Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-09-30

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как обычно в это время, слава богу, Михаил Леонтьев на месте. Как вчера празднование юбилея "Эха Москвы", главной вражеской радиостанции?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень мило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нормально?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень приятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Получил удовольствие?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Такое удовольствие от общения с людьми, с которыми вдруг вместе встретиться довольно трудно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Съел много?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, ничего не съел. Выпил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выпил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Естественно. С целью маскировки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Аркадий Иванович Вольский, наше все, глава РСПП один из значимых миротворцев во взаимоотношениях между бизнесом и властью покинул свой пост. Но, конечно, немножко удивляет, что в свое время, когда об этом стало известно, он сказал: не дождетесь. Понятно, что это была риторика. В общем, ушел. И вот теперь смотри. Это я просто напоминаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Остался почетным…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почетным, пожизненно это все понятно. Его сменил Шохин. И Аркадий Иванович, когда уходил, наверное, это было полупрощальное слово, он сказал: я хочу добрых слов от журналистов об этой ситуации. У меня вопрос. Если бы тебе нужно было делать в дежурном режиме твою программу "Однако", предположим, и тема именно эта. Что бы ты сказал об этой ситуации?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы сказал как раз добрые слова. Потому что понятно, что таким классическим образчиком предпринимателя мелкого, среднего крупного олигархического не является равным образом ни Вольский, ни Шохин. Хотя Шохин реально действительно в последнее время занимается бизнесом. Таким больше интеллектуальным бизнесом, которым сейчас "Ренессанс" нежели, чем именно то, что классически…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Денегодобыванием.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все равно всякий бизнес это добывание денег, в конце концов. Я хочу сказать, что в отличие от А. И. Вольского, который очень старый, матерый аппаратный игрок, то есть он лоббист старого типа, он лоббист, который имеет традиционное отношения с разными структурами власти. Который понимает, как строить вообще во власти, какие там повадки, манеры, чего можно, чего нельзя. Гибкий и действительно как всякий лоббист, особенно представляющий интересы очень разнородной организации, должен быть мастер компромисса, и Шохин в общем один из самых сильных экономистов в России. Причем как экономистов ученых, коим он, по-моему, остался до сих пор, так и практиков. И экономистов чиновников, то есть если посмотреть список его постов, то можно сказать, что у него уникальный опыт. Он был министром труда. Он был вице-премьером по экономике, он был замминистра иностранных дел, между прочим. Отвечал за международные финансовые организации. Он очень спокойный, очень осторожный, очень взвешенный. Абсолютно не упертый. Но старающийся избегать крайностей. Как экономист, я его знаю как человека экономиста-практика. Я знаю, этот человек в отличие от А. И. Вольского, всяческого добра ему желаю, это человек, с которым можно содержательно обсуждать такие проблемные, вполне конкретные проблемы прагматические и фундаментальные экономики. У него видение, у него есть интерес к этому, есть профессионализм. Мне кажется, что для современного нормального этапа необходим именно такой человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А скажи, пожалуйста, так за что же собственно убрали Вольского?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Насколько я понимаю, все это очень торжественно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения, возможно Аркадий Иванович слушает сейчас наш эфир.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Никто его не убирал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я выражаю свое личное мнение. Считаю, что убрали. Он же сказал: не дождетесь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Никто его не убирал, по-моему. Если бы это было в форме конфликта, если все бы конфликты у нас происходили в такой форме, то у нас бы благолепие царило в стране. Потому что там были какие-то выплески информации, скорее все-таки раздутые этими самыми… желтой прессой. А в целом все очень спокойно, прилично. Действительно смена поколений, действительно нужен РСПП другой человек. Действительно я думаю, что это если не согласовано с Кремлем прямо, то, во всяком случае, какой-то зондаж производился, и было получено добро с той точки зрения, что понятно, в чем ценность этой структуры, это профессиональная лоббистская структура, которая в первую очередь перед властью должна лоббировать интересы бизнеса. И понятно, что лоббировать интересы бизнеса может тот человек, с которым хотят разговаривать. С Шохиным насколько я понимаю, разговаривать готовы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шохин более форматен.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы предпочел видеть Шохина, честно говоря, на посту министра экономического развития. Вот если не судьба, то хоть так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я знаю, эти двое они комом в горле у тебя. Уйдут, уйдут.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Шохин не комом. Я не могу сказать, что я со всем согласен, что когда-либо говорил Шохин. Но это абсолютно состоятельный человек с профессиональной точки зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как тебе кажется, я так скажу, кого перед кем он будет лоббировать. Интересы предпринимателей перед властью или интересы власти перед предпринимателями?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Интересы власти перед предпринимателями лоббировать нет особенной необходимости.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну разъяснять, миротворить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Миротворить в каком смысле?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, ребята, давайте…

М. ЛЕОНТЬЕВ - То есть предлагать спокойно снять штаны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, абсолютно точно ты сказал.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если надо снять штаны, я за Шохина здесь не буду говорить, я думаю, что, вряд ли он именно таким образом форматирует свои задачи, но я считаю, что иногда если лучше снять штаны, то лучше их снять действительно добровольно. Но я хочу сказать одну вещь, что, безусловно, это человек, который способен обсуждать фундаментальные проблемы экономической политики с властью. Содержательно обсуждать. Аргументировать, отвергать другие аргументы именно, а необходимость в этом огромная. В этом есть нужда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О нужде другой, всякой разной разных людей мы поговорим после очень короткой паузы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым. Наш пейджер 961-33-33 давайте туда в основном вопросы, потому что телефон…, но все равно звонки послушаем. Переходим теперь к искрометному выступлению президента к ответам на его вопросы гражданам России. Дмитрий Греков студент из Молдавии спрашивает: "Михаил, как, по-вашему, что в действительности хотел сказать ВВП, пообещав, что найдет свое место в строю после 2008 года? Обозначил ли этим президент свои претензии на премьерское кресло после выборов?"

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вряд ли премьерское. Я думаю что, например, я думаю, в частности если удастся действительно сформировать систему партийно-политическую в стране, то президент может, предположим, возглавить партию, которая отражает его позицию. Например. Это очень нормально было бы. И я думаю, что есть самое разное место в строю. Я еще раз повторю, в 20-й раз, я не понимаю этих терзаний нашего президента по поводу третьего срока. Вообще не понимаю. Это мне не близко. Его это действительно страшно волнует. Он действительно хочет выполнить обязательства и соблюсти букву Конституции, я не вижу, я считаю, что у России и у нас всех есть гораздо более важные проблемы, чем эта ерунда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В смысле нарушение Конституции…

М. ЛЕОНТЬЕВ - …не нарушение Конституции, это вещь, которая имеет внутри себя конституционный инструмент, изменение себя, как прекрасно известно тебе. И возможности этого есть. Ну не поддержит верхняя и нижняя палата такие изменения, ничего не поделаешь. Но есть возможность убедить, хочу заметить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще какая возможность. Так убедят, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю о том, что если президент действительно, вот он сейчас стартовал с какой-то политикой, на самом пока низком старте. Судить о ее форматности мне пока трудно. Направление в принципе я считаю, почти правильное. Так вот если эта политика будет разворачиваться, действительно будет задача, которая будет решаться, если будет нужна преемственность, это технический вопрос. Можно найти преемника, который точно эту политику дальше будет вести, или нельзя. Тогда пусть сам работает. Если такой политики не будет, то нечего преемствовать и вопрос сам по себе не стоит. Еще раз говорю, это ерунда. Это дикое какое-то болезненное внимание. Рузвельт был на третьем сроке. Между прочим, США, когда Рузвельта на третий срок…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Рузвельт у нас был в России?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, в Америке. У них тоже та же самая система примерно, два срока ограничение. Был нормально, никто не пискнул. И я считаю, что состояние США их внутренняя и внешняя политическая позиция была настолько крепче тогда, чем сейчас у России, США находились в пике своего величия. Нужды особенной, чтобы там был именно Рузвельт, и чтобы его нельзя было поменять на Гарри Трумэна, предположим за 4 года до этого, ну не было такой проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я скажу тебе честно. Я тоже разделяю твою озабоченность. Меня поразило, что президент в третий раз так убеждает народ, что он не останется.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Президент имеет право иметь свое мнение, он живой человек, он не хочет оставаться. Ну что я могу сделать. У него такая позиция. Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тоже, я не знаю, как быть в этой ситуации.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А как быть. Не знаю, как быть. Значит, будет другой президент. Вот и все. Если он не хочет, мы же его не заставим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тяжело с этим как-то смириться. А кто, кто заменит-то? Ты очень правильную вещь сказал, что важна преемственность политики…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Тот, кто с моей точки зрения может заменить, явно не приемлем с твоей. Консенсуса у нас тут не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему? Ты тут главный. Ты гость. Скажи кто.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну не буду я говорить. Зачем я буду говорить ерунду. Не буду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не буду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты часто, ну ладно…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что наш президент, меня устраивает. Как говорил Том Сойер: я своим клещом доволен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если вернуться к вопросу Дмитрия Грекова, то ты считаешь, что если предположим, он уйдет, то он может возглавить какую-то партию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю. Он может остаться кем угодно. Проблема в чем, почему сейчас такой ажиотаж. Потому что действительно в стране нет реально действующей политической системы. Есть муляж. Вот если этот муляж наполнится содержанием, в рамках этого содержания возможно огромное количество содержательных вариантов. Если этот муляж содержанием не наполнится, тогда будет ясно, что единственный реальный пост, который обеспечивает власть России, потому что он легитимен, потому что за ним стоят реальные полномочия, которые можно передать кому угодно, но они не передаются. То есть они по дороге эти полномочия рассосутся как песок из рук. Так вот, если это останется так, как сейчас есть, то, конечно, никакого другого места в строю, кроме президентского, быть не может. Потому что строй состоит из одного человека.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Российский.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Нет, и из исполнителей. Из некой системы, которой президент делегирует свою легитимность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я абсолютно с тобой, послушай меня…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Правительству, парламенту, администрации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я абсолютно с тобой согласен, теоретически хочется, чтобы Конституция вот эта вялая была соблюдена, а с другой стороны, если придет на его место кто-то хуже, так зачем нам это хуже надо. Но у меня только другой вопрос к тебе. Какой должен быть критерий, Миша, чтобы понять, что выдыхался президент. Упаси боже, я не говорю, что Путин выдыхался. Он бодр, силен, все комплименты я ему могу сказать. Просто какой критерий… Пожалуйста, поясни.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Понимаешь, в чем дело. Что значит выдохся. Есть люди, которым нужно, чтобы президент работал, и давал на-гора результат. Результат - имеется в виду для страны. Есть люди, которым нужно, чтобы президент не работал, чтобы он не мешал просто. С этой точки зрения, что значит выдохся. Выдохся Ходорковского в тюрьму сажать? Или выдохся экономическую политику реформировать в сторону развития страны. В каком направлении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поскольку второе он не делает, а первое получается, тут у нас с тобой разные точки зрения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Второе, на мой взгляд, он делает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Вот еще раз, человек на своем посту, но его же, как метко сказал твой коллега политолог, его же натирают. Дело в том, что мы имеем собранный образ Путина, состоящий…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто натирает, чем натирают?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот рейтингом, телевизионной трансляцией.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничем его не натирают. Как можно натереть рейтингом. Он либо есть, либо его нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я тебя понимаю. Вот показывают человека… Ты знаешь, что Познер сказал по этому поводу, я не хочу сейчас цитировать, спроси у Познера.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас с Владимиром Владимировичем Познером очень разные взгляды.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Разные. Да, тем более он американец, пусть вообще туда едет. Он французский американец, пусть в две страны едет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Ты не отвечаешь на мой вопрос, а мне важен твой ответ. Каков критерий, что человеку пора на покой. Еще раз, послушай меня…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Насколько я понял…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стой, важная вещь. Я не занимаюсь сейчас разводкой. Просто. Вот РСПП, Аркадий Иванович Вольский ушел.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я твой вопрос понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответь на него.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Насколько я понял этот вопрос, я на него отвечал в первой части. Я говорил, что если будет драйв, если будет политика, если будет месседж, действительно обращенный к стране и обществу, и он будет реализовываться, то, о чем я все время талдычу. Что нужны национальные проекты, нужна национальная идея, нужен рывок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так может, он уже выдохся, потому что ты об этом талдычишь, а этого нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Понимаешь, в чем дело. Это начинается, на мой взгляд. Мне кажется, что есть к тому предпосылки. Мне кажется, я вижу эти предпосылки. Это очень серьезный, я еще раз говорю, президент наш человек осторожный. А страна наша инвалид и заставить инвалида прыгать на два метра с шестом или без шеста, довольно опасно. Потому что это может быть последний прыжок. Вот последних прыжков нам не нужно, у него есть свои на то дело взгляды и аргументы. Но просто я уверен, что если осторожно, не осторожно, резко, не резко, если этой политике не будет, это будет означать, что нынешняя команда выдохлась. Вся. И тогда ни о какой преемственности…еще раз говорю, преемствовать можно только нечто. Курс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно согласен.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Должен быть курс. Курс можно преемствовать. Отсутствие курса преемствовать нельзя. У нас был курс на реанимацию. Этот курс закончился. В медицинском смысле он закончен. Реанимация прошла. Все, отключили прибор искусственное дыхание, кровообращение. Все, сам дышит вроде бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И пациент сразу и сдох.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или иначе объясни мне тогда…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пациент не сдох. Пациент лежит и думает, что дальше…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И каким же курсом он лежит. Вот объясни мне, пожалуйста. Как бы ты просто субъективно сформулировал курс, которым…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот я лежал в Склифе. В чем проблема отечественной медицины. У нас потрясающая система реанимации. Вот когда нужно человека оттуда с небес сдернуть на землю любой ценой, это делают. А вот с выхаживанием, знаешь, как-то проблемы. И поэтому с выхаживанием у нас всегда проблемы, потому что для выхаживания нужны институты, для этого мало гения, какого-то золотых рук. Нужны институты, это длинный осторожный аккуратный процесс.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Институты создаются?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Институты не создаются вот так. Так не бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сколько лет, сколько президентских сроков?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю. Некоторые считают, вот мой друг Виталик Найшуль считает, что это вообще вопрос следующих поколений. Что это постепенно придется делать. Мое мнение…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сколько же ему жить? Путину Владимиру Владимировичу?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди. Причем тут Путин Владимир Владимирович? Я тебе говорю, что вы пристали: Путин Владимир Владимирович, Путин Владимир Владимирович. Первый раз появился в стране президент, который отличается чем-то от, я не знаю, от…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, от остальных президентов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не от остальных президентов, а от бревна, которого бессловесного. Который на что-то способен, у которого есть воля какая-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушай, я о президенте гораздо лучшего мнения. Он, по-моему, не только от бревна отличается, отличается от других президентов…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Предыдущие…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …и многих руководителей…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Предыдущие были заместителями человека на земле. Заместителями. Они исполняли обязанности человека. Горбачев, Ельцин - они частично были похожи. И начинается сразу же. Проблема не в Путине, Путин это приложение к проблеме. Проблема в этом курсе. В том, насколько можно действительно быстро, я считаю, что это необходимо делать. Моя позиция состоит в том, что страна находится на пороге катастрофы. Некоторые очень многие, в том числе представители, близкие к официальным властям люди, считают, что никакой катастрофы нет, а все в порядке. И нечего тут нам панику гнать. Если так стоит вопрос, то может они и правы. Но я считаю, что это неправда, что действительно положение катастрофическое. И что в таком инерционном режиме страна просто не выживет. То есть если все будет продолжаться даже не хуже, а вот ровно как оно сейчас идет, то предпосылок для выживания нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бег на месте, общепримиряющий.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не на месте. Это бег вперед, но перед этот очень, на мой взгляд, негодный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев у нас в гостях, и он далее будет отвечать на ваши вопросы любые сразу после 5-минутной паузы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот вам вопрос от Виктора Сорокина из Москвы. Действительно сенсация и как вы прокомментируете. "На днях было объявлено о покупке "Сибнефти" "Газпромом". Не кажется ли Вам, что по предварительному сговору с чиновниками Абрамович дважды "кинул" Россию и ее налогоплательщиков? Сначала за бесценок получил в свое распоряжение кусок нефтянки. Заработал немножко денежек на продаже нефти. Затем продал компанию тому, у которого и своровал. И добренькое государство ему за это отвалило 13 млрд. долларов". Это действительно такая очень странная ситуация.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это трактовка, субъективный взгляд на действительность. А реальность, по-моему, полностью отражает этот взгляд. То есть речь идет о том, что это можно по-разному трактовать. Действительно все так. То есть за бесценок получил компанию. Действительно капитализация компании выросла. Собственно та же самая история, что с ЮКОСом, только наоборот. Разница с ЮКОСом заключается в том, что государство не стремилось, безусловно, и не стремится отнимать у бизнесменов, каких бы то ни было их активы, даже с учетом того, что они были приобретены исторически в довольно специфической форме. Потому что отъем этих активов подрывает экономическую стабильность и вообще основу экономических отношений, существующих…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот это я не понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ – То, что я все время говорил, если бы государство хотело бы все отнять…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да не все.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп. Оно бы поставило под сомнение юридическую и правовую законность приватизационных сделок по залоговому аукциону. Сделать это, на мой взгляд, не трудно. Этого намеренно сделано не было, потому что никто не заказывал революцию. Нет, то есть у нас есть люди Лимонов и так далее, они вроде сначала заказывали революцию, теперь оказалось, что они заказывали демократию и права человека, но сначала это было неясно. Революцию власти ее избиратели не заказывали. Задача - привести ситуацию в экономике во вменяемое состояние. Которое состоит в том, что государство должно в неконфликтной форме эти активы забрать назад. Неконфликтная форма заключается в том, что они выкупаются по рыночной цене. Так или иначе, выкупаются по рыночной цене. Насколько я понимаю, если Абрамович продает этот актив, его не устраивает занятие бизнесом в России, он уходит из России. Он уходит из России как активный игрок, как человек, который имеет длинный мощный консолидированный бизнес. Потому что по-моему это последний серьезный актив, который он продает. Все остальное он продал давно. Уходит. Деньги его уходят из России или не уходят – вопрос философский, потому что если Россия будет привлекательна для него как для портфельного инвестора, он будет портфельным инвестором в России. Ничего ему не помешает это сделать. То есть в данном случае он такой же финансовый игрок остается, каким является огромное количество финансовых игроков, которые на рынок приходят, уходят и так далее. Это неконфликтный способ коррекции ситуации с собственностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неконфликтный способ коррекции…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, я думаю, что рано или поздно почти все активы, полученные на залоговых аукционах…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будут выкуплены по рыночной цене…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Необязательно. Необязательно перейдут к государству. Это не нужно. Здесь речь идет об интересах некой компании под названием "Газпром", которая хочет стать действительно таким солидным мировым игроком, диверсифицировать свой бизнес, между нефтью и газом, это разумно, это политика компании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебя понимаю. Ты можешь говорить об этом очень долго.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но это может любая другая компания купить. Но я думаю, что эти активы перейдут от так называемых олигархов куда-то. И то же самое…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, они не перейдут, они будут выкуплены по рыночной цене.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Куплены или выкуплены. Нет, здесь, когда мы говорим о государственной компании, слово "выкуплены" уместно, хотя оно куплено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Куплены, выкуплены…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это разные вещи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы сейчас говорим о реальной ситуации. Значит это нормально.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я считаю, что это один из вариантов. Этот вариант меня устраивает. Он меня устраивает вполне. Я не понимаю, кого он не устраивает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он не устраивает вот Виктора Сорокина, он не понимает, почему, например, за 13, почему по рыночной цене, почему, например не за те же деньги. Ты пойми меня, я же ничего против никого не имею.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я абсолютно понимаю Виктора Сорокина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абрамович…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мы его не знаем. Я не знаю его, такая таинственная фигура, вот он делает такие яркие всякие шаги.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Для меня таинственная фигура…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И теперь у него есть его "Сибнефть", которую…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, ты можешь мне дать ответить на вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только на вопрос ответь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Для меня таинственная фигура это Михаил Борисович Ходорковский. Вот Абрамович совершенно не таинственная фигура. Чего в нем таинственного, он прост, как я не знаю, как…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как кто?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Ходорковский таинственный.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ой, не прост. Ходорковский таинственный. У него таинственная странная мотивация очень сложная. У него амбиции очень такие специфические. Абрамович очень простой человек, очень многое, что он делает, мне кажется неправильным с точки зрения вообще человеческого поведения. Все эти "Челси", яхты и так далее, мне кажется, что это вызывающе выглядит. Но вопрос вызывающего поведения - вопрос не политический.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял тебя. То есть все по рыночной цене, только не суйся туда, куда…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь не суйся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как, вот 13 млрд. долларов

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь не суйся. Абрамович не использовал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаешь, вот ты сейчас говорил…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …о той стратегии, которая существует…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Абрамович не использовал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …вот эта стратегия видна вот из этого.

М. ЛЕОНТЬЕВ - … свои активы для захвата власти. Не использовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все поигрывали во власть, все до одного. Он не использовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все ясно, я понимаю. Давай примем телефонный звонок.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …получил возможность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый день. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня вопрос к господину Леонтьеву. Он говорит, что будут выкуплены государством…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не говорил, что будут выкуплены государством.

СЛУШАТЕЛЬ – А за чей счет, на чьи плечи лягут вот эти обязательства. В том числе и "Газпрома". То есть соответственно за счет простых людей повышения налогов и прочее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Кто оплачивает эти 13 млрд. долларов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что… Это выгодная сделка для "Газпрома". "Газпром" от этой сделки очень сильно выигрывает. Выигрывает и в капитализации и в перспективах своих выигрывает. И государство выигрывает, потому что получает дополнительный рычаг воздействия на рынок. Причем рыночный рычаг, то есть через свою компанию. В этом смысле нынешняя капитализация российская она кратно отличается от той, что была всего 2-3 года назад. Вы знаете, что у нас в 5 раз вырос фондовый рынок. У нас фондовый рынок не совсем точный показатель, но все-таки какой-то. Так вот, капитализация отличается в разы, но все равно все активы в России не докапитализированы очень сильно. Соответствующая же компания на более развитых рынках стоит в разы дороже. Государство вовремя это делает, это выгодная сделка. Ни на чьи плечи это не ляжет. Никаким образом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Ясно. Это действительно выгодная сделка. Как жаль, что не тем я занимался эти 15 лет. Не тем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, поговорим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не тем, хорошее государство. Классное у нас государство.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, ты о чем. Ты можешь мне вопрос задать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто время закончилось. Я могу тоже сказать свое особое мнение. Я гляжу на тебя, Михаил Леонтьев, и говорю: хорошее у нас государство. Замечательное.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не совсем корректный способ заканчивать передачу "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым. Я не говорил, что у нас хорошее государство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я похвалил государство.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но это мое мнение, а я с тобой не согласен. Почему ты в моем мнении, я считаю, что у нас государство слабое и плохое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто сказал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сказал. И все время об этом говорю. Иди уши прочисти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я сказал, что хорошее.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну вот, а я сказал, что плохое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что я могу с ним сделать. Был вчера на нашем 15-летии. Друзья, Михаил Леонтьев был у нас в гостях, и ровно через неделю, даст бог, будет все в порядке. Он снова отвечает на мои и ваши вопросы. Ваших - обещаю вам, будет больше. Пока.