Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-09-23
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение», Михаил Леонтьев – наш гость, традиционно подводим итоги этой недели. Телефоны эфирные вы знаете, а что касается эфирного пейджера, то это 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Украина чуть позже, безусловно, обсудим, важная тема, это безусловно. Хотел бы вот, Михаил, с чего начать, сегодня произошла цепь событий, с ночи, связанная с адвокатами Ходорковского, которая требует какого-то, возможно, комментария с твоей стороны. Я напомню, первое было, что в номер адвоката Ходорковского господина Амстердама постучали, на вопрос «Кто там?» представились сотрудниками милиции, сказали, что пришли проверить документы. Амстердам открыл, неизвестные вошли, адвокат пытался объяснить, что с документами у него все в порядке, срок действия визы истекает летом следующего года. Взяли, осмотрели личные вещи, не представились, забрали паспорт и ушли, через некоторое время паспорт принесли обратно, на визе стоял штамп «погашено», сегодня в 17 часов он должен был уже покинуть страну. Следующая история, это прокуратура требует отзыва лицензии почти у всех адвокатов Ходорковского. И третье, не дают встречи адвокатам Ходорковского с самим Ходорковским, что это все обозначает?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, у меня иногда складывается такое впечатление, наверное, тебе известно, зрителям тоже, что я являюсь оппонентом и противником Ходорковского, что делается все для того, чтобы оппонировать Ходорковскому было как можно тяжелее. Совершаются совершенно безумные, бессмысленные акции. Формально Роберт Амстердам не является адвокатом Ходорковского, он не допущен к делу в России, нормальная практика во многих странах, Роберт Амстердам занимается тем, что по всему миру пиарит это дело в интересах Ходорковского. С какой радости его скандальное выселение из России помешает ему пиарить за границей дело Ходорковского, я не понимаю. Я не понимаю, зачем это делается, это глупость абсолютная. В конце концов, представьте себе, что Амстердам, на мой взгляд, очень посредственный адвокат, тем, что он занимается, это дешевый политический пиар, но, тем не менее, представьте себе, это была бы какая-то титаническая личность, обладающая колоссальным влиянием на международное общественное мнение, я не знаю, попытайтесь заткнуть ему рот, но не отпиарить же его и не оправдать ему. Вообще, все это очень странно. У меня такое впечатление, что единственным аргументом…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У тебя есть какое-то объяснение этой всей истории?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Здесь госпожа Москаленко, к которой я не питаю особенных симпатий, говорила о том, что дураки устраивают, делают из Ходорковского героя, из нас героев и т.д. Я вынужден с Кариной Москаленко в этом согласиться. В этом какая-то, по-моему, непролазная глупость. Адвокаты ведут себя дерзко, они ведут себя в интересах обвиняемого, получают за это деньги, между прочим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это их задача.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Справедливо их отрабатывают. Но, ребята, ну что же, так же нельзя, это же просто вообще какая-то потеря сознания идет. Т.е. у меня вообще складывается впечатление, что единственным аргументом Ходорковского против его оппонентов является содержание его под стражей, других аргументов нет. Для меня это крайне трагично, потому что я не могу нормально полемизировать с человеком, за которого пиар осуществляет вся мощь силовых органов РФ. Это очень трудно. Я много говорил о том, что необходимо было Ходорковского изолировать, что единственное, что государство могло сделать против такого колоссального инструмента, как ЮКОС и связанных с ним структур, это использовать свое право на легальное насилие. Я бы, безусловно, желал бы, чтобы оно было использовано максимально юридически корректно. Возможности для этого были, потому что в действиях практически всех, во всяком случае, заметных российских экономических структур, нахапавших колоссальное состояние, есть элементы состава преступления. Я сейчас не буду разбирать качество суда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай не будем сажать других, было 9 лет, стало 8.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Не буду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я конкретно это.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Не буду, я вообще считаю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. ты считаешь, помягче надо и потщательнее?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мне вообще кажется, мне кажется, что если Ходорковский выйдет из тюрьмы, то он окажется совершенно политически беззащитен перед реальной с ним полемикой, перед оппонентами. Мне кажется, что это достаточное основания для того, чтобы его как-то оттуда даже выпустить, потому что если способом политической полемики является пиар адвокатов, причем их сразу много, причем самое главное, что все равно не все, сильнейшие, наиболее авторитетные адвокаты в этот список не включаются. Почему Москаленко, Левин и т.д., Дрель, который, в общем-то, в принципе, юрист ЮКОСа, почему этот набор адвокатов преследуется, а Падва и Шмидт нет? Слабо, да? Непонятно, зачем это делается, зачем? Я не понимаю, Матвей. Может, это заговор такой? Может, это, я не знаю, как это называется, эти самые, мировой сионизм специально это придумал для того, чтобы всех нас замочить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как, опять сионизм?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И здесь сионизм?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я этой логики не понимаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Придумать можно только сионизм?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Или наоборот. Я не знаю, кто, злые силы, марсиане. Но я не понимаю этой логики. Я не понимаю, почему вместо того, чтобы дать возможность Ходорковскому сказать, что он хочет сказать, и потом не оставить камня на камне от этих текстов, потому что они действительно уязвимы в каждой своей точке, нужно заниматься тем, что ночью в масках вышвыривать за границу Амстердама, который за границей распоется об этом так? Там-то они что с ним будут делать, с этим Амстердамом? Т.е. такое впечатление, понимаете, если бы я был, действительно, сторонник тотальной теории заговора, я бы предположил, что Амстердам оплатил все это из фондов Ходорковского и Невзлина, оплатил всю эту операцию. Это выглядит, как грубый кретинизм.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Замечательно. Мы сейчас сделаем небольшую паузу, может быть, впервые за все время наших общений с Михаилом Леонтьевым он недоумевает по поводу некоторых действий.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да часто недоумеваю, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Силовых структур.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Есть недоумение разной степени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, извини, сейчас паузу, после этого, да, пауза и мы возвращаемся в эфир, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение», Михаил Леонтьев у нас в гостях, перед тем, как перейдем на Украину, а там есть, что комментировать, давай послушаем несколько телефонных звонков, потому что в прошлой передаче у нас был министр иностранных дел Украины Борис Иванович Тарасюк, собственно, понимаешь, было не до звонков. Давай послушаем. Это программа «Особое мнение», слушаем вас, пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте, можно с вами разговаривать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы в прямом эфире, с кем хотите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да что вы, как интересно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Скажите пожалуйста, меня интересует история с Наташей Захаровой, я знаю, что совсем недавно она выпустила книгу, книгу, которая достаточно интересна французам, как там обстоят дела, потому что на Украине, понятно, как, поэтому далеко.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я сейчас скажу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо большое. Только как обстоят дела, это, пожалуйста, в новостях.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я очень кратко скажу, это очень важно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай тогда кратко, потому что надо рассказывать эту трагическую историю.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я этим занимался много лет, это история, я одним словом скажу, это когда французский суд отнял у матери девочку, причем сначала ее присудили матери, отняли просто и запретили матери с ней только, не просто передали отцу, передали в приемную семью, скрывали от нее, запретили видеться, запретили одно время даже книжки по-русски передавать, все это длится много лет. К чести, можно сказать, хотя теперь даже не знаю, российской власти, российская власть сначала этим занималась, когда она поняла, что это сложно и французы не хотят идти ни на какие уступки, то она перестала этим заниматься. Все это меня очень угнетает. Сейчас там дело находится на рассмотрении в Страсбургском суде, все это долго, ничего Страсбургский суд, кроме как показать пальцем и какие-то деньги присудить, сделать не может. У меня, честно говоря, опустились руки, мне стыдно, я не знаю, это страшное дело, ужасное, мне стыдно за Россию, которая не может, может быть, не имеет сил реально, действительно, потому что нельзя все время ходить по одному адресу, когда тебе плюют в лицо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Насколько я знаю, Путин разговаривал по этому поводу с президентом Франции. Он сказал, вы понимаете, это суд.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Разговаривал, президент Франции ему соврал, мы сейчас не будем, он просто соврал, а мы ничего не можем сделать. Мы не можем сделать, мы не можем воздействовать, очевидно, на эти страны путем какого-то давления периферийного, сказать, что ребята, отдайте девочку или хуже будет, мы не можем предпринимать силовые акции. Мы не можем. Есть яркий пример с Кубой, такая страна, к которой США плохо относятся, и когда мальчик с папой перебегал, с мамой, прошу прощения, перебегал на Кубу и перебежал, где у него были родственники многочисленные среди кубинской эмиграции, папа погиб во время этого бегства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, во время.
М. ЛЕОНТЬЕВ – США отдали по суду мальчика Кубе. Во-первых, в США более цивилизованное законодательство в отношении детей, чем во Франции, это отдельный момент, но самое главное, что США были уверены, что Куба не успокоится. И Куба будет вопить непрерывно, надрывно, так, что им это дороже обойдется, легче отдать мальчика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А здесь как-то забылось, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ – А здесь, здесь, к сожалению, была попытка использовать мощь государства для того, чтобы защитить, дело в том, что формулировка отъема ребенка у матери выглядит так, чтобы понятно было, удушающая любовь матери к своей дочери. Я не знаю, что надо иметь в голове у этих французских судей, т.е. я видел это своими глазами, я был на свидании, своими глазами, как в передаче «Эха Москвы», я могу сказать, что это чудовищно просто. Это чудовищно. Я не знаю, я не могу, я даже, с Наташей мне даже трудно разговаривать, потому что а что я ей могу сказать? У меня нет роты спецназа, которую можно послать, освободить девушку и привезти в Россию. Очевидно, больше ничего с этими подонками сделать нельзя. Мое мнение о французском государстве и о французских судебных и политических и человеческих традициях в значительной степени сложилось под влиянием этого эпизода.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Этого дела. Все, давай пойдем дальше.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да, все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь Украина. Я бы сформулировал вопрос так, как ты считаешь, зачем Ющенко продавил нового премьера Еханурова?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Зачем Ющенко продавил, понятно. Ющенко попал, как кура в ощуп. Кстати, между прочим, не знаю, можешь подтвердить, можешь не подтвердить, но все, что я говорил пару недель назад про Украину, оно все точно также развивается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я это честно говорю во всех передачах.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ехануров – это технический премьер. Понятно, что выборы предстоят, понятно, что надо иметь человека, с которым не придется, прошу прощения, опять же, за выражение в эфире «Эха», хлебать дерьмо, который будет лоялен, который будет работать, у которого нет самостоятельных амбиций.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это на период до выборов.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да, по поводу которого можно договориться. Что проявляется в действиях Ющенко, о которых я говорил, это неизбежная кучмизация, т.е. кучмизация ющенковской команды. Это, безусловно, попытка договориться с теми группами старой элиты, а, может быть, со всей целиком, на каких-то, может быть, новых условиях и т.д. Это свидетельство того, что никакой там революции, в принципе, не было. Революция была в голове у Юлии Владимировны, у нее все время в голове революция, пока она жива, у нее в голове будет революция. Это такой бен Ладен украинский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поверну в другую сторону, понятно, что теперь окончательно он нажил врага этими двумя шагами, во-первых, продавлением Еханурова.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Врага в смысле?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Юлия Владимировна, да, а, во-вторых, этой бешеной историей.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я еще раз повторю, врага в лице Юлии Владимировны Тимошенко Ющенко нажил задолго до оранжевой революции. Она никогда не была ему другом, ни одной секунды, она его презирает. И кстати, абсолютно в этом права совершенно, может быть, это единственное, в чем она полностью права, это в своем отношение к Ющенко и ко всей его команде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она тебе это сама сказала или ты так ощущаешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я так ощущаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По форме косы, я не знаю, по улыбке.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Будем говорить так, что я так ощущаю. Это не только я так ощущаю, все люди, близкие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще люди ощущают.
М. ЛЕОНТЬЕВ – К Юлии Владимировне, неоднократно от нее слышали суждения о человеческих и профессиональных качествах президента.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, он-то, еще раз ответь на вопрос, я не понимаю, хочу понять с твоей помощью, он-то зачем это сделал перед парламентскими выборами?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Что зачем? Зачем Еханурова?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зачем Еханурова и одновременно совсем ее отодвинул, он же понимает, что расправа будет очень скорой во время парламентских выборов?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Во-первых, я думаю, что если у него есть какая-то надежда реальная консолидировать власть и удержаться, я еще раз говорю, сторонником не являюсь, в эту надежду не очень верю, но если она есть, это как раз надежда выиграть у нее выборы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С помощью Януковича?
М. ЛЕОНТЬЕВ – С помощью нормальной политики, с помощью того, что этот очумелый протестный электорат в значительной степени снизился, с помощью того, что у него есть надежда, может быть, большая, он считает, во всяком случае, договориться с Востоком и с Россией. Потому что ведь понятно, что в ситуации, когда и Ющенко, объективно, стал, даже если просто посмотреть на расклады выборные, группировка меньшинства, и Тимошенко стала группировкой меньшинства, то, грубо говоря, побеждает тот, такой достаточно примитивный расклад, может быть, в нем есть некая примитивизация, но смысл в нем есть, безусловно, победит тот, кто договорится с третьей стороной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, а еще вопрос, я хочу еще телефонный звонок принять. Скажи, а как, на твой взгляд, прореагирует майдан, что Ющенко заключил договор как бы с главным врагом тех выборов?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет майдана и не будет майдана, понимаете, революция была.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Те люди, которые выходили на Майдан, это же были люди.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Те люди уже очень во многом разочарованы, вообще в Майдане, в майданстве, в так называемой революции, во всей этой компании, в поливании грязью. Там есть, конечно, люди, которые остались твердыми тимошенковцами. Наверное, их не стало больше. Их стало меньше. Я думаю, что еще меньше среди майданников стало твердых ющенковцев, т.е. режим возвращается в свое нормальное течение, это просто сменилась вывеска у кучмовского режима, пришли люди, которые отвечают каким-то другим задачам. Я еще раз говорю, будучи, безусловно, человеком, получившим мандат на управление Украиной на Западе, Ющенко, это же не Саакашвили, которого случайно нашли в толпе, теперь мучаются, с чем получили, да? Это человек, которого отбирали и воспитывали. И в этом есть и его преимущество, он не сумасшедший, он не идиот, от него никто не требует каких-то экстремальных действий, каких-то выходок, постоянной борьбы за укрепление или расширение электорального поля путем разрушения национальной экономики Украины, такого ускоренного, то, что сделала в значительной степени Тимошенко. Начала делать, дело в том, что Юлия Владимировна действовали рационально. Она действовала также рационально, как действовал, например, президент Ельцин в 90-м г., в начале 91-го, когда в борьбе с федеральным центром просто системно разрушалась экономика Советского Союза, системно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У Юлии Владимировны другая позиция. Она как-то считает, что…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Позиция у Бориса Николаевича тоже была другая, практика была такая.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там и цифры говорят несколько иные вещи.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Какие цифры, о чем вы говорите?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не хочу сейчас повторять, интервью по «Эхо» будет.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Она устроила за короткий период.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Завтра в 21 час, послушай, там она все говорит.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Дело в том, что ведь она же действовала совершенно рационально. Я еще раз говорю, лидером сейчас, человеком, который формирует политическую динамику на Украине, является не Ющенко, а Тимошенко. Она была премьером ровно столько, сколько ей было полезно, с точки зрения ее видения политики. Правильно это видение, неправильно, практика покажет, но видно, что она понимает это так. И она ушла в тот момент, когда решила, что ей будет полезно уйти, именно в этот момент. Понятно, что еще до Майдана это был чисто прагматический, я бы сказал даже, циничный союз, ничего в этом союзе ни душевного, ни стратегического, ни вообще долгосрочного не было в принципе. Я хочу сказать важную для меня вещь, еще раз повторить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 30 секунд у нас.
М. ЛЕОНТЬЕВ – 30 секунд, да, что России от этого одно удовольствие, это злорадство, на злорадство мы право, может быть, имеем, толку от него не очень много, но у нас там наших в этом раскладе нет. И это тот случай, когда мы не можем проиграть, потому что мы там не играем. Если у вас нету тети, ее не отравит сосед. Собаки, прошу прощения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А все-таки сказал «тети».
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я не помню, что там с тетей произошло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем небольшую паузу и возвращаемся к Михаилу Леонтьеву, ваши телефонные звонки.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение», у нас Михаил Леонтьев. И даже как-то мне, собственно, совестно его прерывать, и какого-то градуса нет в нашем разговоре обычного, с криками, потому что абсолютно все правильно говорит человек. И по сути, приговор нашей правоохранительной системе сказал в эфире, как-то так, какие-то есть вещи, которые, кто вы, Михаил Леонтьев? Здесь интересный вопрос, я же ездил на Украину брать интервью у Тимошенко Юлии Владимировны, и меня спрашивают, как встречи с моими боевыми товарищами из «УНА-УНСО». Все нормально, купылы нову сбрую, будем обыты клятих москалив, так что все нормально.
М. ЛЕОНТЬЕВ – А жидив?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Жидив?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почнемо склятых москалив.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Как-то у них, ревизионизм это называется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что делать? Время, время, понимаешь, дружим с Израилем. Украина – большой друг Израиля, между прочим.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ничего, придет время, вспомнят.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вспомним, вспомним, да. Давай теперь послушаем телефон, пожалуйста, слушаем вас, это программа «Особое мнение», говорите.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Михаил, вы человек интеллигентный, и я впервые с вашим комментарием согласен в отношении действий силовых структур по отношению к адвокатам Ходорковского. Но всех и меня, в том числе, вообще удивляет ваша позиция, т.е. со свободой СМИ всем все ясно, особенно на телевидении, т.е. ее нет вообще.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушайте, задайте вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ – На «Эхе» есть свобода? Ну и все. И хватит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас, подожди. Задайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Вопрос, вы осознаете, что демократически настроенная либеральная интеллигенция ко всем, кто сейчас имеет возможность выступать, допустим, по центральным каналам, на Первом, на Втором, вы, Сванидзе, относится к вам крайне негативно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, я прошу прощения.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нормально совершенно, хороший вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хороший вопрос?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Хороший, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не слышали, во время того, как вы говорили, Леонтьев сказал, «Эхо» есть, сделал паузу и сказал, и хватит. Замечательно. Коротко ответь на это.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Во-первых, демократически настроенная либеральная интеллигенция – это такой сложный многосоставный, многофакторный монстр, который очень трудно, в общем-то, вычленить, потому что есть демократическая нелиберальная настроенная, есть либеральная не демократически настроенная, есть не интеллигенция. Я думаю, что интеллигенция иначе уже значительно, в массе своей, относится ко всему после того, как из этой интеллигенции сделали бюджетников. И я думаю, что интеллигенция чему-то научилась с 91 года по 905-й. Что касается того, как относится, по-разному относятся люди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По какой 905-й?
М. ЛЕОНТЬЕВ – По 2005, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошлым живешь, Леонтьев.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Живу. Я думаю, что по-разному относятся, я совершенно не желаю, чтобы ко мне все относились хорошо, я не доллар, чтобы всем нравиться, я в сложной ситуации нахожусь, потому что в этом контексте тяжело разговаривать и полемизировать, когда противника волокут куда-то за ноги, а мы еще не договорили. Я много раз об этом говорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, обычно твои споры с людьми этим и заканчиваются.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Куда же вы его тащите, я еще не договорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я же не договорил, да.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Но дело в том, что я совершенно не намерен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Скажи, а мы закончим нашу передачу нормально?
М. ЛЕОНТЬЕВ – На сегодня да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эй, люди, кто там пришел?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, мне и так тяжело разговаривать с либеральной интеллигенцией, я хочу сказать, что я, это серьезно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще звонок примем.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я совершенно не считаю, что ради моего удобства как, предположим, человека, высказывающего какие-то свои взгляды полемиста или пропагандиста, государство должно подставлять себя, я не считаю, что те формы существования так называемой свободы слова, которые были, они стоят того, что ради того, чтобы мне удобнее было полемизировать, я бы лучше выглядел в глазах, предположим, вас, чтобы эти формы сохранять. Да, мне это дискомфортно, но что поделаешь?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, давайте следующий телефонный звонок, слушаем вас, программа «Особое мнение», пожалуйста, ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Москва) – На Украине один депутат поставил вопрос о нон-грата Черномырдина. А господин президент Ющенко высказал мнение по русскому языку. Русский язык – это язык попсы и блатных. Ваше отношение?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это когда Ющенко такое сказал?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – На Майдане.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Может, это он раньше говорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это когда он такое сказал?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – На Майдане.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На Майдане.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Вполне, говорил-говорил, насколько помню, говорил. Дело в том, что сейчас, наверное, Ющенко этого повторять не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хочу тебе сказати, скики у той житти брехни, знаешь, просто тебе говорю на простом.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Много разного.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На простом украинском языке, от брешуть и не червониють, понятно, что я сказал, да? Не краснеют.
М. ЛЕОНТЬЕВ – У нас в России государственный язык не украинский, ты что-то это самое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня свобода, ты же сказал, «Эхо» и хватит.
М. ЛЕОНТЬЕВ – И хватит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы на «Эхе», а не в программе «Однако».
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ладно, разные вещи говорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В программу «Однако» меня пригласи, будем разговаривать.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Разной степени опрометчивости говорил Ющенко, потому что тогда ему нужно было консолидировать один электорат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извини, прости, о чем сейчас говорим?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я просто говорю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О Черномырдине или о той фразе, которой не было?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Давай фразу, которая была.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай послушаем следующий телефонный звонок.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Донецких быдлом он назвал, предположим, это было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ты будешь это комментировать?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я н это буду комментировать. Я говорю, что у Ющенко столько же оснований и прав менять свои позиции и взгляды, как и у Ходорковского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай послушаем следующий телефонный звонок.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ты тоже разное говоришь.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Петербург) – У меня вопрос такой, у Ходорковского отобрали компанию, сделали «Роснефть», и где нефть-то на рынке?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, прошу прощения.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Почему? Что ты цензурируешь вопрос?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты будешь сейчас отвечать, т.е. объяснять, что, пожалуйста.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет, вообще никто не будет объяснять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Две минуты.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нефти на рынке стало больше, хочу сказать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это благодаря тому, что отобрали?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Не благодаря, не благодаря, потому что это очень сложный вопрос, у ЮКОСа были очень высокие, самые большие темпы роста добычи, некоторые считают, что они были за счет хищнической эксплуатации, но они-таки были, эти темпы. Россия наращивает сейчас темпы роста и темпы экспорта. Еще нефть на рынке, наверное, человек имел в виду бензин на рынке. В связи с тем, что очень много нашей нефти на международном рынке, на внутреннем бензина стало несколько меньше. Это рынок, его надо регулировать, как умеют, так и регулируют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 43 минуты, уже мы не можем принять телефонный звонок, потому что у нас передача до 44-х. Как ты считаешь, какая будет главная политическая тема предстоящей недели? Или какие события будут резко развиваться, резко, подчеркиваю? Цены на бензин заморожены, как ты знаешь, картельным соглашением.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Цены на бензин заморожены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, пожалуйста, ответь на мой вопрос, 30 секунд, твой прогноз.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я не предсказатель, я уверен в одном, что задача, поставленная, что ни один день в жизни, в тюремной жизни Михаила Борисовича Ходорковского не может обойтись без информационного повода, массового, она будет соблюдена. Каждый день мы будем слышать что-то новое, что для этого сделают наши правоохранительные органы, мне представить себе трудно, честно говоря, потому что я по этой части не специалист, у меня воображения не хватает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, все.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Меня больше всего волнует судьба тех уже конкретных решений правительства, связанных с бюджетом, т.е. экономическая политика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Это действительно самое важное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил, извини, спасибо большое, Михаил Леонтьев был у нас в гостях, и вы встречаетесь с ним ровно через неделю в пятницу в 19 часов, только через неделю. Вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.