я тебе все сказал битым словом. Если следовать этой логике, тогда вообще не нужно развивать мирные ядерные программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не вообще, а может быть разделить страны.

Н. СВАНИДЗЕ - Потому что идиот может придти к власти где угодно. В том числе и на нашей с тобой родине может придти к власти идиот. Что мы тогда будем с тобой делать и все наши уважаемые соотечественники. Это теоретически невозможно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, невозможно.

Н. СВАНИДЗЕ - Не может у нас придти идиот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не представляю себе руководителя России, который решился бы на ядерную войну.

Н. СВАНИДЗЕ - Правда, не представляешь? А ты уверен, что Сталин не решился бы на ядерную войну, если бы у него у первого была ядерная бомба. Вот я тебе как человек, который занимается историей, могу сказать, не уверен. Не уверен. И немцы не были никогда уверены в том, что Гитлер не решился на атомную войну, если бы у него у первого была бомба. Германия тоже очень цивилизованная страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты же понимаешь, что разговор сейчас идет не о Сталине, а о некоторых странах, которых называют одиозными…

Н. СВАНИДЗЕ - Разговор идет чисто теоретический. Одиозная страна завтра будет нормальная. А нормальная может стать одиозной. Поэтому речь идет о том, можно ли развивать мирный атом или нет. А я тебе отвечаю, это вообще в принципе рискованно. Поэтому лучше вообще ни хрена не развивать в интересах безопасности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Скажи уж тогда: ни фига.

Н. СВАНИДЗЕ - Ну ни фига.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ничего. Историк вообще на российском телевидении…

Н. СВАНИДЗЕ - А не надо меня в демагогии обвинять. Не надо меня обвинять в демагогии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что если тебя обвинишь, ты начинаешь такие слова говорить?

Н. СВАНИДЗЕ - А потому что это ложное обвинение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Давай послушаем звонки. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Алексей Сухарь. У меня такой вопрос. Кто финансирует покупку "Сибнефти"? И может быть использовать и Стабилизационный фонд. И не кажется ли вам, что существует человечек, который получает деньги фонда под 2-3%, а потом инвестирует в "Газпром" под 5-7%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое, Алексей.

Н. СВАНИДЗЕ - Я не готов ответить, существует ли человечек, не существует ли. Здесь можно гадать все что угодно. Насколько нам всем известно, "Сибнефть" покупает "Газпром". А что там дальше, какие деньги у "Газпрома", я думаю, что у "Газпрома" деньги есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пожалуйста. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это говорит Галина. Я вас очень всех сотрудников журналистов очень уважаю. Но вы знаете, что я не могу согласиться. Вы меня извините, Сванидзе он так оскорблял Сталина и пьяница и все. И такой живет этот эсэсовец и так ненавидит страну.…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы только успокойтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – И…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, все только извините. Я просто вас выключил из эфира, потому что я боюсь инфаркта вашего. Пожалуйста, успокойтесь, ну Сванидзе вот он. Я вас умоляю, вы что. Скорая помощь, а я даже не знаю вашего номера телефона.

Н. СВАНИДЗЕ - Только в своей программе могу сказать, что в пьянстве я Сталина не обвинял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может быть она имеет в виду, что ты пьяница.

Н. СВАНИДЗЕ - Это может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий звонок. Только я вас прошу, пожалуйста, спокойнее.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Александр. Я хотел бы, пользуясь случаем, поздравить нашего любимого руководителя Владимира Владимировича с днем рождения. Наверное, скажете позже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, абсолютно и никакой иронии здесь нет.

Н. СВАНИДЗЕ - Несомненно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Несомненно, с днем рождения и здоровья ему успехов, тут действительно скажем: успеха в его деятельности на благо страны. Поскольку он президент РФ.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос хотел бы задать. Сегодня состоялся съезд ЕврАзЭС… и мы теперь среднеазиатская страна такая с выходом в Западную Европу путем нефтепровода Москва-Берлин. Может быть, нам не стоит участвовать во всяких этих "восьмерках", организациях, может быть не стоит лезть с калашным рылом в свиной ряд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А в чем…

Н. СВАНИДЗЕ – Ну, оговорился человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не оговорился, я специально так сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну а зачем вы специально говорите, чтобы мы полчаса думали о том, как вы там выпендрились в эфире. Вы можете одним предложением задать вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо. Стоит ли нам участвовать в "больших восьмерках" с нашим среднеазиатским менталитетом?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Уважаемые телезрители, слушатели, я вас умоляю, не занимайтесь вот этой словесной эквилибристикой. Полчаса нам нужно, чтобы понять, где он там иронизирует, что имеет в виду, ну пожалейте нас, ей-богу. Нужно нам участвовать в этих тройках, восьмерках?

Н. СВАНИДЗЕ - Да, на мой взгляд, нужно. Потому что это и приобретение международного опыта и международной репутации это просто вхождение в мир. На мой взгляд, это обязательно нужно делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Сванидзе, вы не человек, Сванидзе вы трус и мерзавец".

Н. СВАНИДЗЕ - Это по первой моей реакции на вызов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - "Матвей Юрьевич, вы убедились, что ваш собеседник не первотворение и вовсе даже не герой. Он боится выступить в открытую". Он не боится, он не считает нужным выступать. Президент Путин, почему вы не пишите так о Путине. Путин не захотел участвовать в общественных дискуссиях во время выборов президента. Он сказал, что народу и так все ясно. А про Сванидзе можно. Злые вы, уйду я от вас. Идем дальше. Наш то ли слушатель, то ли телезритель сказал про участие в различных конфигурациях. И здесь очень интересные вопросы от учащегося Сергея из г. Ижевска. "Прокомментируйте, пожалуйста, возможность воссоединения РФ и Казахстана, на пути воссоединения нас ждут огромные проблемы…", - и дальше он задет целый ряд вопросов. Он говорит про то, что нужно иметь политическую волю, что очень сложна процедура вхождения по нашей Конституции одного государства, поглощение одного государства другим, нужно перестроить всю работу всех наших органов. И кроме этого, он говорит: это не понравится США. По разным причинам. Вот как вы считаете, две такие большие страны, они должны объединиться? Вообще такой процесс он желателен для России?

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, я, во-первых, начну вот с чего. Нравится США, не понравится США. Вот какие-то у нас очень странные комплексы. Эта ненависть к США и понравится, не понравится, мы все время думаем только о том, что о нас подумают. Будут нас бояться американцы, будут ли нас уважать американцы, не будут нас бояться американцы. В данном случае плевать, что кому понравится. Абсолютно. Нужно думать о себе, о своих интересах. Как думают во всем мире. Как думают те же американцы. Если вы думаете, что американцев, прежде всего, заботит та или иная их акция, понравится России, вы глубоко ошибаетесь. Они даже не знают, понравится…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Про это ясно.

Н. СВАНИДЗЕ - Теперь к воссоединению. На мой взгляд, нами руководят мечты об имперском прошлом. Нам все хочется вернуть Советский Союз. Его нельзя вернуть. Можно объединиться с Казахстаном, вероятно, это будет хорошо. Можно объединиться с Белоруссией, вероятно, это будет хорошо. Можно с Украиной – вероятно, это будет хорошо. Если это объединение созреет экономически, политически, на уровне торговли взаимной, интересов людей, взаимного притяжения народов, если это будет естественно и органично, а ставить перед собой императивно просто сверху такую цель – а давайте-ка мы объединимся, и начертим на карте - объединились, все одна страна. Ни черта не выйдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, господа. Ирина. Петербург. Я бы хотела узнать отношение к новой партии Республиканской Владимира Рыжкова и танцев вокруг СПС и "Яблока".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подождите, мы пропустили, какое-то событие было. Когда они организовались?

СЛУШАТЕЛЬ – У них региональный представитель…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы имеете в виду вообще отношение…

СЛУШАТЕЛЬ – Общее отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо. Вот ваше отношение…

Н. СВАНИДЗЕ - А почему к Республиканской партии В. Рыжкова. Она не сегодня появилась на свет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так в том-то и дело. Я спросил. Наша слушательница спрашивает ваше отношение к этой партии.

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, Республиканская партия Владимира Рыжкова, как и все другие партии, имеет право на существование. Владимира Рыжкова знаю давно, как журналиста, лично знаю. Умный, способный человек. Сама по себе Республиканская партия одна из партий демократической части спектра, никогда сама по себе не выживет. В этом глубоко убежден. И, в конце концов, будет больше и больше скатываться на обочину политической дороги. Сами по себе партии демократические в теперешних условиях выжить не могут. Как бы они не назывались. В этой связи перехожу к ответу на второй вопрос, дорогие друзья. А именно к объединению СПС и "Яблока" для выборов в думу. Считаю, что это абсолютно правильно. Потому что пройти, туда конкурируя друг с другом, у этих двух движений не было ни одного шанса. Объединившись временно, для того чтобы пройти в Мосгордуму, они этот шанс получают. Как они этим воспользуются - другой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему самостоятельно у партии Рыжкова нет шансов?

Н. СВАНИДЗЕ - Потому же, почему нет у СПС и "Яблока" самостоятельного. У партии Рыжкова еще меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему?

Н. СВАНИДЗЕ - Потому что демократический избиратель он достаточно немногочисленный в нашей стране. По опросам это до 12, максимум при самых оптимистических подсчетах до 15% всего электорального массива. Теперь представьте себе, что эти проценты будут разбиты на много маленьких частей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алексей из Китай-города. Я по поводу мирного атома. Вот новый виток дела Ходорковского с заходом в Голландию это мне кажется операция Адамов-2. В Голландии пойдет дело, Ходорковского туда вызовут для допроса, и он там останется. Вот почему косвенно свидетельствует то, что Линда не пустили на похороны отца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо вам большое за ваше мнение. Это ваше особое мнение. Комментировать это не будем. Следующий звонок. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вопрос к Сванидзе, как историку. Во-первых, большое спасибо за ваши фильмы, очень интересные. А во-вторых, не считаете ли вы, что историю можно переписать, допустим, вы создаете фильм, говорите неправду, люди воспринимают и это, в конце концов, через века передается, и мы считаем некоторые вещи совсем не так, как они были на самом деле. Почему спрашиваю - потому что бытует мнение, что история нашей династии Романовых совершенно не такая была. И якобы ее написали немцы и так далее. Если вы меня поняли. Большое спасибо.

Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо, во-первых, за добрые слова. Со следующей среды с 12 числа начинается серия новых фильмов "Исторических хроник" о войне. Это будут свежие серии, и там жестко говорится правда о великой войне и великой победе. Вы знаете, история ведь не арифметика, где можно доказать на пальцах, что два и два будет четыре. Поэтому момент субъективности в истории присутствует всегда. Так же как во всех неточных так называемых науках. Хотя в известной мере история точна, потому что она ориентируется на факты. Если эти факты не скрываются, то принципиально соврать трудно. Естественно могут быть разные позиции, можно часть фактов скрывать, можно их по-разному препарировать. Разумеется, могут быть разные подходы. Вот была "Летопись полувека" в свое время, где шла речь о советском периоде нашей истории. Сейчас фильм, который делаю я вместе с моей командой. Естественно очень разные подходы. Но позволю себе утверждать, что информация, на которую опираюсь я, значительно более обширна. Вероятно, кто-то придет потом, у него будет, может быть еще более обширная информация. Сделает снова по-другому. Ну, буду рад. Пусть расцветают сто цветов. Здесь вы знаете, история она как исторический процесс бесконечен, пока существует человечество. Так и процесс исторического исследования тоже бесконечен и безграничен. Каждый новый исследователь вносит что-то свое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну можно сказать, например, что твои фильмы это просто твое особое мнение.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И что ты не претендуешь…

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, я не могу претендовать, я не Господь Бог. Я не претендую на абсолютную истину. Но я претендую на скрупулезное следование фактам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Хорошо. В следующей части программы мы поговорим о повторном, как пишет пенсионер Борис тралении ЮКОСа. Вы знаете, что сегодня ожидалось, правильно я говорю – выдвижение новых обвинений или как.

Н. СВАНИДЗЕ - Наверное, так можно сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хотя звучит плохо. Или то, что выдвижение будет, и их уже отправят по этапу. Пока нет ни того, ни другого, но все равно о ЮКОСе поговорим. Как и о тех темах, которые предложите вы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сообщение от Бориса. "Власти приступили к повторному тралению ЮКОСа, сверкают мигалки, скачут курьеры. СМИ снова стоят на ушах, прокуроры с экранов телевизоров брызжут слюной. Николай Карлович, нельзя в целях экономии средств и повышения эффективности ликвидировать Минюст и прокуратуру и налоговые таможенные службы Управления внутренних дел и создать единое по всей стране министерство по делам Ходорковского и Лебедева". Действительно какая-то маниакальность в этом на мой взгляд. Вы знаете, что сегодня должны были новые обвинения, опять там миллиарды, которые отмыты, перемыты. И это точно в день должно было быть, пока нет, когда уже должны были их отправить по этапу. Вот что это все обозначает?

Н. СВАНИДЗЕ - Я уже много раз говорил, готов повторить. Мне очень не нравится вся история с ЮКОСом, я никогда не копался в фактуре, относящейся к юридическим претензиям к этой компании. Я не могу сказать, что здесь нет какой-то правды, что это все ложь, что ЮКОС обвиняют голословно. Не знаю, не готов утверждать это и даже предполагать не готов. Но просто я готов говорить об объективных результатах этой компании. Эти результаты бьют очень сильно по российской экономике. И бьют по российскому бизнесу. Причем не только по поводу крупному, но и мелкому. Они возвращают нас ментально психологически в старые недоброй памяти времена, когда считалось, что если сосед богаче тебя, то он гад, сволочь и нужно его раскулачить и сослать. Вот поэтому эффект всей этой кампании он очень негативен. Вероятно, я думаю, что те юристы, которые непосредственно занимаются этим делом, они правы, у них все карты на руках. Но я думаю также, что есть много и других компаний, которым можно предъявлять аналогичные претензии. И тогда вероятно, претензии можно предъявлять вообще ко всем людям, которые занимались бизнесом, чего-то достигли в 90-е годы. Потому что тогда было законодательное межвременье, рухнул Советский Союз. Законы оставались долго старыми или новыми, но плохо прописанными. И так или иначе люди, чтобы чего-то достичь, они должны были как между струйками между этими законами вилять, другого варианта у них не было. Все в этом случае я думаю, могут быть подсудны. И осуждены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте послушаем звонок издалека. Прекрасное далеко, если вы слышите мой голос в трубке, это значит, что вы в программе "Особое мнение". Понятно. Закопались в двух кнопках. Давайте попробуем еще раз. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Константин из г. Чехов. Я продолжу тему. И на параллельную тему вопрос задам и ведущему и Николаю Карловичу. Скажите, пожалуйста, смогу ли я и не столько я увидеть вас и вас в воскресенье на Пушкинской площади на митинге. И вообще, каково ваше отношение к вышеуказанному мероприятию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы можете напомнить и нам и Николаю Карловичу.

СЛУШАТЕЛЬ – Простите. Виноват. Это митинг-концерт касается выборов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Каких выборов?

СЛУШАТЕЛЬ – Чистоте выборов вообще…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А-а, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Как выбираем, так и живем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Это то, что делает госпожа Альбац…

СЛУШАТЕЛЬ – Шендерович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Спасибо. Вы любитель ходить на митинги?

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, я категорический не любитель ходить на митинги. Совершенно категорически.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну не любитель и не любитель. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр, студент из Москвы. Уважаемый Николай Карлович, может вам стоит перестать уже делать исторические фильмы и переквалифицироваться в создателя политической заказухи. Про "лимоновцев" уже сняли фильм, может еще про кого состряпаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А чего вы так? Александр. А сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ – 19.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну Александр, может, вы переформулируете ваш вопрос как-то половчее. Потому что если в 19 лет, пользуясь тем, что вы дома, и Николай Сванидзе не может вам дать по вашей харе, вы вот так задаете вопрос. Вы студент чего? Мусорного техникума. Вы же, небось, высшее образование какое-то хотите получить. Давайте, для того чтобы я вас матом не послал в эфире, давайте договоримся, вы сейчас переформулируете свой вопрос. Потому что, по сути, вы ничего не спросили, вы просто обвинили моего гостя во лжи. Понимаете. Я не могу вам это позволить. Не делайте так никогда. Потому что "Эхо" для вас будет закрыто навечно.

СЛУШАТЕЛЬ – Простите. Я был не прав. Можно переформулировать? Николай Карлович, ведь в вашем фильме факте, как бы сказать помягче, были подтасованы, в том числе и с точки зрения исторической. Национал-социалисты никогда себя не называли социал-большевиками. Это ложь. Национал-большевики это противоположный национал-социалистам политический лагерь, который конфликтовал с национал-социалистами, который критиковал их идеологический расизм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял, Александр. Мысль понятна. Вы сейчас назвали конкретные факты. Теперь все благодарю вас. Ваши извинения принимаются.

Н. СВАНИДЗЕ - Уважаемый радиослушатель 19 лет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну без, он извинился.

Н. СВАНИДЗЕ - Абсолютно да, конечно разве 19 лет это оскорбление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, начинается. Ну, хватит уже. Ну не могу я.

Н. СВАНИДЗЕ - Матвей, извините, речь идет о том, что в 19 лет в гуманитарных дисциплинах, а речь идет, видимо о том, что молодой человек…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он знает, о чем говорит.

Н. СВАНИДЗЕ - Да, в 19 лет в гуманитарных дисциплинах трудно еще добиться значительного знания. Нобелевские лауреаты по истории, филологии они до 30 лет неизвестны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Прошу прощения, у нас одна минута. Ответь, пожалуйста, на вопрос конкретный.

Н. СВАНИДЗЕ - По сути, я могу ответить, что, во-первых, в том, что гитлеровская партия называлась национал-большевистской уверен не я был, это утверждал в моем фильме уважаемый, любимый мною и очень многими другими писатель Василий Аксенов. Я думаю, что Василий Павлович Аксенов знает, что говорит. Это первое. Второе. Никакого передергивания в моем фильме не было и в частности в фильме о Лимонове. Там все правда до последнего факта. И третье, к "Историческим хроникам" этот фильм не имел никакого отношения. Это совершенно отдельный фильм. А "Исторические хроники" отдельно. Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо. Я благодарю Николая Сванидзе, еще раз прошу прощения за резкость из эфира. Ну, прямой эфир. Запись все равно делать не будем. Не будем?

Н. СВАНИДЗЕ - Да ну, разумеется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Далее будем подводить итоги вместе с Михаилом Леонтьевым. Оставайтесь с нами.