Александр Минкин - Особое мнение - 2005-10-06

О. БЫЧКОВА – Добрый день, добрый вечер, в студии «Эха Москвы» и телекомпании RTVI в прямом эфире Ольга Бычкова, и мой гость сегодня – журналист Александр Минкин со своим «Особым мнением», добрый вечер и добрый день одновременно.

А. МИНКИН – Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – Должна я сегодня сказать, что наборчик новостей у нас сегодня какой-то подобрался просто очень специфический. Сводка следующая, ПАСЕ призывает российские власти дать возможность необходимой медицинской помощи Платону Лебедеву, Генпрокуратура взялась за адвокатов ЮКОСа уже, идут обыски в офисе адвоката Дреля и в офисе «Открытой России» у Ирины Ясиной. Евгений Адамов собирается продолжать борьбу против экстрадиции в США, и православные потребовали убрать картину современного художника под названием «Икона Икра» из Третьяковской галереи. Убрали. И дело Владимира Линда получает продолжение. Это тот нацбол...

А. МИНКИН – Я помню.

О. БЫЧКОВА – Которого мы все хорошо помним, которого не пустили в Голландию из российского СИЗО для того, чтобы попрощаться, а потом похоронить тяжелобольного, умершего отца. Теперь в приоритетном порядке это дело будет рассматриваться Страсбургским судом по правам человека. Такая сводка сегодня. Куда катимся, Александр?

А. МИНКИН – Мы же не сегодня начали катиться.

О. БЫЧКОВА – Это один день такой всего-навсего.

А. МИНКИН – Нет, мы не сегодня начали катиться, мы покатились давно, мы несколько лет катимся. Но вообще, если катишься вниз, то это же процесс, он имеет свойство ускоряться.

О. БЫЧКОВА – Вы пишете, вы состоите в переписке с президентом Путиным.

А. МИНКИН – Давно уже.

О. БЫЧКОВА – Александр Минкин ведет специальную колонку в «МК». Для тех, кто не читает эту газету, напомню, которая называется «Письма к президенту».

А. МИНКИН – «Письма президенту», да.

О. БЫЧКОВА – Вы от него что хотите, от Владимира нашего Владимировича? Вы зачем?

А. МИНКИН – Это творческий вопрос. Я от него хотел бы многого. Я бы хотел, чтобы он не закрывал СМИ, чтобы он не преследовал отдельно взятых, чтобы была справедливость и справедливый суд, чтобы не было столько гангстеров, чтобы не было столько взяток. Я так много от него хотел бы, но, с другой стороны, я же за него не голосовал, так что он может и не идти мне навстречу.

О. БЫЧКОВА – Но вы ему глаза, что ли, раскрыть хотите на то, что творится? Вы думаете, что он не в курсе или как, или что он что-то недопонимает, и ему надо все растолковать?

А. МИНКИН – Я думаю, во-первых, как ни странно, я думаю, что он не в курсе очень многих вещей.

О. БЫЧКОВА – Да ладно.

А. МИНКИН – Конечно, он отрезан от информации, он не покупает в киоске ничего, вряд ли он смотрит телевизор. Он читает вырезки, которые ему готовит служба. И как она их готовит, из чего она их вырезает, что она оставляет, то он и знает, что ему служба готовит. Он иногда совершенно искренне удивляется, надо же, он недавно узнал от кого-то с Сахалина, с Дальнего Востока, что цены на бензин взлетели. Он был очень огорчен.

О. БЫЧКОВА – Но у вас так иногда трогательная такая бывает интонация, такой дорогой наш дедушка Владимир Владимирович.

А. МИНКИН – Не совсем. Дорогой – у меня не бывает в письмах. У меня просто – Владимир Владимирович, и дальше по тексту. Например, в связи с обострившейся жаждой вывезти Ленина из мавзолея, я ему написал письмо.

О. БЫЧКОВА – С вновь обострившейся жаждой, с очередным приступом этой болезни.

А. МИНКИН – Я ему написал письмо, он завтра его получит. Но оно секретное, поэтому не знаю даже, как говорить. Оно у меня напечатано в газете под рубрикой.

О. БЫЧКОВА – Вы мне расскажите, я никому не скажу.

А. МИНКИН – Никому не скажете?

О. БЫЧКОВА – Нет, честное слово.

А. МИНКИН – Ладно. Способ я ему предлагаю, который устроит всех.

О. БЫЧКОВА – Как вынести Ленина из мавзолея?

А. МИНКИН – Да.

О. БЫЧКОВА – Рецепт от Александра Минкина.

А. МИНКИН – Чтобы не рассердились коммунисты и пожилые люди, чтобы остались спокойны, поскольку они в Ленина верят, надо чувства верующих оберечь от травмы. Для этого надо сделать воскового Ленина и туда положить.

О. БЫЧКОВА – Оставить его там же.

А. МИНКИН – Да, а этого, мумию похоронить, как полагается. Таким образом, коммунисты и верящие в Ленина смогут по-прежнему поклоняться своему святому, а в то же время это будет все соблюдено как хорошо, и это будет вполне в духе. Я ему так и написал – Владимир Владимирович, это же полностью в вашем духе. Старая музыка с новыми словами, гимн, старое знамя без серпа и молота, щит и меч, все так как-то слепляется. И будет мавзолей, но с восковой фигурой, и кстати говоря, на этом пути нас ждет масса приятных сюрпризов и возможностей. Можно туда посадить всех восковых генеральных секретарей, и Андропова в первую очередь, как любимца.

О. БЫЧКОВА – Можно создать уменьшенные копии.

А. МИНКИН – Нет-нет, они уместятся, если сидя.

О. БЫЧКОВА – Там места мало все равно.

А. МИНКИН – Это камера, где уместятся сидя. Лежа не уместятся. А если сидя, то уместятся.

О. БЫЧКОВА – Лежа уменьшались максимум два, как я помню.

А. МИНКИН – Пардон?

О. БЫЧКОВА – Там Сталин лежал в какой-то момент.

А. МИНКИН – Да, но это нехорошо, лежа мужчины, нет, пусть сидят.

О. БЫЧКОВА – Ладно, перейдем к вопросам от наших слушателей и зрителей, которые пришли на сайт «Эха Москвы» в Интернете. Серьезный вопрос задает Вадим Штейн из Санкт-Петербурга – сначала Верховный суд России отменил оправдательный приговор физику Валентину Данилову, затем посадили обратно Трепашкина, коллегия Верховного суда России накануне отменила решение Верховного суда, тем самым продолжив процесс о ликвидации НБП. Что это такое, спрашивает Вадим, пародия на справедливый суд, неужели они хотят показать Западу, что у нас, на самом деле, есть независимое правосудие? Что они, они хотят показать Западу?

А. МИНКИН – Мне кажется, что правосудия у нас нет реального, настоящего, справедливого правосудия нет полностью. Что касается Запада, мне кажется, Западу в большей части все равно, они даже не знают, есть у нас суд или нет, и тем более не знают, справедливый ли он. Те, кому очень интересно, те знают, им открывать глаза не надо. Но большая часть, я думаю, даже этим не интересуется. Пока мы поставляем нефть и газ, им совершенно все равно, какой у нас суд, совершенно безразлично.

О. БЫЧКОВА – Я уже высказывала такое мнение, я просто позволю себе еще раз повторить, что они нас зачислили в разряд такой банановой республики.

А. МИНКИН – Мы сами туда.

О. БЫЧКОВА – Только мы не бананы поставляем, а нефть и газ, что принципиальной роли не играет.

А. МИНКИН – Мы сами туда зачислились, мы погубили свои высокие технологии и даже торговлю оружием, уж которая хоть как-никак поддерживала ВПК и высокие технологии, тоже, мне кажется, почти погубили. А нефть и газ качаем, и пока мы это делаем, повторяю, совершенно им все равно, кто в Кремле, какой суд, какие депутаты, все их устраивает.

О. БЫЧКОВА – Мне кажется, что они еще ведь все-таки как-то продолжают относиться к нам как не банановым людям и думают, что если у нас тут написано – суд, значит, это суд, если написано – парламент, значит, это парламент, а не что-нибудь другое.

А. МИНКИН – Да, наивные там есть, наивных там очень много, в том числе даже среди таких, знаете, солидных людей среди ихних депутатов, они судят по себе, они думают, что наши депутаты тоже, они даже не могут поверить, если им рассказать, что, например, наши депутаты, большинство, уже обзавелись миллионодолларовыми особняками. На депутатскую зарплату, даже большую, это трудно.

О. БЫЧКОВА – Что значит большинство, вы так говорите, как будто бы у вас есть полный список недвижимости.

А. МИНКИН – Нет, зачем, я не интересуюсь, но поедешь по Подмосковью и видишь дома фантастического совершенно вида и цены. И тебе говорят местные жители – а это депутат Думы, а это член СФ, т.е. если бы эти дома были только у бизнесменов, у богатых, которые, так или иначе, но легализовали свои деньги, а эти дома у тех, кто свои деньги легализовать не может, на зарплату построить нельзя. Но что мы говорим, это взятки.

О. БЫЧКОВА – А это еще ГД, не самая, можно сказать, важная ветвь государственной власти.

А. МИНКИН – В прессе были цены, сколько стоит депутатство, сколько стоит пост какого-нибудь замминистра, сколько стоит членство в СФ. Я не думаю, что это интересно нашим слушателям, они это тысячу раз уже все слышали.

О. БЫЧКОВА – Они это тысячу раз слышали, да, и знают это на своем уровне. Александр из Подольска спрашивает – как вы относитесь к тому, что прокурор хочет Ходорковскому предъявить новые обвинения по делу ЮКОСа? А что вы вообще президенту пишете все время, пишите уже прокурору.

А. МИНКИН – Нет, зачем? Если я захочу что-то прокурору сказать, я напишу президенту. А прокурор прочитает. То, что я пишу президенту, они читают, это совершенно точно, все эти прокуроры, министры, они все это читают.

О. БЫЧКОВА – И что делают дальше?

А. МИНКИН – Стараются вида не показывать, что они это читают, потому что это то, что они читают, уже само по себе нелояльно, мне кажется, для них. Что касается новых обвинений, правильно, власть совершенно открыто преследует только одну компанию, не скрывая, что она преследует только одну компанию. Есть еще несколько аналогичных, их не трогают, их руководителей не арестовывают, обыски годами не проводятся, только одну компанию, это мне кажется.

О. БЫЧКОВА – Но вы, надеюсь, не говорите это, как про упущение, что обыски годами не проводятся? Или что?

А. МИНКИН – Вы знаете, не только меня, я думаю, очень многих бы и здесь, и на Западе устроил бы больше справедливый суд, равный для всех, чем эта расправа только над одним. Это похоже на личные счеты.

О. БЫЧКОВА – С Западом мы уже разобрались, Западу все равно.

А. МИНКИН – Да, правда. Это похоже на личные счеты, это, мне кажется, демонстрация такой, очень жуткой угрозы всем остальным, которые на свободе, мы с вами можем сделать все, что угодно, мы совершенно наплюем на общественное мнение, на западное общественное, на внутреннее общественное, мы можем все, что угодно. Если ты только шелохнешься, не будешь делать, как мы велим, с тобой будет также. И все поняли это прекрасно. По-моему, Ходорковский и Лебедев в камере – это просто как у стрельцов отрубали головы, но не закапывали, а на колья и в кремлевскую стену, чтобы все, кто ходит по Москве, видели постоянно торчащие на колу головы и знали, что и тебе в любую секунду можно голову отрубить. Это впечатляет.

О. БЫЧКОВА – Это какой век примерно получается?

А. МИНКИН – Петр Первый, да хотя бы Иван Грозный. Это наши лидеры общественного мнения. Если опросы посмотреть, у нас Петр Первый и Иван Грозный в любимцах нации.

О. БЫЧКОВА – Это еще со Сталина пошло, да.

А. МИНКИН – И Иосиф Сталин, да.

О. БЫЧКОВА – Который себя отождествлял.

А. МИНКИН – Кстати говоря, это очень интересная вообще, потрясающая вещь. Страна довольно сильно заражена ксенофобией, этими национальными идеями, что все нерусские долой, в то же время Сталин у них бог, а он то ли грузин или осетин, уж точно, что не русский.

О. БЫЧКОВА – Лицо кавказской национальности.

А. МИНКИН – Он не русский, но он у них главный герой. Совершенно непонятно, поскольку он русских убил и при этом он у них главный герой.

О. БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира, по которым можно звонить и можно прямо сейчас поговорить с Александром Минкиным, услышать его «Особое мнение».

СЛУШАТЕЛЬ ГУРАМ (Тбилиси) – У меня вопрос к господину Минкину.

О. БЫЧКОВА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ГУРАМ – Я хотел бы спросить господина Минкина, вы знаете, мы же все это проходили уже.

О. БЫЧКОВА – Что проходили, Гурам?

СЛУШАТЕЛЬ ГУРАМ – Мы проходили уже давно все то, что вроде бы наши вожди не знают ничего, что происходит у нас в стране.

А. МИНКИН – Понятно.

О. БЫЧКОВА – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ ГУРАМ – На самом деле, господин вроде бы Путин не знает, что происходит. КГБ-шник знает все абсолютно, в каком подвале какая крыса сидит.

О. БЫЧКОВА – Гурам, я с вами совершенно согласна. Я тоже так думаю, да, все, что надо, все знает.

А. МИНКИН – Хорошо, да, я считаю, что если происходят какие-то расправы такого рода, как типа с ЮКОСом или с нацболами, то, конечно, он знает. Но он знает в препарированном виде, ему это специальным образом препарируют. Есть целая команда, я не знаю, сколько их там.

О. БЫЧКОВА – Препаратов?

А. МИНКИН – 50, 100 человек, которые препарируют ему и дают ему. Он сам ведь не ходит, значит так, когда правитель хотел узнать реальную ситуацию в стране, он приклеивал бороду, надевал рваный халат и шел на рынок. Этот пролетает в такой охране, летит эта армия автомобилей.

О. БЫЧКОВА – Откуда вы знаете, может, он сидит сейчас где-нибудь на рынке с приклеенной бородой.

А. МИНКИН – Ну спасибо. Вот видите, как вы о нем хорошо думаете. Я ему бы посоветовал, если бы он был человек гуманный, я бы ему сказал – Владимир Владимирович, без шуток, наклейте бороду, вас же учили маскироваться, наденьте какой-нибудь костюмчик, потолкайтесь в электричке, прокатитесь на метро, сходите на рынок, послушайте, что люди говорят. Но нет, он очень плотно окружен так же, как и Ельцин был плотно окружен, о реальной ситуации он, конечно, не знает.

О. БЫЧКОВА – Допустим.

А. МИНКИН – Я при этом не хочу сказать, чтобы меня неправильно понял Гурам или вы, что я не хочу сказать, что это добрый царь, которого обманывают злые бояре. Нет, он, конечно, не добрый, его бояре точно подобраны им по вкусу, он их всех подобрал. Это собственная его команда.

О. БЫЧКОВА – Я предполагаю, что если, действительно, некто наденет бороду, халат, приклеит бороду, наденет какие-нибудь темные очки, замаскируется, вставит линзы другого цвета в глаза и пойдет по электричкам, что он там обнаружит? Услышит – давить этих, этих, не хватает порядка в стране. И будет очень доволен.

А. МИНКИН – А вы давно ездили на электричке?

О. БЫЧКОВА – Мы же слышим не только в электричках эти разговоры с вами. И вождь будет вполне доволен, скажет – да, верной дорогой идем, товарищи.

А. МИНКИН – Нет, в электричках не об этом говорят, я езжу иногда.

О. БЫЧКОВА – Расскажите.

А. МИНКИН – Когда хочу вовремя попасть на работу, тогда еду на электричке.

О. БЫЧКОВА – Так о чем там говорят-то?

А. МИНКИН – О маленькой пенсии, о фальшивых лекарствах, о невозможности прожить на зарплату медсестры и т.д., это говорят, это просто голос бедноты, если угодно. Я не уверен, извините ради бога, что наших радиослушателей здесь и особенно зрителей там интересует голос бедноты. Я так думаю, что не очень.

О. БЫЧКОВА – Но трехчасовое выступление президента в прямом телеэфире и радио тоже совсем недавно было посвящено ровно этому. Президент пообещал все, что только можно. Он говорил, в основном, на тему денег и благосостояния.

А. МИНКИН – И что?

О. БЫЧКОВА – Значит, он в курсе чего-то.

А. МИНКИН – Нет.

О. БЫЧКОВА – Кто-то, значит, проехал в электричке.

А. МИНКИН – Мне страшно нравится фраза, по-моему, я уже и говорил ее, к сожалению, не моя – нашему народу уже столько обещали, а ему все мало и мало.

О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок по телефону прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ (Вологда) – Хочу спросить, у Ходорковского 15 адвокатов, как Александр Минкин думает, намного ли эти 15 адвокатов повысили свое благосостояние, защищая Ходорковского? И как они в будущем повысят свое благосостояние, если Ходорковский будет?

О. БЫЧКОВА – Олег, а вы кем работаете вообще?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я вообще нигде не работаю.

О. БЫЧКОВА – Да вы что.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я просто рассуждаю.

О. БЫЧКОВА – Олег, а вы в курсе, что люди, например, приобретают профессию, потом находят работу и потом работают, неважно, кем, адвокатами, врачами, дворниками и повышают свое благосостояние.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я понимаю, есть такой анекдот, который Барщевский на вашей станции рассказывал, что один адвокат 20 лет защищал одного клиента. А его сын за одно заседание выиграл это дело.

О. БЫЧКОВА – А, понятно. Т.е. вы хотите сказать, что плохо защищают Ходорковского?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Так ведь вы же, наверное, сами видите, что плохо. Ему надо сменить адвокатов.

О. БЫЧКОВА – Поняла, поняла ваш вопрос, спасибо. Что мы Олегу ответим?

А. МИНКИН – Насчет зарплаты у адвокатов. Наверное, у Ходорковского они получают много денег, не сомневаюсь. Во-вторых, хорошо они его защищают или плохо, не очень имеет смысл, потому что суд не прислушивается, понимаете, у меня же были случаи у самого, зачем мне про случай Ходорковского, когда у тебя 100% правовая позиция, когда ты абсолютно прав, и суд выносит решение в пользу другого человека. Почему, то ли потому, что судье дали деньги, так бывает, это известно, то ли потому, что ему позвонили по телефону, то ли его напугали, но суд у нас сейчас не имеет смысла. И поэтому настоящие адвокаты, это я вам точно говорю, они в отчаянии, потому что их профессия становится бессмысленной. Знаешь ты законы, не знаешь ты законы, а решается не законом.

О. БЫЧКОВА – Много платят, мало платят.

А. МИНКИН – Да, абсолютно, решается не законом.

О. БЫЧКОВА – Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Красноярск) – Я бы хотел спросить насчет Адамова, как вы думаете, может, они уже с американцами договорились, что экстрадиция и все секреты, которые у него есть, он сможет им все высказать?

А. МИНКИН – Я понимаю.

О. БЫЧКОВА – Понятно.

А. МИНКИН – Я считаю, во-первых, мне очень жаль, что арестован он был в Швейцарии и недавно, а не здесь и давно, потому что о его деятельности, так и хочется сказать, преступной, писали очень много, писали доказательно, убедительно. И все ему сходило с рук. Что касается секретов, наверное, он был носителем секретов. Я думаю, что много лет назад, когда он организовал свою успешную фирму в Америке, он, наверное, платил, в том числе, и секретами за возможность министру России создавать фирмы в США. Вообще дикая правовая ситуация, жалко, что не мы сами разбирались с Адамовым.

О. БЫЧКОВА – Т.е. вы хотите сказать, что вся эта история вокруг Адамова, как стало принято в последнее время говорить по другому поводу судебному, но, тем не менее, политически мотивирована?

А. МИНКИН – Вы знаете, что, она не политически мотивирована. Она мотивирована всяко разно. Есть такой Япончик, его в Америке арестовали и посадили. И он там сколько-то отсидел по их закону. А потом его выдали к нам, где за ним были какие-то убийства, но его тут же почти, быстро выпустили под аплодисменты уважаемых людей.

О. БЫЧКОВА – А с Адамовым что будет, как вы думаете?

А. МИНКИН – Если он приедет сюда?

О. БЫЧКОВА – Слушатель же говорит, что, может быть, уже все договорились, наши с американцами, и все хорошо.

А. МИНКИН – Да смысла особого, я, честно говоря, я Адамовым совсем не интересуюсь, он настолько уже отыгранная фигура, это все равно, что вы меня будете спрашивать про Рыбкина или про какого-нибудь Грачева, и мало ли у нас в истории недавней всяких людей, к которым позитивных чувств я не испытываю, но перечислять этих пенсионеров и арестантов мне совсем не хочется. Есть же действующие.

О. БЫЧКОВА – Нелли прислала историю на пейджер – еду в электричке, пишет Нелли.

А. МИНКИН – Молодец.

О. БЫЧКОВА – Встает какой-то мужик и говорит – я вырастил урожай, бензин дорогой, поэтому фрукты и овощи продал немцам. Вот так утекают капиталы за рубеж, собственно говоря. Мы продолжим наш разговор с Александром Минкиным через несколько минут в программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем наш разговор в программе «Особое мнение» с журналистом Александром Минкиным. Тут вопросы идут на эфирный пейджер на наш, и у нас еще телефон прямого эфира тоже продолжает работать, сейчас будем включать. Нина Петровна спрашивает, каково ваше мнение о людях, которые до сих пор живут в ветхих домах в пределах Садового кольца без горячей воды и без ванных, домах, которые должны были отселяться в 80-е гг.?

А. МИНКИН – О бедных людях, которые живут на Садовом кольце, и о богатых у меня примерно одинаковое мнение. Они должны давно были выйти и перегородить ночью Садовое кольцо баррикадами, чтобы прекратить движение по Садовому кольцу. И как по мановению волшебной палочки у них бы появилось все. Как перегородили кто-то чего-то, и сигареты появились в продаже, помните, не было сигарет? Я не помню, в каком.

О. БЫЧКОВА – Давно было.

А. МИНКИН – 90-е гг., да, вышли старики на улицы.

О. БЫЧКОВА – Это был даже конец 80-х.

А. МИНКИН – И сразу им вернули льготы, добавили денег, все такое прочее. Продали вам в аптеке фальшивое лекарство, вы должны разгромить эту аптеку и прибить на разбитое окно плакат, на раму – здесь продавались фальшивые лекарства. И если вы при этом даже кого-то заденете из продавцов фальшивых лекарств, бог простит.

О. БЫЧКОВА – Александр Минкин не призывает к нарушению уголовного кодекса, подчеркиваю я очень специально.

А. МИНКИН – Я хочу сказать, что милиция, которая должна арестовывать наркоторговцев, не делает этого, а покрывает их. Милиция, которая должна, иная милиция, которая должна проверять выхлопные эти газы у автомобилей, она не делает этого правильно. Нас душат выхлопные газы в городе, нас отравляет плохая водка и плохие лекарства. И поскольку власть ничего с этим не делает, гражданам придется с этим что делать рано или поздно и с властью тоже.

О. БЫЧКОВА – А в какой последовательности, вначале с властью, а потом с этим, или наоборот?

А. МИНКИН – Вы знаете, важно начать.

О. БЫЧКОВА – Послушаем звонки по телефону прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Москва) – Александр, как вы считаете, с чем связано появление Грабового в нашей жизни и возвращение Кашпировского в нашу жизнь, не является ли это очередным проектом Кремля?

О. БЫЧКОВА – Понятно, спасибо, Александр.

А. МИНКИН – Отвечаю, как я думаю, чем больше люди смотрят телевизор, тем легче возникают Грабовые и Кашпировские.

О. БЫЧКОВА – Тем больше у них свободного места остается в голове.

А. МИНКИН – Чем больше люди смотрят.

О. БЫЧКОВА – Но мы тоже сейчас с вами по телевизору, да.

А. МИНКИН – Всякие хи-хи ха-ха, у нас вами, надо надеяться, передача относительно серьезная, я стараюсь поменьше шутить и находиться в пределах нормативной лексики. Очень сильно стараюсь. Надеюсь, получится. Тем не менее, количество развлекательных передач, количество отвратительных каналов, которые показывают шоу типа «За стеклом», как бы они ни назывались, где люди, как сказать, своей волей идут в клетку, как животные в зоопарк, все эти шоу, где люди идут, чтобы на них смотрели, как они живут, как они едят, как они спят, как они, может быть, обнимаются, это просто опустившиеся до состояния животных. И чем больше такого по телевизору, тем легче появляются Грабовые и Кашпировские, тем легче выборы проходят, тем легче вообще все, что скажешь, то и будет.

О. БЫЧКОВА – Но мне кажется, что все-таки в таких странах, которые как-то мы привыкли называть развитыми, где тоже, я хочу сказать, очень не самое качественное телевидение, где масса этих всяких «За стеклов» и всякой развлекухи и всего прочего, но ведь так как-то не появляются люди, которые обещают воскрешать мертвых, и им ничего за это не делают.

А. МИНКИН – А я вам скажу, что эти страны отличаются, там, где все эти есть шоу «За стеклом», да, по всей Европе это прокатилось.

О. БЫЧКОВА – Телевидение везде дурацкое.

А. МИНКИН – Прокатилось по всей Европе. Но в нашей стране нет суда. Мне давным-давно объяснил один умный человек, что демократия – это именно суд, справедливый, законный, когда любой гражданин может защитить свои права. Если этого суда нет, все остальное не работает. Парламент может быть фальшивый, выборы можно фальсифицировать, как угодно, если нет суда, нельзя доказать ничего. Пока у нас нет независимого, справедливого суда, ничего быть не может. Все остальное не работает.

О. БЫЧКОВА – Я не понимаю, какая связь.

А. МИНКИН – Как же?

О. БЫЧКОВА – Суд говорит, этот человек – мошенник, он вам вешает лапшу на уши.

А. МИНКИН – И сажает его.

О. БЫЧКОВА – То, что он несет, это полная чушь, это абсолютная пурга, но это не изменит мнения тысяч, а, может быть, миллионов людей, которые хотят во что-то такое безумное абсолютно верить. Им-то что до вашего суда?

А. МИНКИН – Свобода мошенникам – это интересный лозунг. Вообще-то их сажают. Полагается сажать. Если ловят наркоторговцев, надо их сажать. У нас ловят почему-то только девочек и мальчиков, у которых 0.01 грамма чего-то. Я не видел ни одного процесса по поводу оптового торговца. Вы заметьте, существует несколько лет гигантское ведомство по борьбе якобы с наркобизнесом, ну и хоть один оптовик сел на скамью подсудимых?

О. БЫЧКОВА – Но все-таки вопрос слушателя заключался вот в чем. Почему Грабовой и иже с ним опять в таких количествах возникают сегодня? Ведь был такой всплеск, да, всего этого зомбирования по телевидению, исцеления с помощью банок трехлитровых с водой и т.д., потом как-то это все поутихло. А сейчас вроде как снова поперло. Почему?

А. МИНКИН – Во-первых, никогда не исчезало. Действительно, утихало вроде.

О. БЫЧКОВА – Утихало-утихало.

А. МИНКИН – Да, утихало, наверное, чем больше мы двигаемся в том направлении, о котором заговорили с самого начала, когда вы сказали, мы катимся вниз, тем больше должно быть такой ерунды. Людей обманывают. Если люди привыкли обманываться, если они даже думать не хотят, то этим пользуются, этим невозможно не пользоваться. Есть такие люди, совести у которых нет, и они пользуются, всегда пользуются простодушием так называемых лохов. Они их называют лохи.

О. БЫЧКОВА – Т.е. вы хотите сказать, что это одно и то же, когда лохи, извините, пожалуйста, меня, извините, дорогие слушатели и зрители, за это выражение.

А. МИНКИН – Пожалуйста.

О. БЫЧКОВА – Когда они верят, например, властям, которые их обманывают, и когда они верят, например, Грабовому, который делает то же самое, только в совсем омерзительной форме.

А. МИНКИН – Абсолютно, да, это все одно и то же.

О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок, вероятно, уже последний, к Александру Минкину.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН (Пермь) – Вы не заметили, как Грабовой, он стал главным обвиняемым, главным подозреваемым, все общественное мнение, оно просто возмущается существованием.

О. БЫЧКОВА – Так, а вы что хотите сказать?

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – А уже никто не думает о прокурорах, о танках, о «шмелях», как-то в общественном мнении.

А. МИНКИН – Это правильно.

СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Он главный виновник всех этих событий.

А. МИНКИН – Все правильно, абсолютно правильно.

О. БЫЧКОВА – Спасибо, это мы говорим про Беслан, на самом деле.

А. МИНКИН – Да, совершенно согласен. Грабовой сейчас всплыл из-за Беслана, и я думаю, что прав позвонивший.

О. БЫЧКОВА – Прав позвонивший.

А. МИНКИН – Этот самый Грабовой есть некий отвлекающий маневр. Сам ли он появился или его подкинули, но это отвлекающий маневр от того, кто же начал стрелять, почему стреляли по заложникам из танков и огнеметов. И мне кажется, что эти танки и огнеметы уже совершенно доказаны показаниями свидетелей.

О. БЫЧКОВА – И что произошло с детьми, которых теперь обещают воскресить.

А. МИНКИН – Да, но если бы вы знали, как много еще людей, которым если скажешь, что мы, наши войска стреляли по школе, где были дети, из танков и огнеметов, они говорят – да ты что, с ума сошел? Я говорю, но это напечатано. Да где?

О. БЫЧКОВА – Понятно.

А. МИНКИН – Они до сих пор, я говорю им – вы знаете, иногда здорово закрыть глаза и заткнуть уши, чтобы так не знать больше года ничего.

О. БЫЧКОВА – Александр Минкин в программе «Особое мнение», спасибо вам и нашим слушателям.

А. МИНКИН – Спасибо вам.

О. БЫЧКОВА – И зрителям, которые звонили в прямой эфир.

А. МИНКИН – До свидания.