Борис Тарасюк - Особое мнение - 2005-09-23

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Как обычно в пятницу мы подводим итоги недели. Делаем это с 17 часов по московскому времени с известным телеведущим историком, журналистом Николаем Карловичем Сванидзе. Здравствуйте, Николай Карлович. Хочу сказать, что действительно программа у нас особая. Чуть опаздывает в московских пробках министр иностранных дел Украины Борис Иванович Тарасюк. Он должен здесь появиться, и как только появится, мы все равно начнем разговор с Украины. Потом может быть другие темы. И опять перейдем на Украину, когда появится министр. Давай, Николай, начнем с Украины. Итак, блок возник, соглашение между президентом Ющенко и критикуемым им главным врагом Януковичем. Как видим, железная леди революции чуть отошла вбок или совсем отошла. Как такое понимать, как может быть такая политическая эквилибристика?

Н. СВАНИДЗЕ - Может, как выясняется, там все живое, все дышит, все на живую нитку и все очень нестабильно и будет нестабильно, все будет меняться. Мне кажется, речь идет о том, что Ющенко из двух возможных союзников Януковича и Тимошенко выбрал Януковича. Думаю, как слабейшего. Мне кажется, что Ющенко опасается Юлии Тимошенко. И он решил ее обособить, ослабить, объединившись с Януковичем. Посмотрим, насколько это правильный политический тактический выбор со стороны Ющенко. Я не исключаю, что он тактически может быть верный, потому что сейчас ему удалось провести своего премьер-министра, но стратегически может быть и неверный. Вот я помню, как футбольный болельщик в конце 60-х годов, когда вернулся на футбольное поле из тюрьмы великий Эдуард Стрельцов, лысый, тяжелый, постаревший, малоподвижный. Но великий и грозный. И вот тренеры команды противника говорили опекающему Стрельцова защитнику, а тогда была в моде персональная опека, играли игрок в игрока, говорили: слушай, ты только главное ты аккуратнее, а то не дай бог проснется. Мне кажется, что сейчас Ющенко нарушил это распоряжение футбольного тренера в свое время. В качестве Стрельцова я их не сравниваю. Но Тимошенко не Стрельцов. Но мне кажется, ее разбудили. Я думаю, что объединением с Януковичем Ющенко разозлил Тимошенко. А она и так, по-моему, особой добротой и мягкостью не отличается, эта очаровательная дама. И в ее лице он теперь получит злейшего, жесткого и очень мощного врага и на парламентских выборах я думаю, я предполагаю, Тимошенко даст прикурить и Ющенко и Януковичу вместе взятым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пока здесь нет Бориса Ивановича Тарасюка, мы можем чуть порезвиться в своих догадках, потому что проблема в том, что в основном Борис Иванович будет комментировать…

Н. СВАНИДЗЕ - Межгосударственные отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как бы ты объяснил эту странность. То, что ты сейчас сказал, даже украинские политологи говорят о странности этого выбора. О выборе человека, которого уничтожали всю "оранжевую революцию".

Н. СВАНИДЗЕ - Политика как бизнес - ничего личного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю, какая здесь выгода. Тут только тактическая – пропихнуть своего премьера, который фактически до следующих парламентских выборов не будет ничего решать.

Н. СВАНИДЗЕ - Я еще раз повторяю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И заиметь, как ты сказал, такого мощного…

Н. СВАНИДЗЕ - Вероятно, Ющенко решил, что Тимошенко все равно враг. Но врага-то лучше держать поближе к себе, как известно. Врага лучше всего душить в объятиях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем более женщину.

Н. СВАНИДЗЕ - Да. Это еще и приятно к тому же. А так далеко ее от себя дистанцировать, наверное, не вполне правильно, как нам кажется. Я далек от того, чтобы давать советы такому видному политику как президент суверенного государства. Но я думаю, что он все-таки, повторяю еще раз, выбрал слабейшего. Я думаю Януковича, сейчас уже после поражения Януковича он не держит его всерьез. И, наверное, он прав, сила Януковича во время того, что называется "оранжевой революцией", я уже не раз говорил, что не считаю произошедшее на Украине революцией, это верхушечный переворот. Это не смена режима, не смена фармации, это переход власти от одной элиты к другой. Это не революция, но пусть утвердим тот термин общепринятый, чтобы было понятно, о чем идет речь. Так в ходе "оранжевой революции" так называемой Янукович проиграл, но он был силен, он был близок к выигрышу. Почему только - не потому, что он силен сам по себе. Он был силен, потому что за ним стояла Россия. Сейчас Россия за Януковичем не стоит, а сам по себе Янукович достаточно слаб. У него нет харизмы, у него яркой для миллионов украинцев как западных, так и восточных программы. Мне кажется это причина в том, что Ющенко решил его приблизить. Он его меньше боится, чем Тимошенко. Поэтому он именно его решил приблизить. Он решил усилиться за счет Януковича не опасного для него, усилиться в предстоящей борьбе с Тимошенко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще один вопрос от меня. Ты сказал: приблизить к себе, для того чтобы, и вот дальше для меня возникает такая странная непонятность, которая не только для меня. Я сейчас вернулся из Киева, где записал большое интервью с Тимошенко. Оно на "Эхо Москвы" пойдет в эфире, и оно также будет в эфире телеканала RTVi. Никто не понимает, если бы было 5 лет впереди тогда понятно, Тимошенко постепенно лишают телевизионного эфира, такой российский вариант. Отдаляют, меньше упоминают, давят на СМИ, и она сходит на нет. Так нет же. Вовсю оппозиционная пресса, которая, предположим, поддерживает, кроме этого, рядом парламентские выборы, на которых Тимошенко покажет себя во всей красе. В чем был этот расчет?

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что удалить он ее от эфира не имел возможности, я имею в виду Ющенко. А сейчас он решает тактические проблемы. О стратегических вероятно пока что не задумывается. Стратегия будет потом. Я думаю, что ситуация и Тимошенко заставят его задуматься о стратегии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, во всяком случае еще раз хочу сказать, что конечно непростая ситуация на Украине, но какие-то ее элементы нам сейчас пояснит гость, который сейчас в Москве и который пришел к нам сюда в студию. Это министр иностранных дел Украины Борис Иванович Тарасюк. Здравствуйте.

Б. ТАРАСЮК – Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис Иванович, мы тут решили с вами говорить о межгосударственном аспекте отношений. Потом если вы захотите, прокомментируйте какую-то внутреннюю жизнь. Вы сейчас приехали сюда, вы знаете, конечно, Николая Сванидзе. Мы будем вас интервьюировать на пару. Мой первый вопрос. Какие договоренности у вас сейчас достигнуты, каковы первые результаты визита в Россию?

Б. ТАРАСЮК – Я хочу сказать, что мне приятно отвечать на этот вопрос, поскольку есть результаты. Вместе с моим коллегой Сергеем Лавровым мы нашли развязки по некоторым вопросам, по которым эксперты месяцами не могли найти решений. И в результате нам удалось пополнить план действий во взаимоотношениях между Украиной и Россией на 2005-2006 год шестью новыми пунктами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказать можете?

Б. ТАРАСЮК – Я назову их. Речь идет о подготовке документа, который будут принимать наши президенты во время визита президента Путина в Украину в следующем месяце. Кроме того, мы договорились и проговорили основные параметры визита премьер-министра, нового назначенного премьер-министра Украины Юрия Еханурова в Москву. Среди пунктов, по которым мы нашли развязки с Сергеем Лавровым – соглашения о реадмиссии. Вопросы, касающиеся прав граждан Украины в России и прав граждан России в Украине. Вопросы упрощенного порядка приобретения и выхода из гражданства соответственно Украины и России. То есть это те вопросы, которые затрагивают судьбы тысяч людей. Если не сотен тысяч. Также мы нашли развязку относительно темы демаркации государственной границы между Украиной и Россией. Мы нашли развязку относительно вопросов, касающихся создания консульских учреждений, дополнительных консульских учреждений соответственно в России и в Украине. Что естественно будет оказывать влияние на оказание правовой помощи гражданам соответственно России и Украины. Мы также договорились о механизме создания дипломатических представительств, филиалов, точнее, отделений дипломатических представительств в регионах наших стран, которые будут заниматься вопросами торгово-экономических отношений. То есть, как вы понимаете, вопросы довольно серьезные, по этим вопросам мы нашли развязки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чуть позже мы почитаем вопросы, которые пришли. А сейчас ваша очередь, Николай Карлович.

Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо, Матвей. С вашего позволения, Борис Иванович, у меня такой вопрос. В период перемен, как известно, не дай бог жить, как китайцы говорят. Мне кажется, что министру иностранных дел в период перемен также тяжело жить как китайцам и всем остальным. Может быть, еще тяжелее. Потому что министру иностранных дел нужна устоявшаяся линия видения державы на свое место в мире. Вот изменилась ли эта линия для Украины, для украинского МИДа, для вас. После Кучмы сейчас Ющенко, ситуация достаточно нестабильная в руководстве страны. Этот вопрос не требует ответа, это я как бы констатирую. Здесь ваш комментарий ни к чему, наверное. Но какова линия украинского МИДа, отношение с Россией, с Америкой. Каковы приоритеты. Это для вас сейчас есть или вы сейчас вынуждены заниматься конкретными техническими вопросами. А стратегия - сейчас с этим трудно и это на потом.

Б. ТАРАСЮК - Спасибо за этот вопрос. Действительно сложно жить и работать в период перемен. Но все зависит от того, какие перемены. Та "стабильность", которая существовала при Кучме, она не приносила успехов Украине, а тем более украинская дипломатия не чувствовала себя затребованной во время той так называемой стабильности при Кучме. Сегодня я могу сказать, что украинские дипломаты ожили, поскольку президент Ющенко подчеркнул, что в новой администрации украинское Министерство иностранных дел будет выполнять роль центра и координатора внешней политики. И это не только слова, это конкретные действия. То есть украинская дипломатия, наконец, получила право заниматься своей профессиональной деятельностью.

Н. СВАНИДЗЕ - То есть не президент, вы координируете внешнюю политику Украины?

Б. ТАРАСЮК – Президент недавно подписал указ, которым он наделяет Министерство иностранных дел дополнительными полномочиями в государстве относительно координации внешней политики. Министерство иностранных дел выступает координатором внешней политики. Это касается всех органов исполнительной власти естественно. Я могу сказать, что изменилась атмосфера, в которой украинская дипломатия осуществляет свою деятельность. Мы имеем возможность участвовать как в выработке стратегии внешней политики, так и в ее реализации. В соответствии с Конституцией, президент наделен полномочиями осуществлять руководство внешнеполитической деятельностью. И он осуществляет это руководство через Министерство иностранных дел и через министра. Есть говорить о конкретных направлениях наших отношений, то хочу напомнить, что первый свой визит спустя несколько часов после инаугурации, президент Ющенко совершил именно в Москву. Тем самым он хотел подчеркнуть, что он намерен строить отношения с РФ в конструктивном русле. Собственно говоря, этот настрой, который продуцируют президенты Украины и России, он естественно передается и на структуры внешнеполитических ведомств. И, собственно говоря, наша сегодняшняя встреча с Сергеем Лавровым показала, что мы работаем в этом же русле, в конструктивном русле. Я не хочу сказать и не идеализирую отношения между Украиной и Россией, у нас есть достаточно много проблем, но главное, что мы нацелены на решение этих проблем. На то, чтобы отношения между Украиной и Россией были фактором, стабилизирующим международные отношения и, прежде всего, на европейском континенте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Борис Иванович, согласитесь, это такие общие слова, которые всегда говорит министр иностранных дел. Если позволите, несколько очень коротких конкретных вопросов, чтобы понять Украину через вас. Первое, например, смотрите, Юрий Сидоров юрист из Москвы задает вопрос по Интернету. Вы сейчас исполняющий обязанности пока?

Б. ТАРАСЮК - Это не имеет значения. Министр иностранных дел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Он пишет, что, "прежде всего, желаю продолжить вашу деятельность на посту министра иностранных дел в составе кабинета министров". А теперь смотрите, что он пишет: "Я являюсь горячим приверженцем идеи скорейшего вступления Украины в НАТО и Европейский Союз. На мой взгляд, только членство в НАТО способно избавить Украину от угрозы нового порабощения со стороны имперской России. В чем Вы видите сейчас основные затруднения на пути быстрейшего вступления Украины в НАТО и каким образом ускорить процесс вступления?" Упрощая этот вопрос так, многие россияне не понимают, вы за красных или за белых. Вот как это так, что вы одной ногой собираетесь быть там, а другой тут. Вот непонятно. Многие считают…

Н. СВАНИДЗЕ - А другой ногой дружить с Россией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Многие считают в России, что альтернативы нет, что либо вы продаетесь, понимаете, я употребляю такое слово, да, за западные деньги, за западную помощь, потому что Запад богаче России. Украина будет стремиться все-таки туда. А соответственно будут портиться отношения с Россией. Вот коротко ответьте, как понять это. Да, нет.

Б. ТАРАСЮК – Если коротко сформулировать то, что вы сказали, это звучит приблизительно так: либо Запад, либо Россия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 90% граждан России уверены, что невозможно объединить и то и это.

Б. ТАРАСЮК – А я говорю, что и – и. Имея в виду, что Украина будет реализовывать свой внешнеполитический приоритет, который заключается в том, чтобы стать членом Объединенной Европы, и Украина заинтересована в том, чтобы развивать дружеские добрососедские отношения с РФ. Я не пойму, почему порой слышны вот эти вопросы, которые касаются: либо на Запад, либо Россия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказать почему?

Б. ТАРАСЮК – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откровенно?

Б. ТАРАСЮК – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простая история. Если вы вступаете в НАТО и становитесь членом европейского сообщества, я не могу ездить без Шенгенской визы к вам. А я родился и вырос на Украине. Я родился во Львове, прожил половину жизни. Вот то человеческое измерение, о котором Путин и Ющенко, вот оно разбивается вот об это. Вы уходите совсем, и будет настоящая граница с колючей проволокой.

Н. СВАНИДЗЕ - Матвей, я бы кое-что добавил. Матвей абсолютно справедливо сказал. Но это как бы конструктивный подход, есть еще очень распространенный, но менее конструктивный. Но очень популярный. А именно, до сих пор значительная часть россиян, это на уровне подкорки головного мозга, считает Запад противником нашим. А Украина это наши братья. И вот эти наши братья они либо с нами, либо они с Западом, то есть против нас. Если они вступают в НАТО, то это будет передовой отряд НАТО у наших границ. Как же так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен. Скажите что-нибудь по этому поводу. Убедите.

Б. ТАРАСЮК – (смеется) Я хочу сказать, что для российского обывателя очевидно неизвестно, что характер и уровень отношений России с Европейским Союзом и НАТО выше, нежели характер этих же отношений у Украины с Евросоюзом и НАТО. Это первое. Второе. Украина не будет принимать участия ни в каких международных институциях, которые были бы враждебными по отношению к России. Это аксиома. Что касается возможного членства Украины в Евросоюзе, что возможно, по моему мнению, не ранее чем через 10 лет, то за эти 10 лет изменится очень много, в том числе и режим путешествий российских граждан в страны Шенгенской зоны. Мне известно о том, что сейчас довольно успешно ведутся переговоры между российским МИДом и Евросоюзом относительно либерализации визового режима относительно граждан РФ. Таким образом этой проблемы не будет. Такие же переговоры мы ведем с Евросоюзом относительно либерализации этих поездок. Поэтому не нужно изобретать страшилки, которые бы давали неправильный сигнал гражданам и России, и Украины относительно возможного гипотетического вступления Украины как в Евросоюз, так и НАТО. Характер отношений и взаимоотношения между народами украинским и российским не изменится независимо от того, будет Украина когда-либо членом Евросоюза и НАТО или не будет. Главное - наши народы соединяет общая история, миллионы людских судеб и все это является гарантией того, что не может быть никаких враждебных отношений между нашими народами. Я вам приведу такой простой пример. Сегодня я только что встречался с первым зам. председателя ГД Любовь Слиска. У нее родители и родственники в Украине, у меня мама из России, россиянка, Красноярский край. Слава богу, жива и всю жизнь живет в Украине. После войны, родители познакомились на фронте. Отец украинец. И она всю свою жизнь пользуется русским языком. Никаких неудобств она не испытывает в том, в чем обвиняют порой российские политики Украину, что дескать, притеснение русского языка. Я об этом говорю из-за того, что какие бы формулы ни придумывали политики и в том числе в области внешней политики, есть истины, от которых мы никогда не уйдем. Это взаимоотношения между нашими народами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжим разговор с нашим гостем Борисом Ивановичем Тарасюком после небольшой паузы. Будем принимать ваши телефонные звонки.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня у нас такое парное ведение. Мы с Николаем Карловичем Сванидзе, только пожестче, пожестче, Николай Карлович.

Н. СВАНИДЗЕ - Люблю братский украинский народ, не могу проявлять жесткость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно любить братский украинский народ и персонифицировано не любить Тарасюка.

Н. СВАНИДЗЕ - За что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А за что его любить?

Н. СВАНИДЗЕ - Приятный человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот смотри.

Н. СВАНИДЗЕ - Не спал две ночи, я знаю, летел. Ну, как я могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы из Нью-Йорка летели сразу?

Б. ТАРАСЮК – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот смотри, например. Сейчас я тебе прочитаю. "Это все хитрые украинские шахматы, у них теперь и власть и оппозиция, а также все связи Януковича и Восточной Украины", - пишет Татьяна.

Н. СВАНИДЗЕ - Клевещет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, понимает ли она сама, что написала. "С кем господин Ющенко собирается строить новую Украину, тысячи украинцев работают наймитами, - вообще наймит это немножко другое, – в Испании, Португалии, Италии, как МИД Украины относится к этому факту", - Яна. Да они же валюту присылают в страну, это же замечательно. Я хотел вас спросить вот о чем. Все-таки давайте, я прошу радиослушателей и телезрителей, которым мы сейчас дадим слово, чтобы они задали вопрос Борису Ивановичу, мы говорим с человеком, который выстраивает с Россией отношения. Вот здесь есть конкретный вопрос от Сергея: "Обсуждались ли вопросы двойного гражданства между Россией и Украиной?". Или сказали и забыли.

Б. ТАРАСЮК - В общем, эти вопросы не могут быть предметом переговоров, поскольку в соответствии с украинской Конституцией в Украине не допускается двойное гражданство. В то же время мы говорили о случаях, которые могут де-факто привезти к двойному гражданству, когда, например, гражданин Украины приезжает в РФ, забывает сообщить о том, что гражданин Украины и через некоторое время приобретает гражданство России. Таким образом, человек имеет двойное гражданство де-факто, которое не признается, не допускается украинской Конституцией, украинским законодательством. Вот о таких случаях мы сегодня говорили с Сергеем Лавровым, и договорились, что эта тема будет включена в план нашей работы на этот и 2006 год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только что… мне подсказывает мой коллега. Это для вас тоже будет новость. Верховная Рада Украины только что предложила объявить Черномырдина персоной нон грата. Я просто повторяю то, что мне говорят в ухо. Депутат Криворучко обратился к премьер-министру Еханурову с соответствующим запросом. Это вся информация, да? Что-нибудь можете сказать по этому поводу. Если нет, скажите, нет.

Б. ТАРАСЮК – Я, как и вы, только сейчас услышал об этом. Во-первых, относительно терминологии. Речь не идет о том, что Верховная Рада приняла решение, речь идет о том, что депутат имеет право сделать депутатский запрос, и он воспользовался этим правом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А суть проблемы? Не знаете, в чем проблема. Чем не нравится Черномырдин, кроме чудесного русского языка.

Б. ТАРАСЮК – В чем проблема у этого конкретного депутата относительно Черномырдина. Возможно, речь идет о том, что посол России допустил нетактичное высказывание в отношении украинских должностных лиц, употребив слово "рожи". Возможно, это было причиной…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это было некоторое время назад.

Б. ТАРАСЮК – Да, недавно. Когда посол комментировал внутриполитическую ситуацию в Украине.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если оставить это выражение, это там пусть уж разбираются с Черномырдиным…

Н. СВАНИДЗЕ - Я помню это высказывание Виктора Степановича. Но это было просто эмоционально и не носило совершенно оскорбительного характера ни в чей адрес.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты не понял.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, никакого оскорбления никому Виктор Черномырдин нанести не хотел. Он приводил пример, ну почему кто-то кому-то не понравился, ну, мало ли, может рожа не понравилась. Вот так примерно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот депутат некий посчитал, что как-то негоже такие вещи говорить. Вернемся к российской стороне и к вам. Знаете, тут расхожее такое мнение, что Россия сейчас старается никого не поддерживать в Украине, по принципу: чума на оба ваших дома. И вот почему - поддержать, например, или Ющенко или Тимошенко, а считайте Еханурова тоже, потому что это как бы производное решение президента, это значит фактически поддержать "оранжевую революцию" те принципы, понимаете, да, когда выходят люди, сметают предыдущую власть. У меня к вам формальный вопрос не по внутренней политике, а по внешней. Какое отношение к себе в России вы чувствуете? С вами идет нормальный диалог, с Украиной идет нормальный диалог или так сказать, подождем, пока сменится власть, и придут другие.

Б. ТАРАСЮК – Если понимать под Россией власть исполнительную…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Власть.

Б. ТАРАСЮК – Если понимать под Россией законодательную власть или если понимать под Россией общественное мнение, вот если мы говорим об исполнительной власти, то я могу сказать с уверенностью, что мы ощущаем позитивный настрой. Этот позитивный настрой выразился не так давно во время проблем в команде, когда президент Ющенко вынужден был отправить в отставку правительство и некоторых высокопоставленных должностных лиц, позвонил президент Путин ему и выразил своего рода поддержку и понимание мотивации, которая вынудила президента Ющенко принять такое экстраординарное решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но сейчас в процессе переговоров вы не чувствуете, что вам говорят, извините, я так просторечно буду говорить: дорогой украинский друг, давайте приезжайте к нам через 10 лет. Вот когда сменится власть, когда уйдут лидеры той революции, которую в России не приемлют.

Н. СВАНИДЗЕ - Или немножко по-другому. Дело не в том, что через 10 лет, а вот давайте подождем, пока у вас все там устаканится, пока вы сами, наконец, решите, кто у вас главный, кто не главный, вот тогда будем с вами разговаривать. Вот такого отношения вы не чувствуете?

Б. ТАРАСЮК – Нет, не чувствую. Я хочу сказать опять же, что в России российское руководство придерживается принципа, о котором нам было заявлено, что оно имеет дело с законно избранной властью в Украине. Законно избранным в Украине является президент Ющенко. И естественно, что другая часть исполнительной власти, а именно правительство, если оно законным образом создается, то оно является легитимным партнером для российской власти. Я говорю эти очевидные вещи, для того чтобы сказать, что у нас нет никаких оснований говорить о том, что кто-то в России в исполнительной власти не желает говорить с украинцами. Другая была история, когда премьер Украины никак не могла согласиться на то, чтобы воспользоваться приглашением приехать в Россию с визитом. Эта проблема была.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете почему, потому что арест в аэропорту гипотетически как-то ей был совершенно не нужен. Когда уголовное дело…

Н. СВАНИДЗЕ - Премьер-министр пользуется неприкосновенностью.

Б. ТАРАСЮК – Нынешний премьер сразу же изъявил желание и намерение приехать в Москву. Об этом мы вчера с ним говорили. И сейчас с Сергеем Лавровым говорили о подготовке визита премьера Еханурова в РФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Нам нужно заканчивать. Нам дали буквально 30 секунд.

Н. СВАНИДЗЕ - Коротенький вопрос хочу задать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не вопрос, пожелание. Человек на тяжелой работе, вредной. Спал 5 часов.

Н. СВАНИДЗЕ - Пожелание выспаться. Главное пожелание - выспаться.

Б. ТАРАСЮК – Спасибо. Я воспользуюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Желаем вам успеха в вашей непростой работе и добро пожаловать на "Эхо Москвы" на RTVi, в любое время, когда вы будете здесь.

Б. ТАРАСЮК – Спасибо за гостеприимство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вместе с Николаем Карловичем Сванидзе мы разговаривали с министром иностранных дел Украины Борисом Ивановичем Тарасюком.