Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-10-04

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, меня зовут Матвей Ганапольский, это программа «Особое мнение», ожидаем Евгения Киселева, он чуть-чуть задерживается, но надеюсь, что еще в процессе программы появится здесь. До того, как Евгений Киселев появится сейчас здесь в студии, мне хотелось бы поговорить с вами, набрать некоторую статистику, чтобы я мог ему ее представить, чтобы он своим «Особым мнением» ее прокомментировал. В первую очередь, с огромным удивлением я, готовясь к этой передаче, обнаружил, что большинство опрошенных радиостанцией «Эхо Москвы» считают, что Россия вновь должна претендовать на Крым. На 79%, 79%, почти 80% опрошенных придерживаются данного мнения, в то время как 21% считают, что России не нужно претендовать на Крым, не отобрать – претендовать. Это одна из тем, которая будет предложена Киселеву. Теперь, еще одна тема, Евгений спрашивает его, я этот вопрос ему передам, его мнение о событиях 93 г. Как вы знаете, здесь очередная дата была, и вот вам одно еще сообщение, которое мы будем обсуждать. По информационным каналам написано, так называемое движение «Наши», но я буду говорить просто, оно же называется движение «Наши», движение «Наши» предлагает воссоздать комиссию по расследованию событий 3-4 октября 1993 г. в Москве. В чем цель, почему, например, они хотят воссоздать эту комиссию, это было несправедливо или за этим какие-то политические цели? И еще одна тема, которую я буду обсуждать, это Виктор Шендерович. Известный писатель-сатирик, вы знаете, выдвинул свою кандидатуру в депутаты ГД по 201 избирательному округу Москвы. Как вы к этому относитесь? Я хочу ваши комментарии по этому поводу, еще раз – Шендерович, события 93 г., воссоздать или не воссоздать комиссию, и Россия должна или не должна претендовать на Крым, свежий такой взгляд после того, что, вы знаете, что 79% проголосовало за то, что надо претендовать. Эти три вопроса, я хочу просто набрать статистику. Есть одна еще история, связанная с Украиной, но я ее изложу после того, как Евгений появится уже здесь в студии. Алло, мы слушаем ваш телефонный звонок, добрый день, программа «Особое мнение», как вас зовут, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛГАМИД (Махачкала) – Абдулгамид из Махачкалы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно. Скажите мне, по какому поводу вы бы хотели сказать свое «Особое мнение»?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛГАМИД – Я хочу сказать насчет Крыма.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛГАМИД – Симферополь, т.е. Севастополь – это чисто российский город, и мы должны на него претендовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Должны, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛГАМИД – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что, как вы видите механизм, просто вас спрашиваю, представьте себе, мы говорим – отдайте, они говорят – как-то наша страна. До чего мы можем дойти в своих требованиях?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛГАМИД – Как Великобритания, Гонконг, на 90 лет брала же, нам тоже надо так договориться с ними.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договориться с ними. Понятно, огромное вам спасибо за ваш звонок. Я ставлю здесь, как я люблю говорить, птицу, что я еще один голос добавляю. Но еще раз повторяю, у нас не только Крым, у нас воссоздание комиссии 93 г. и у нас Виктор Шендерович и депутаты ГД. А интересно, вы поддержали бы его или нет? Слушаем вас, программа «Особое мнение», готовимся к приходу Киселева и набираем статистику.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Санкт-Петербург) – Я считаю по поводу Крыма, что нам не стоит эти вопросы поднимать. Почему – у нас своих проблем хватает, а в Крыму, там, между прочим, еще и скоро, видно, будут проблемы с крымскими татарами. Зачем нам нужны лишние проблемы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы имеете в виду, что позже надо поднять эти проблемы?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я думаю, что не стоит вообще поднимать. Почему, потому что уже разделение произошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Александр, тогда ответьте мне, что делать с этими, это я должен правильно выговорить, семьюдесятью девятью, правильно я сказал, да?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 79, семьюдесятью девятью процентами опрошенных наших слушателей, наших демократичнейших, либеральнейших, радиостанции, которые говорят – надо поднимать этот вопрос. Что с ними делать, это же большинство?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Матвей, вы знаете, я думаю, что надо поднимать этот вопрос в частности, касающейся, может быть, каких-то поднятия проблем русского языка, я имею в виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, простите, вы уходите от моего вопроса. Что нам делать с этими людьми?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вы знаете, у нас же демократическая станция, я считаю, и соответственно, люди, они высказывают свое мнение, я считаю, мое лично мнение, понимаете, что вопрос, если он у нас возникает в Крыме насчет русских, русского населения, надо решать с украинским независимым государством в части, касающейся проблем именно народа, я имею в виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понял, я понял вас. Спасибо большое, что вы позвонили, Александр. Александр из Санкт-Петербурга. И я задаю вопрос Евгению Алексеевичу Киселеву, который пришел, две были точки зрения, добрый день.

Е. КИСЕЛЕВ – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Первый вопрос, у нас тут несколько вопросов, 45 секунд до паузы, а, нет-нет, в дневной программе у нас этого нет, 70% опрошенных радиостанцией «Эхо Москвы» считают, что России нужно претендовать на Крым. И вот доводы, вы слышали сейчас разговор с Александром из Санкт-Петербурга.

Е. КИСЕЛЕВ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Который всячески уклоняется, но не отвечает мне, что делать с этими 79%. Еще звонила женщина, если я не ошибаюсь, из Махачкалы.

Е. КИСЕЛЕВ – А почему с ними что-то нужно делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?

Е. КИСЕЛЕВ – А почему с ними нужно что-то делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это большинство, которое голосует за какие-то.

Е. КИСЕЛЕВ – Когда их спрашивают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Е. КИСЕЛЕВ – Если спросить у граждан, за смертную казнь они или против, известно, что большинство граждан России скажите – мы за смертную казнь. Но при этом у нас на смертную казнь наложен, как известно, мораторий. И кстати, в любой стране, в большинстве европейских стран, где смертная казнь давно отменена, если начать проводить опросы общественного мнения, скажут, что большинство за то, чтобы она была восстановлена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы, наверное, знаете про сегодняшнее событие, которое в Крыму произошло?

Е. КИСЕЛЕВ – Что вы имеете в виду?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рассказываю вам и рассказываю тем, кто не знает. Есть там такая организация, которая называется «Севастополь – Крым – Россия». Они сделали декларацию, просто организация, они сделали декларацию о создании народного фронта своего, в которой содержится призыв прекратить аннексию Украиной Крымского полуострова. Просто призыв. Поняли меня, да, Евгений Алексеевич?

Е. КИСЕЛЕВ – Я понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Призыв, понятно это слово? Призыв просто, типа я, например, говорю.

Е. КИСЕЛЕВ – Собралась группа граждан.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е. КИСЕЛЕВ – Не знаем, сколько численностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это неважно.

Е. КИСЕЛЕВ – И обратились с призывом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прекратить аннексию Украиной Крыма, понимаете? А есть зам. главы севастопольской горгосадминистрации Дмитрий Базив, так он обратился в прокуратуру, чтобы она возбудила уголовное дело против активистов этой организации. И сегодня прокуратура, поразительно, отказала Базиву в возбуждении уголовного дела. Почему, потому что они сказали - каждый человек может выступать с призывом. Я, например, вам говорю – Киселев, а не отдать ли нам Аляску США? Кто-то может подать в суд за то, что я выступил.

Е. КИСЕЛЕВ – Уже отдали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже отдали.

Е. КИСЕЛЕВ – Не забрать ли обратно? Не потребовать ли у Белого дома?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, забрать.

Е. КИСЕЛЕВ – Чтобы он прекратил аннексию незаконную Аляски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В связи с этим у меня вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, Чукотка будет против.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Видите, получается, что и там, и здесь генерируется эта идея, вот в чем смысл разговора.

Е. КИСЕЛЕВ – Давайте по порядку. Во-первых, я отношусь к меньшинству, я против того, чтобы Крым возвращать Украине или устраивать из-за этого какую-то публичную политическую, дипломатическую бучу. Так уж сложилось, это было уже почти 50 лет назад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е. КИСЕЛЕВ – В Европе существует принцип нерушимости послевоенных границ, и мне кажется, что он должен распространяться и на те границы, которые сложились в европейской части бывшего СССР. При этом мне кажется, я недавно был в Крыму, помните, летом мы эту тему обсуждали, и я тогда сказал, не помню мои слова близко к тексту, но по мысли готов повторить сейчас. Надо смириться с тем, что Крым стал административной частью Украины, в то же время Украине, это России и российским гражданам, Украине надо смириться с тем, что Крым – это абсолютно в культурном, в политическом, в общественном отношении, не говоря уже о природе, о вещах естественных, уникальная вещь. Уникальное формирование, где всегда будет русская культура, где всегда будут говорить по-русски, которое всегда будет отчаянно сопротивляться тому, что там, скажем, существуют попытки насильственного внедрения украинского языка, на котором там никто не говорит. Если есть граждане, которые хотят, я не знаю, что это за группа, может быть, там, что называется, 2.5 отморозка в этой группе, поэтому не готов комментировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нас там смотрят, и я заранее прошу прощения за риторику Евгения, это могут быть очень уважаемые люди. Люди, которые хотят, которые чем-то ущемлены и хотят восстановления справедливости.

Е. КИСЕЛЕВ – Может быть, и так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, аккуратнее.

Е. КИСЕЛЕВ – Хорошо, хорошо. Может быть по-всякому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не отморозки, там тепло в Крыму, замечательные люди.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, там отморозиться в Крыму очень сложно, потому что там тепло, там яблоки, как говорил персонаж.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, по этому поводу понятно, обратим внимание, что прокуратура Украины не репрессивно отнеслась к подобным вещам.

Е. КИСЕЛЕВ – В принципе, это правильная позиция, потому что наша прокуратура, она ко многим вещам относится иначе. Можем сейчас вспомнить дело национал-большевиков. Украинская прокуратура иначе себя ведет в таких ситуациях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такая новая.

Е. КИСЕЛЕВ – Есть право граждан на мирные собрания, на свободу слова, на выражение собственного мнения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Даже такого?

Е. КИСЕЛЕВ – Даже такого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше, интересное сообщение, так называемое, так написано, я так читаю, так называемое движение «Наши» предлагает воссоздать комиссию по расследованию событий 3-4 октября 93 г. в Москве. Они говорят, движение «Наши» считает, что за 12 лет выросло поколение, которое едва ли помнит танковые залпы и лица погромщиков телецентра Останкино и здания мэрии. Сейчас эти молодые люди вступают в возраст, когда приходится брать на себя ответственность за свою страну и ее непростую историю, заявили «Интерфаксу» в пресс-службе движения. Интересная вещь получается. По этой округлой фразе я не понимаю, за кого они. И собственно, почему они поднимают этот вопрос, абсолютно непонятно. А ведь поднятие этого вопроса, на мой взгляд, приведет к необычайной конфронтации в обществе. Это надо забыть или пойти навстречу призыву «Наших»?

Е. КИСЕЛЕВ – Сложный вопрос. Понимаете, если положить руку на сердце, то я скажу, что все, что связано с движением «Наши», вызывает у меня мерзкое чувство. Это движение нашистское, оно у меня никаких позитивных эмоций не вызывает. И вообще как-то ничего, кроме брезгливости, понимаете? Но, с другой стороны, тема существует. Забыли про «Наших», сейчас просто, предположим, что вы меня спросили о том, как я отношусь к событиям 3-4 октября в Москве.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Внимание. Я не спрашиваю, как вы относитесь, я вас спрашиваю, почему конкретное движение.

Е. КИСЕЛЕВ – Спрашиваете, почему именно конкретное движение?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хочет поднять один из сложнейших вопросов, которые делят наше общество почти 50 на 50, зачем им это нужно, вот мой вопрос, господин Киселев.

Е. КИСЕЛЕВ – Т.е. мое отношение тогда убираем за скобки?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Убираем за скобки, сейчас неинтересно, мне нужно «Особое мнение» по поводу именно этого вопроса, зачем это нужно «Нашим».

Е. КИСЕЛЕВ – Почему «Наши» выступили с инициативой?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е. КИСЕЛЕВ – Думаю, что причина здесь вот в чем заключается. Думаю, что в российском обществе, в Москве, в частности, где нас больше всего слушают, существует активное мыслящее меньшинство граждан, которые не являются беспамятными и прекрасно помнят о том, что в реальной жизни происходило в октябре 2003, что там не было никаких мирных демонстрантов, что там были погромщики, вооруженные палками, дубинками и даже автоматами, и которые, в общем, уже на протяжении долгого времени возмущаются попытками переписать историю и представить тех, кто тогда был в результате тех мер, которые власть приняла по подавлению этого мятежа в Москве, представить как расправу над мирными демонстрантами. И вызывает у них это чувство протеста. Эта группа людей, как правило, это люди, которые очень негативно относятся к движению «Наши», вполне вероятно, что движение «Наши» такими демаршами пытается, что называется, подремонтировать свой имидж в глазах этих людей, выступить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И все, это такое «Особое мнение», а если шаг дальше сделать, давайте с наводящими вопросами.

Е. КИСЕЛЕВ – Окей, подскажите, в какую сторону, в какую сторону шаг сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Движение «Наши» – это самостоятельное движение или это движение, как у Макаревича в песне, на ниточках, марионетки?

Е. КИСЕЛЕВ – Марионетки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Марионетки?

Е. КИСЕЛЕВ – Согласились, марионетки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не будем отвечать на вопрос, чьи они марионетки. Есть у нас одна только организация, которой они марионетки, правильно?

Е. КИСЕЛЕВ – Их несколько, этих организаций, каждая может использовать их в той или иной ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь вопрос, хорошо, если это движение «Наши» предлагает брать на себя ответственность за свою страну и ее непростую историю и подвергнуть ревизии выводы комиссии и, я бы так сказал.

Е. КИСЕЛЕВ – Какой комиссии, простите?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Комиссии, которая работала по расследованию событий.

Е. КИСЕЛЕВ – Я так понимаю, что они выступают с инициативой создать новую комиссию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, воссоздать комиссию.

Е. КИСЕЛЕВ – Воссоздать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, там были выводы, естественно, в пользу Ельцина, как полагается. Теперь они говорят, давайте мы покопаемся в этом деле. Значит, не является ли это попыткой Кремля или… совершить ревизию?

Е. КИСЕЛЕВ – Я вас понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.

Е. КИСЕЛЕВ – Я ее так не воспринимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не воспринимаете?

Е. КИСЕЛЕВ – Для меня ключевая фраза – есть люди, которые помнят лица погромщиков, а есть люди, которые не помнят лиц погромщиков, посмотрите внимательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, есть такое. И что?

Е. КИСЕЛЕВ – Я так понимаю, что господа из движения «Наши» хотят помочь тем людям, которые в силу возраста не помнят этих событий, не помнят лиц погромщиков, вспомнить или, во всяком случае, узнать, что было на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подтвердить правоту Ельцина, да?

Е. КИСЕЛЕВ – Подтвердить правоту Ельцина. Может быть, с помощью воссоздания этой самой общественной комиссии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А интересно, гибель лодки «Курск» или, например, взрывы домов в Москве, или голод 33-го года на Украине, не нужно ли освежить эти события? Или достаточно?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, вы знаете, я считаю, что многие вещи власть должна была сделать сама. Если не власть, то системная оппозиция, выступить с теми или иными инициативами. Егор Тимурович Гайдар, как мы все прекрасно помним, 3 октября поздно вечером вышел к зданию Моссовета, призывая москвичей, которые остались верны идеалам демократии, выйти и защитить город, защитить страну, защитить судьбу реформ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е. КИСЕЛЕВ – Почему Егор Тимурович и СПС, одним из неформальных лидеров которого он все-таки по-прежнему является, скажем, никогда не выступил с такой инициативой? Потому что я знаю, что отдельные представители СПС не раз говорили, в том числе и публично, что хватит стесняться, хватит говорить о том, что ах, какая была трагедия, пролилась кровь невинных жертв. Да, невинная кровь тогда пролилась, но выхода тогда иного, кроме силового решения проблемы, мятежа, который де-факто…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я понимаю, это вы цитируете фактически почти дословно выводы комиссии, которую «Наши» предлагают воссоздать.

Е. КИСЕЛЕВ – Я не цитирую выводы комиссии, я говорю то, что я думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ – Мне прискорбно, что, скажем, СПС сам не выступил с такой инициативой, в результате сейчас «Наши» выступили с этой инициативой, потом они, скажем, действительно, выступят с инициативой повторного расследования истории про коллективизацию, про голод на Украине, про что-то еще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, вы меня поражаете. Были выводы комиссии, ответьте мне на вопрос, они предлагают воссоздать, значит, была комиссия?

Е. КИСЕЛЕВ – Была комиссия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А теперь слушайте внимательно, вы не понимаете, как вас разводят, показать вам разводку или не надо показывать? Или показать все-таки?

Е. КИСЕЛЕВ – Я не понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Показать, как разводят?

Е. КИСЕЛЕВ – Покажите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – За 12 лет выросло поколение, которое едва ли помнит танковые залпы и лица погромщиков телецентра Останкино и здания мэрии. Ответ, значит, покажите выводы той комиссии. А еще через 12 лет вырастет еще, подождите секунду, вырастет еще новое поколение, значит, что, нужно снова воссоздать комиссию, чтобы она перепахала все, и уже для этого нового, для new generation, еще раз объяснила? Понимаете, как происходит подмена? Вы ее чувствуете или нет?

Е. КИСЕЛЕВ – Матвей Юрьевич, один вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.

Е. КИСЕЛЕВ – Очень существенный в этой ситуации. Я помню, я помню, что была эта комиссия, скажем, выводы этой комиссии лично меня тогда не удовлетворили. Все, на этом ставим точку. Не удовлетворили меня тогда, 12 лет, выводы комиссии, потому что если бы они меня бы удовлетворили, если бы удовлетворительную часть мыслящей общественности, эта дискуссия была бы закрыта. А к ней мы возвращаемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А эта комиссия удовлетворит? Она ведь не удовлетворит половину общества, ее создание и ее выводы. Ее выводы не удовлетворят половину общества.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, в этой истории с 3-4 октября сторонников КПРФ, особенно таких твердокаменных сторонников КПРФ ни одна комиссия никогда не удовлетворит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, ну ладно, вот видите.

Е. КИСЕЛЕВ – Предают анафеме?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Матвей Юрьевич, из предложения «Наших» следует, что они хотят оправдать ельцинский расстрел Верховного совета, Ольга, это, Ольга, ваше «Особое мнение». Просто Киселев фактически считает, что это можно сделать, а еще через 12 лет опять создать комиссию для еще молодого поколения, потом еще. И все время будем воссоздавать комиссии по всем спорным моментам.

Е. КИСЕЛЕВ – Я считаю, что один раз и навсегда надо разобраться, потому что это наш стиль, наш российский, постсоветский стиль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е. КИСЕЛЕВ – Брать, надкусывать какой-то кусок, надкусывать какую-то проблему и так в надкусанном виде ее бросать. Так было со многими вещами, пытались разобраться в истинных причинах и деталях всего, что происходило 19-21 августа, тоже насоздавали комиссий, не довели это до конца. Был процесс по делу КПСС в конституционном суде.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 30 секунд.

Е. КИСЕЛЕВ – То же самое, не довели это дело до конца, раздавались правильные голоса по поводу того, что нужно принять закон о люстрации, тоже испугались 3.5 перепуганных интеллигентов, которые сказали – ну как же так, зачем же разворачивать репрессии против миллионов бывших членов КПСС, хотя об этом вопрос не стоял. Так подменяем понятия, не доводим дело до конца, в итоге живем так, как мы живем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, Евгений Киселев будет отвечать сразу после паузы, это 5 минут, на ваши вопросы, пожалуйста, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Киселев у нас в гостях. Елена Дмитриевна прислала нам сообщение, которое воссоздает для нас некоторые реальные события. Я хорошо помню, пишет она, что расследование обсуждаемых событий было прекращено постановлением Верховного совета, большинство в котором было за коммунистами и ЛДПР, из-за этого даже главный прокурор ушел в отставку, считаю, что расследование необходимо восстановить, пишет Елена Дмитриевна. Елена Дмитриевна, большое вам спасибо, мы тут сразу вспомнили об амнистии и о всех этих делах. У меня последний вопрос к вам короткий.

Е. КИСЕЛЕВ – Прокурор как раз из-за амнистии ушел в отставку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Последний вопрос по этой теме, дальше радиослушатели, короткий. Понятно, что обществ делится 50 на 50 по этому поводу.

Е. КИСЕЛЕВ – Не только по этому, есть масса поводов, по которому общество расколото.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз задаю вопрос, нужно ли воссоздавать эту комиссию?

Е. КИСЕЛЕВ – В принципе, я понимаю, о чем вы говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Больше да или больше нет?

Е. КИСЕЛЕВ – Нужно ли раскалывать общество, разогревать ненужные страсти, сложный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А может, нужно.

Е. КИСЕЛЕВ – С одной стороны, не нужно, потому что и так у нас общество расколото по многим направлениям. С другой стороны, если мы не начнем выяснять истину, особенно в той ситуации с 3-4 октября, говорить о том, что тогда не было мятежа, тогда не было погромов в Москве, это просто грешить против истины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. одна полстраны осудит другую полстраны? Вы же понимаете, что это вопрос политический. Это не вопрос, кто кого тогда штурмовал, а это вопрос к каждому гражданину России, сейчас ты за этих или за тех? И говорить эта комиссия будет совсем не об истории, а о нашем сегодняшнем дне.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, вообще комиссия должна разбираться в исторических событиях и восстанавливать их в полной полноте, не пытаться ту ситуацию 12-летней давности экстраполировать на ситуацию в России сегодняшнего дня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, народ.

Е. КИСЕЛЕВ – Если это будет так, тогда я против.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас, ищу это сообщение. Здесь один человек пишет – надо сделать комиссию на постоянной основе.

Е. КИСЕЛЕВ – По всем вопросам сразу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По всем вопросам сразу, да. Удивительно, что уже второй день ваши гости оправдывают кровопролитие 93 г., лично по мне, зачем мне такие руководители государства, который не могут решить вопрос мирным путем? Видите, как все живое. Предлагается поднять и обсуждать вопрос, свидетели по которому – все граждане РФ, понимаете?

Е. КИСЕЛЕВ – Понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, слушаем наших радиослушателей, мое мнение такое, не знаю. Слушаем вас, пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Скажите пожалуйста, сейчас нужно именно по поводу создания комиссии говорить или про Шендеровича тоже можно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно про Шендеровича, тем более что это легче и приятнее, он все-таки писатель-сатирик. Только скажите, кто вы и откуда.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я из Москвы, зовут меня Елена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Елена, очень приятно, прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Слушательница «Эха Москвы». Вы знаете, я бы хотела удивиться, потому что Шендерович столько раз проходился по поводу того, что в депутаты лезет абы кто, по поводу Евдокимова и т.д., и сам он говорил о том, что он вообще не собирается, что сапожник должен тачать сапоги, а не лезть в пирожники. И я, вы знаете, была просто изумлена, я даже не знаю, чем это объяснить. Может быть, это просто очередная его ироничность в таких формах выражается, что он?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, понятен ваш вопрос, спасибо большое. Что скажете?

Е. КИСЕЛЕВ – В принципе, я сам был чрезвычайно удивлен. Виктор Анатольевич с известных пор занимается политической и правозащитной деятельностью, ему это нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отметим это, это очень важная фраза, которую вы сейчас сказали.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, ему это нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, он этим стал заниматься.

Е. КИСЕЛЕВ – Наверное, он считает так, что он стал политиком и правозащитником. Я считаю, что ему бы лучше оставаться писателем. Я совершенно согласен с тем, что каждый должен заниматься своим делом. Я думаю, что если, особенно в ситуации, если уже было известно, что Мария Гайдар, молодой, действительно, перспективный политик, который действительно, судя по всему, хочет сделать политическую деятельность своей основной профессией, уже объявила о том, что она баллотируется, Виктор Анатольевич, видимо, я так понимаю, что он негативно относится к Гайдару и его реформам, может быть, это распространяет на его дочь, видимо, решил в пику ей тоже выдвинуться. А может быть, какие-то другие причины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, ощущаю глубоко личные какие-то там переживания, эффект развала НТВ и прочее.

Е. КИСЕЛЕВ – Причем тут эффект развала НТВ?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что Шендерович очень много ругал вас по поводу развала НТВ.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, вообще в истории с развалом НТВ есть одна гигантская…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду, не будем это вспоминать. Один вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ – Титаническая фигура Шендеровича, между ног у него там суетятся разные пигмеи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно, все-все-все, забыли, забыли, забыли, подождите, вопрос не в этом. Если Шендерович окажется в ГД, голосование на «Эхе, это будет больше хорошо или больше плохо, на ваш взгляд?

Е. КИСЕЛЕВ – На мой взгляд…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только задумайтесь прежде, чем ответить.

Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, здесь, скорее, плохо, чем хорошо, потому что это дискредитирует идею серьезной политической оппозиционной деятельности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А назовите мне представителей в ГД серьезной политической оппозиционной деятельности?

Е. КИСЕЛЕВ – Владимир Рыжков, например.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один. Еще кто?

Е. КИСЕЛЕВ – Там их мало, вы знаете, в таких ситуациях у меня сразу память начинает отказывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неважно, неважно, задам еще один вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ – Там есть группа независимых депутатов, которые были избраны, в основном, по мажоритарным округам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял-понял, вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ – Представляющие СПС, представляющие «Яблоко».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вы считаете, если он, к сожалению многих, например, пройдет в ГД, его легко будет наклонить в нынешнем понимании этого слова?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, думаю, что нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он человек таких либеральных взглядов, в принципе?

Е. КИСЕЛЕВ – Специфически либеральных, скажем так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но больше либеральных? Вы же меня не поймаете, я же опытный, я же на «Эхо» работаю, больше либеральных или больше таких жестких, авторитарных?

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, либеральные взгляды и авторитарные свойства, они друг другу не противоречат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потрясающий Киселев, потрясающе. Как в одном анекдоте, который многие знают.

Е. КИСЕЛЕВ – Смотря что вы вкладываете в слово «потрясающе». То, что он не коммунист, это точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, вы ответили. Принимаем телефонный звонок, еще один. Слушаем вас, это программа «Особое мнение», коротко задавайте вопрос, слушаем вас, говорите, алло. Не хотите – не надо. Это Шендерович звонит с ответным возмущением.

Е. КИСЕЛЕВ – Авторитарный либерал Шендерович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одновременно, да.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, либералы могут быть вполне авторитарными личностями, на этом настаиваю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас, слушаем-слушаем, говорите пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛГАМИД (Махачкала) – Я насчет Шендеровича хочу сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА АБДУЛГАМИД – Надо, чтобы он в думу прошел, чтобы с Говорухиным схлестнуться и всю правду сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, еще один звонок. Надо, чтобы он в думу прошел. Если проголосуют за него, пройдет. Вы не в этом округе живете, нет?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тоже нет, хотя я предполагаю, как бы вы проголосовали. Следующий телефонный звонок.

Е. КИСЕЛЕВ – За кого-то другого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Матвей Юрьевич, вы повесили трубку, я хотела спросить про Крым. Поднятие этой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, ради бога, 43 минуты 10 секунд, через 45 секунд мы уходим. Про Шендеровича, вы за него бы проголосовали, против него?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы знаете, я бы за него проголосовала при всем моем удивлении, за него, потому что у него все-таки убеждения такие твердые, вы понимаете, поэтому я думаю, что он бы хорошо бы себя повел в думе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, спасибо большое.

Е. КИСЕЛЕВ – В думе надо заниматься профессиональной политической борьбой и законотворческой деятельностью. Для этого нужно быть профессионалом. Я считаю, что, к сожалению, времена, когда мы выбирали художников, писателей, поэтов, прорабов перестройки в народные депутаты в конце 80-х гг., они давно прошли. И я против того, чтобы опять художники, писатели, поэты с либеральными взглядами и негнущейся спиной шли в депутаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шли в депутаты, прошу прощения. Евгений Киселев в программе «Особое мнение». В 19 часов по Москве следующий выпуск, другой гость, другой ведущий. Евгений Алексеевич, спасибо, до встречи.

Е. КИСЕЛЕВ – Спасибо вам.