Александр Проханов - Особое мнение - 2005-10-05
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте, в студии Владимир Варфоломеев. В ближайшие 40 минут у вас будет возможность задавать вопросы главному редактору газеты "Завтра" Александру Проханову. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Начнем с новости сегодняшнего дня. Несколько часов назад президиум Верховного суда вынес решение не в пользу НБП. И похоже, что национал-большевики Эдуарда Лимонова могут быть в итоге ликвидированы как партия. Я не думаю, что вас такое решение сильно удивило.
А. ПРОХАНОВ: Оно меня не удивило, оно меня огорчило. Может быть, не по тем соображениям, по которым вы думаете. Не то что мне жалко Лимонова и лимоновцев. Они выбрали свою долю борцов, выбрали свою голгофу. Я жалею, что власть, по-видимому, не желая этого, по существу, откладывает яйца будущей революции, превращает лимоновскую организацию, которая бомбила эту власть майонезом, тухлыми яйцами, помидорами, в красные бригады, она загоняет их узкий простенок, где температура и давление превращает эту небольшую когорту молодых, яростных и отчаянных людей в социальный динамит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: От этого кто-нибудь выиграет?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что кое-кто от этого выиграет. Скажем, те властные силы в России, которые нуждаются в смуте. Власть говорит все время, мир, мир, а готовится к войне социальной. Власть призывает к стабильности, а все процедуры последние с перезахоронением Ленина, увековечением Деникина, а за ним Шкуро, а потом Махно, а потом Троцкого, приводит к нестабильности. И эта нестабильности, взрыв внутренних негодований самых разных: белых, красных, либеральных позволяет власти вершить свой политический гешефт. Она не мешает народу объединиться, сложиться в большое общенациональное единство и сбросить эту власть. Поэтому это превращение лимоновской партии в элемент нарастающей нестабильности выгодно тем, кто ловит в этой мутной русской воде, в воде русской смуты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Немножко другой аспект проблемы НБП и некоторых ее членов. Решение Тверского суда Москвы, отказавшего находящемуся под арестом и в процессе суда Владимиру Линду в возможности проститься с умирающим отцом и даже приехать к нему на похороны. Чего здесь больше? Может быть, действительно следование букве закона, когда нельзя человека из-под стражи отпускать, тем более, за границу, пусть даже есть гарантии посольства и лично посла Голландии. Или что, немилосердны мы по природе своей?
А. ПРОХАНОВ: Есть буква закона, а есть буквица закона, увитая разноцветными змеями и шипами. Ведь Ленин, которого костерят по сей день, он выпустил анархистов, которые организовали мятеж, похоронить своего Кропоткина. И анархисты вышли из большевистских тюрем, проследовали за гробом своего учителя, своего гуру, а потом вернулись в эти тюрьмы. И это сделал этот Ленин, ужасный, страшный Ленин. А нынешняя гуманная, святая, добрая власть, которая является очаровательной, замгенпрокурора Колесников – изящный, утонченный интеллектуал, или сам г-н Устинов с аристократическими манерами, маркиз такой, она не решается на совершенно очевидный шаг, который эту власть облагородил бы, ее свиное рыло загримировал под человека, хотя бы на один момент. Конечно, мне кажется, с одной стороны, это садизм, с другой стороны, ужасная тупость.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одно уголовное дело, или и уголовное, и политическое, это решение властей Швейцарии отправить Евгения Адамова не на родину, пусть в наручниках, а в США. В этой связи Евгений, студент, спрашивает: "Решение швейцарских властей, что это – очередной удар по носу слабой России? Это решение было сделано в угоду Америке как экономическому партнеру Швейцарии? В чем подоплека".
А. ПРОХАНОВ: Вообще, не стоит воровать в особо крупных размерах, это не рекомендуется. В любой стране: в Швейцарии, в Штатах, даже в России. Ведь против Адамова было возбуждено уголовное дело в России, потом оно было благополучно закрыто, потом было возбуждено уголовное против Аксененко, и оно было закрыто. Было возбуждено уголовное дело против Аяцкова, и они были закрыты. То есть добиться правды и правосудия в России не возможно, потому что все вип-персоны, так или иначе связанные круговой порукой, неподсудны. Поэтому Россия возбудила уголовное дело на Адамова только после того, как возникла угроза его экстрадиции. По существу, опять на старушку нашлась прорушка. Конечно, я очень сожалею, что г-н Адамов, повторяю уже без иронии, этот блестящий интеллектуал, физик, организатор, но чего не бывает с людьми. Золото – это такая искусительная вещь. Его американцы взяли конечно, чтобы потрошить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ради секретов.
А. ПРОХАНОВ: Ну что там обижать Россию, что там нищенку обижать бесконечное количество раз. А вот если у этой нищенки в драной суме, в ее платье, полной заплат, лежат формулы нового ядерного оружия, микрооружия, например, или она знает, в каком состоянии находится российский ядерный комплекс реальный, и какие угрозы нависли над российскими ядерными станциями, почему эту нищенку еще раз не обокрасть в конечный раз. Я полагаю, что это большая драма для России. Уход, экстрадиция Адамова в Штаты нанесет урон не только нашей национальной гордыне, но и последним ядерным ресурсам, которые являются гарантом нашей безопасности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Проханов здесь, в этой студии отвечает на наши вопросы. Через пару минут мы вернемся к разговору. И начнем с темы, которая, я знаю, вызывает совершенно особое отношение у Александра Андреевича. Это возможная перспектива захоронения тела Владимира Ульянова-Ленина. Сейчас об этом идут дискуссии, причем подключаются все более и более высокопоставленные лица.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А сейчас заявленная тема. Почему вдруг заговорили, что пора перезахоронить тело Владимира Ленина?
А. ПРОХАНОВ: Я конспиролог, у меня есть свой конспирологический взгляд на это. Вообще периодически, раз в год-полтора предлагают перенести Ленина на кладбище, подымают его завещание, мотивируя исключительно православными, гуманными интересами. На самом деле, посмотрите, что произошло. Г-н Михалков и г-н Полтавченко перевезли Деникина и, как говорят, примкнувшего к ним философа Ильина, и поместили их в могилы. И одновременно над этими могилами, еще свежими, не осевшими, они предложили перенести Ленина и даже Сталина в другие места. То есть они по существу сдетонировали и взорвали в очередной раз эту бомбу. Может быть, это шутиха, а может быть динамит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Для чего?
А. ПРОХАНОВ: Они не хотят примирения. Они говорят мир, а готовятся к войне. Говорят стабильность, а создают хаос, нестабильность. Они мучают народ, они эти красные и белые кости постоянно стравливают, создают войну костей и скелетов. А под эти дела они, эта власть, равнодушная и к красным, и к белым, делает свои гешефты. Она покупает "Сибнефть" за копейки и продает за миллиарды, продолжает выкачивать деньги, морить русский народ голодом, мешает объединиться обществу. Попытки стабилизации, попытки политического, морального, религиозного объединения страны опасны для власти.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дымовая завеса?
А. ПРОХАНОВ: Это провокация, постоянные взрывы. Они рыхлят национальную почву. Занимаются, с одной стороны, типичным некрофильством, потому что в течение последних лет мы только и делаем, что перетаскиваем кости из одних могил в другую, мы их вышвыриваем на какие-то прилавки, рассматриваем, взвешиваем, отправляем на экспертизу, потом ходим огромными процессиям за гробами. Эти гробы тащатся по столицам мимо казино, мимо публичных домов, игорных автоматов. В итоге получается метафизическая битва умерших русских людей, как красных, так и белых. Это безнравственно, отвратительно. Дайте костям пожить спокойно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если отбросить весь этот пафос, в чем могут быть негативные последствия в том, чтобы Ленина наконец захоронить? Я не понимаю. Хорошо, Зюганов говорит, мы организуем акцию протеста. Да, конечно, какой-то всплеск общественной активности, а потом все успокоится.
А. ПРОХАНОВ: Успокоится все, я согласен. А что плохого, чтобы взять и вынести из Архангельского собора могилы царей, которые там же находятся, создают в Кремле некрополь, а рядом президент. Некрополь мешает работать. Администрация президента с видом на Ивановскую площадь, это же тяжело. Рядом могилы, цари, цари. Боже мой. А могила неизвестного солдата в Александровском саду. Это же так мешает геям, которые тусуются на Манежной площади, чеченцам, которые там торгуют в своих супермаркетах. Кости должны хоть немножко отдохнуть от вмешательства политических некрофилов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 80 лет они там отдыхают.
А. ПРОХАНОВ: Пусть еще хоть 2000 лет там отдыхают. Это же ужасно, когда мумии фараонов перевозятся. Вы помните, когда взрыли из Крыма могилу Тимура. Они получили Гитлера и группу Центр под Москвой. Давайте еще вскроем кости Сталина, могилу. Вы хотите получить Берию и Вышинского, г-да либералы? Вы их получите. И без этого получите.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А есть как раз и другое предсказание. Что до тех пор, пока прах Ленина не упокоится в земле в соответствии с традицией, над нашей страной все время будет витать дух темный.
А. ПРОХАНОВ: Покажите мне этого предсказателя, я посмотрю в его слепые глаза.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте телефон послушаем.
ВЯЧЕСЛАВ, ИЗРАИЛЬ: В связи с разъединением сейчас, которое осуществлено в Израиле в одностороннем порядке, как г-н Проханов видит перспективы мирного процесса на Ближнем Востоке. Имею в виду его личную точку зрения. Меня, как еврея, выросшего в русской культуре, интересует его мнение, я знаю немножко его убеждения, хотел бы услышать его мнение по этому вопросу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо. Давно не говорили о Ближнем Востоке, кстати.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это переселение из сектора Газа не результат прозрения г-на Шарона, это результат изнурительной кровавой войны, которая разверзлась на Ближнем Востоке. Конечно, это победа палестинцев, "Хамас" в том числе, которые за это переселение заплатили кровью как своей, так и кровью израильтян, это не добрая воля. Я думаю, что у Израиля, который сделал шаг назад и показал, что Израиль не всесилен, и победа Израиля над палестинцами – большая проблема. Я думаю, что это, возможно, приблизило идею большого стратегического компромисса между палестинцами и израильтянами. Война, которая там развязана и ведется много лет, бесперспективна. Палестинцев будет больше, они одержимы идеей огненного ислама, они верят в загробную жизнь. Они боятся умирать за религию и за свою территорию, за землю. Израиль не хочет умирать за сектор Газа, он ушел оттуда. Если война будет продолжаться до бесконечности, Израиль уйдет из Ближнего Востока.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Куда он уйдет?
А. ПРОХАНОВ: Туда, откуда пришел.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Обратно расселение по миру, что ли?
А. ПРОХАНОВ: А почему бы и нет? Мир сейчас такой амбивалентный. Израиль может опять вернуться в Египет вслед за каким-то очередным Иосифом, и опять Израилю придется испытать рабство, чтобы выйти из него, насылать на египтян муху, или жаб из Нила. История повторяется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я не понимаю, почему у палестинцев должно быть свое государство, а у Израиля нет? Должны разбежаться по миру?
А. ПРОХАНОВ: Да потому что Израиль пришел со своим государством новейшим на земли палестинцев, он их вытеснил, лишил территорий, лишил национальных и избирательных прав во многом. По существу, этот конфликт нельзя решать через исторические реминисценции. Исторические реминисценции – это вечная война, вечная кровь, вечное безумие. Этот конфликт сейчас решается на словом поле, но в дальнейшем он все-таки будет решаться за столом прозорливцев и мудрецов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Разве то, к чему вы призываете, не война?
А. ПРОХАНОВ: А к чему я призываю?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Отправить Израиль куда подальше.
А. ПРОХАНОВ: Это не я призываю, это будет результат того, если Израиль не войдет в компромисс с палестинцами. Уже есть определенная часть израильтян, которые жалеют, что приехали туда. Есть израильтяне, мои друзья, и авторы моей газеты, которые говорят, что создание этого государства является огромным историческим нонсенсом, в том числе еврейским нонсенсом. Я вовсе не рад, когда взрываются моджахеды на улицах Иерусалима.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Террористы.
А. ПРОХАНОВ: Партизаны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Террористы.
А. ПРОХАНОВ: Партизаны, говорю я. Это партизаны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это был вопрос, я ничего не утверждаю.
А. ПРОХАНОВ: А я утверждаю, что это партизаны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна международная тема, но она уже связана с нашей страной. Вопрос от Олега Зарецкого, кстати, из Израиля, хотелось бы узнать ему ваше отношение к возможному объединению России и Казахстана. Видимо, про Белоруссию все забыли, теперь волнует Россия и Казахстан, новости на эту тему появились накануне.
А. ПРОХАНОВ: Я никогда не скрывал, что я советский человек, и если угодно, используя лексику моих врагов и противников, я советский империалист, и идея большого пространства русского, советского, российского, красного или белого, евразийского, для меня священная. Поэтому объединение России с Казахстаном, а также объединение ее с эстонской Нарвой, с русским, а теперь уже к сожалению украинским Крымом, для меня это святая идея. Я думаю, что пространства тяготеют друг к другу, они разорваны искусственно, их поломали о колено. И эти растерзанные, сломанные пространства опять тянутся друг к другу, и сливаются, вживляются. Я думаю, что будет большая реконструкция пространств.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У вас несколько, как мне кажется, идеалистическое представление. Ведь почему сейчас говорят об объединении России и Казахстана. Потому что Назарбаев хочет якобы избежать у себя очередной цветной революции, а Владимиру Путину надо найти путь, чтобы остаться на третий срок. Может быть, сами народа не стремятся к тому, чтобы объединиться.
А. ПРОХАНОВ: Вы знаете, народ Казахстана – это народ, состоящий примерно наполовину из русских. Если вы скажете, что русские, живущие в Казахстане, особенно в северном, не хотят соединиться с Россией, это будет по-моему большая натяжка. Народы в этом случае не спрашивают. Узбекистан, Туркменистан, которые страдают сейчас, что их вышвырнули из огромной семьи народов, они хотят обратно, в союз ли, в империю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Разве это здорово, что их не спрашивают? Или "мы заставим людей быть счастливыми", по-моему, это Ленин говорил.
А. ПРОХАНОВ: По-моему, говорил Чубайс или Гайдар. Это его лексика.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А у них похоже, не зря Чубайса большевиком называют.
А. ПРОХАНОВ: Правда, Ленин построил огромное государство, а Чубайс и Гайдар топором на этой плахе рассекли его на 12 частей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Чубайс выполняет план Ленина ГОЭЛРО, что вы.
А. ПРОХАНОВ: Я знаю, да, Ленин строил электростанции, и его последователи, а Чубайс закрывает мощности и устраивает огромные энергетические кризисы в стране, в Москве и для тех, кто потребляет энергию. Не сравнивайте Чубайса и Ленина, секвойю с мхом ягелем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос, правда, кто есть кто, каждый может домыслить сам, потому что наше время истекает в этой части программы.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще 9 минут в вашем распоряжении. Вообще должен заметить, что наши зрители и слушатели соревнуются с вами в остроумии, причем на высочайшем уровне. Михаил пишет на пейджер по поводу характеристики Чубайса, Ленина, сравнении. "Мхом ягелем питаются полезные для человека животные, а секвойя годится только на дрова". Каково? Хорошо.
А. ПРОХАНОВ: Хочу посмотреть на человека, который каменным топором рубит секвойю на дрова. Интересно, он начал рубить в возрасте 19 лет, а кончил в возрасте 99.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сергей из Королева пеняет вам - зачем же вы передергиваете? В Северном Казахстане живут не только русские, но и украинцы, немцы, татары, казахи и многие другие национальности, отнюдь не только русские. Еще одно замечание от Марии - в советские времена слово империализм было почти ругательным, а вы им хвастаетесь. Не народы хотят объединяться, а проворовавшиеся властители, пишет Мария. Теперь вопрос от г-на Иванова - как вы думаете, если бы в России вообще не оказалось нефти, что было бы с нашей страной?
А. ПРОХАНОВ: Если бы в России не оказалось нефти и одновременно не оказалось нефтяных олигархов, я думаю, что Россия бы развивала льняной промысел, топила бы печь углем, строила бы атомные станции, разрабатывала альтернативные источники энергии, и вообще развивала бы обрабатывающую промышленность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В каменный век не попали бы?
А. ПРОХАНОВ: Думаю, что попали бы в век очень высоких технологий и альтернативных энергий, в том числе энергий гравитационных, а поскольку в России масса нефти и масса нефтяных олигархов, они держат нас под каблуком. У нас сверхвысокие цены на бензин. У нас останавливаются комбайны, не летают самолеты, гниют заводы. И нынешняя власть политическая и экономическая сделала свое дело – превратила Россию в гигантскую нефтяную помпу, высасывает из России нефть, а из народа – остатки крови и соков.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня в Госдуме единороссы выступили с инициативой о замораживании тарифов естественных монополий, тех, которые отражаются на нас, имею в виду ЖКХ. Услышав ваши слова, я вдруг подумал, не ввести ли нам мораторий на добычу нефти. Может быть, тогда это бы спасло нас?
А. ПРОХАНОВ: Нас спасло бы другое. Нам нужно добывать нефти еще больше. Прибыль, которую мы получаем от нефти, бросать в развитие, в социальные сферы. Обеспечивать россиянам блестящее образование, блестящее медицинское обслуживание. Эти деньги потратить на ремонт канализационных труб. Потому что смотрите, нефтяные компании, а также РАО "ЕЭС" сбрасывают свои активы иностранцам за границу, то есть уводят российскую собственность за кордон. А почему им не отдать "Бритиш Петролеум" наши канализационные трубы, например, для эксплуатации? Или соединить эти канализационные трубы с той нефтью, которую они гонят за рубеж, и гнать эту нефть по нашей канализации?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В нагрузку, как в советские времена был комплексный обед.
А. ПРОХАНОВ: Это были неплохие обеды, скажу я вам. На них воспитывалась и взрастала великая советская наука, образование. Никто не умирал с голоду.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Послушаем телефон.
АЛЕКСАНДР: Сейчас по 1 каналу показывают Грабового, и сейчас возрождается Кашпировский, опять приехал. С чем связана эта оккультная мистика? И Грабовой прямо сейчас сказал, что будет президентом в 2008 году.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что это конечно такая муть, которая поднялась в сегодняшнем общественном сознании. Люди перестали верить в рациональное. Перестали верить в здравый смысл, в логику, в научное объяснение явлений, как естественных, так и социальных. Вместо этого возникли огромные фантазии, либо помешательство, либо огромное лукавство, огромные мистификации. В нашу общественную жизнь каждый раз вбрасывают какую-то профанацию, какую-то труху, ядовитые грибы. Грабовой. Конечно, с одной стороны, это в театре абсурда было бы интересно и увлекательно. Но эти спектакли на наших костях, на нашей с вами жизни. Кстати, о грабовых. Я возвращаюсь к теме Ленина, к некрофильству, к этому желанию рыться постоянно в костях, либо воскрешать, либо умертвлять. Ведь Евгений Грабовой – это того же порядка явление. Я даже сегодня сказал своим друзьям. Раньше в царской России был обычай особенно прославившимся воинам, князьям, военачальникам к их обычным фамилиям присовокуплять другие фамилии. Например, Суворов-Рымникский или Потемкин-Таврический. Почему бы г-ну Михалкову, который придумал это некрофильское действие, не присовокупить Гробовой: Михалков-Гробовой, это же прекрасно было бы, звучало абсолютно достойно. Я думаю, что это результат этого странного извращения умов и сознания, когда кости дороже живых людей, когда скелеты красные или белые заменяют идею большой машины, прекрасного города, или великолепной картины, музыки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И еще один интеграционный вопрос от главного редактора информационного агентства "Фергана.ру" - как вы относитесь к событиям в Андижане, и к тому, что Европейский союз объявил эмбарго и санкции в отношении Узбекистана и г-на Каримова лично?
А. ПРОХАНОВ: Я знаю, что события Андижана скрывают глубинные, латентные связи и союзы. Мы ведь удивлялись, почему США, эта либеральная империя, по существу породила бен Ладена, талибов и этот мусульманский экстремизм. Мы видим, что события в Андижане и в Фергане, где очень сильно экстремистское мусульманское подполье, инициировалось американцами. Это союз либеральной Америки и фундаментализма, который в один прекрасный момент может направить свои боинги не на Ташкент, а на тот же несчастный Манхэттен. Я думаю, что Каримов прав с точки зрения властителя, с точки зрения человека, который хочет соблюсти стабильность в своей стране, задавив этот американо-фундаменталистский мятеж. И то, что он вышвырнул американцев из своей республики, из своей страны, делает ему честь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А то, что при этом тысяча человек в Андижане погибло?
А. ПРОХАНОВ: Это была гражданская война, поднялись фундаменталисты, поднялись не бабушки, не дети, не девушки, это поднялись вооруженные, пришедшие в том числе из Афганистана боевики, это была акция. Кровь этих невинных, мне кажется, лежит не столько на Каримове, сколько на г-не Буше.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И последний вопрос, уже о терминах. То, что говорили о ситуации в Израиле, судя по нашему пейджеру, зацепила многих. Вопрос например от Бориса из Москвы. Таких вопросов много. "Г-ну Проханову. Захватчики Беслана являются партизанами или террористами?"
А. ПРОХАНОВ: С моей точки зрения, я ведь не придерживаюсь концепции общечеловеческих ценностей, всемирных нравственных категорий, это все блеф, под этими понятиями кроются интересы, мы говорим, общечеловеческие, а потом из этих общечеловеческих молелен вытаскивают нашу собственность и перевозят в тот же Израиль и Америку. Для меня захватчики Беслана – террористы, они враги моей страны, моего народа, враги моей несчастной России, они хотят распада и раскола моей территории. А палестинцы, "Исламский джихад" или "Хамас" – это люди, которые защищают свою территорию от оккупации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Честно говоря, довольно тонкая грань, которую, может быть, не каждый заметит, и я отношусь к числу этих некаждых. Что же, спасибо большое. Александр Проханов здесь в этой студии каждую среду в 19 часов по Москве отвечает на ваши вопросы. Спасибо всем, кому этот разговор был небезынтересным. Всего хорошего и до встречи через неделю.
А. ПРОХАНОВ: До встречи.