Особое мнение - 2005-09-22

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро - в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это программа «Особое мнение», я, Алексей Воробьев, наверное, начну ее, коль скоро господин Пушков, традиционно приходящий в этот эфир, в эфир «Особого мнения», по четвергам в 17 часов по Москве, до сих пор опаздывает. Надеюсь, у него есть уважительная причина для этого, возможно, он в администрации президента, пробки едва ли можно считать какой-то уважительной причиной, во всяком случае. Посмотрим, сам будет оправдываться, объясняться в прямом же эфире. Я предлагаю таким образом построить сегодняшний наш эфир, во всяком случае, до тех пор, пока не придет господин Пушков, автор и ведущий программы «Постскриптум» на ТВЦ, вы будете звонить в прямой эфир по телефонам, которые отлично вам известны, и, соответственно, не задавать вопросы, а высказывать свое мнение. Вот темы, которые я готов предложить вам для обсуждения, во всяком случае, в первой части программы. Итак, сегодня стало известно, что СПС, наконец, готова блокироваться с партией «Яблоко» на выборах в МГД, они состоятся, как вы знаете, 4 декабря. Вообще, шаг достаточно не то, чтобы неожиданный, но, во всяком случае, символичный. Наконец, СПС и «Яблоко» достигли соглашения, Григорий Явлинский заявил, что готов отдать коллегам-демократам второе и третье место в списке. Никита Белых, это лидер СПС, считает целесообразными переговоры на предмет заключения первого места в списке за собой или оставления первого места в списке за собой. Но, так или иначе, первый шаг сделан. Далее, Генпрокуратура России вновь официально потребовала от Латвии выдачи господина Березовского, который, как вы знаете, приехал в Латвию под именем Платон Еленин, и вместе, что, знаете, придает такой особый шарм этой ситуации, с младшим братом президента США Нейлом Бушем. И наконец, третья тема, которую я готов обсуждать сейчас в первой части программы с вами вместе, это впервые произошедший случай в Москве, это произошло, по-моему, в начале недели, но стало известно только накануне. Из московской квартиры, муниципальной квартиры была выселена семья Тупиных за неуплату коммунальных платежей, 23 или 25 тыс. руб. составил их долг. Сейчас они проведут зиму в одном из общежитий в самом неблагоприятном с экологической точки зрения районе Москвы – Капотне. Так, эти три темы, пожалуйста, высказывайтесь.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Москва) – По первой теме вы не случайно, мне кажется, термин применили здесь, символический шаг, я думаю. Я - поклонник, я - либерал, поклонник этих, как говорил Михаил Сергеевич, обоих партий, но мне кажется, что этот символизм будет достаточно длительным. И даже дело не потому, что фигура Явлинского и фигура Белых или старых лидеров СПС такие не договорные, дело не в этом. Я считаю, что вообще в современном мире, в современном обществе эта система формирования власти на партийной основе, она вообще уходит в прошлое.

А. ВОРОБЬЕВ – А какой она должна быть?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Смотрите, сегодня для социума в век информационный, в наш информационный век, век трансконтинентальности, появляются некие другие модусы, не партии, а которые, что влечет за собой общественный интерес, интерес социума. Это вещи, более понятные и более задевающие человека конкретно. Это, например, уровень жизни вообще, понимаете, это права человека, это такие вещи, которые концептуально заменяют собой эту безликую, достаточно традиционную партийную борьбу.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, т.е. это борьба идей в хорошем смысле?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Вы знаете, я бы сказал, борьба материальных идей, т.е. у человека появляется нечто, что более притягивает его взгляд, чем постоянное мельтешение партий, блоков, их договорность, т.е. в современном мире сегодня вообще власть переходит все-таки к транснациональным корпорациям в хорошем смысле слова, американцы давно это поняли. Это власть очень позитивная, кстати, потому что она основана на единственной данной нам субстанции реальной, это личном интересе.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, пожалуйста, а вы, давайте конкретизируем вопрос, скажем, СПС, блок СПС и «Яблока», действительно ли смогут реализовать эти материальные идеи, как мы приняли с вами такую терминологию, реализовать гораздо более в лучшей степени, нежели партия власти, скажем?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я считаю, что они, конечно, смогут это сделать, но дело в том, что мы живем в мире фактов, в истории, в реальной жизни нет никаких целей, никаких резонов, никаких мировых конечных идеальных целей, есть только факты. А факты говорят о том, что у нас нетерпеливый народ, к сожалению, я должен констатировать, что в классическом смысле третье сословие у нас опускается до уровня четвертого сословия. Это фактически по Шпенглеру тотальное ничто, они не хотят ничего понимать, та масса, да, так я отношусь к народу, они говорят – дайте нам дешевый бензин и не выселяйте из квартир, все остальное нас не интересует, поэтому здесь сложно, у этих партий не будет времени, мне кажется, понимаете?

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Дело в том, что я вижу, еще раз, в глазах нашей критической массы народа, вы понимаете, взгляд индийского шудры, не более, не менее. Очень трудно, очень трудно будет Явлинскому и СПС. Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас за развернутую, аргументированную точку зрения, вы убеждены в своей позиции, дай-то бог, вы вполне могли бы защищаться и на этом месте вместо господина Пушкова, это я показываю рукой для зрителей телекомпании RTVI, а слушатели радиостанции «Эхо Москвы» слышат все, слышат мои пояснения. Еще один звонок в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ (Германия) – У меня вопрос. Когда громили «Медиа-мост», был арестован и посажен Титов, бухгалтер.

А. ВОРОБЬЕВ – Наталья, я прошу прощения, позвольте я вас перебью сразу, если вы с самого начала смотрите эту программу, возможно, не с самого начала, я просто поясню, у нас не совсем традиционная обстановка сейчас в эфире, господин Пушков опаздывает, надеюсь, по уважительным причинам. Поэтому с самого начала были заданы какие-то три темы, на которые я предлагаю вам высказать свою точку зрения, свое «Особое мнение» по этим проблемам. Эти темы – СПС готова пойти на выборы в МГД вместе с «Яблоком», Генпрокуратура России вновь официально затребовала выдачи от латвийских властей господина Березовского, известного также под именем Платон Лебедев, и наконец… Платон Еленин, я прошу прощения, конечно, и, наконец, ваше отношение к насильственному выселению из квартиры. Как вы знаете, на этой неделе был в Москве впервые зафиксирован такой случай, семья была выселена в другой район, будет жить теперь в общежитии за долги по коммунальным платежам.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Зовут меня Александр, а вас как зовут?

А. ВОРОБЬЕВ – А меня зовут Алексей Воробьев.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Алексей, очень приятно, сегодня такой день уникальный, я второй раз дозвонился до «Эха Москвы», слушаю два года уже вас, мне посоветовали, слушаю два года, студент я.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – На 4-м курсе учусь. Я, в общем, хочу сказать по третьей теме, которую вы предложили, Алексей, по поводу квартиры.

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Считаю, что во многом процесс показательный, показывает то, что платить надо, конечно, не только налоги, но и за квартиру.

А. ВОРОБЬЕВ – Но скажите, Александр, одно дело – злостное, злостный неплательщик, другое дело – этот пример, кстати говоря, в эфире «Эха», возможно, вы слышали сегодня утром, приводил Алексей Венедиктов: его знакомый пенсионер, малоимущий, живет в центре Москвы, на Арбате, у него квартира 120 м, зарплата этого пенсионера, пенсия, плюс он подрабатывает, в общей сложности 200 долларов, 6 тыс. руб., за квартиру он должен платить 180 долларов. Как быть?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Конечно, очень сложная ситуация, это во многом тоже проблема государства, нужно как-то помогать эти вопросы все рассматривать, потом, я честно считаю, что я имею мало информации по поводу того, что сколько раз предупреждали эту семью о том, что нужно заплатить.

А. ВОРОБЬЕВ – Знаете, есть закон, Александр, есть закон. Ты не платишь полгода за квартиру, тебя выселяют на основании, по решению суда, причем вне зависимости от того, находится эта квартира в собственности либо в муниципальной собственности.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну что же, в любом случае, я считаю, что квартира… она сколькокомнатная, Алексей, была, сколько комнат квартира?

А. ВОРОБЬЕВ – У семьи, которая была выселена?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Мне сложно сказать, я точно знаю, что эта квартира была в муниципальной собственности, я точно знаю, что сейчас этим людям предоставлено по 6 кв. метров на человека в общежитии на юго-востоке Москвы. Квартира явно была больше.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Что же, в таком случае я все равно хочу сказать, что немножко решение несправедливое, и все равно свое мнение такое, пусть оно будет по-своему, по моему «особое», все-таки это какой-то показательный процесс о том, что платить нужно. Я уверен, что результат от этого процесса будет соответствующий, что люди, которые имеют задолженности по квартире, они будут платить исправно за подъезд, за коммунальные услуги, за квартиру. И все-таки ситуация, мне кажется, немножко получше.

А. ВОРОБЬЕВ – Александр, а вы лично испугались, вы станете более внимательно относиться к платежам?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Алексей, вы знаете, я, во-первых, внимательно отношусь к платежам, это раз. Во-вторых, расскажу своим знакомым, которые, может быть, «Эхо Москвы» не слушают, о том, как полезно это делать, слушать «Эхо Москвы», платить за квартиру и за подъезд, за коммунальные услуги, за институт. Надо платить исправно.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас, Александр, за вашу позицию. Я, к сожалению, так и не понял, что делать с неимущими людьми? Действительно, действовать по закону, этому человеку, пенсионеру, действовать по закону, вы еще здесь?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, я здесь, конечно.

А. ВОРОБЬЕВ – Он должен продать свою квартиру в центре Москвы, приватизированную, кстати сказать, купить себе более дешевое жилье?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вы знаете, дело в том, что неважно, где находится квартира, если человек, предположим, даже пожилой человек, он может продать квартиру в центре Москвы, купить, например, квартиру где-то в другом районе, где-нибудь на окраине, может, ему нет необходимости такой даже жить в центре Москвы?

А. ВОРОБЬЕВ – Причем тут это? Послушайте, разговор вполне предметный, человек не может платить за свою квартиру, есть закон. Что делать, соблюдать этот закон или не соблюдать? Все, все льготы, все дотации, субсидии этому человеку выплачены, 200 долларов – общая сумма, 180 долларов он должен платить за квартиру. Он обязан продать квартиру и выселиться?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – В таком случае я считаю, что он обязан продать, но все равно, так кажется, иногда все-таки нужно судить не по закону, а по справедливости.

А. ВОРОБЬЕВ – По справедливости, суд по справедливости, теперь я понял вашу позицию более точно, благодарю вас, Александр. Напоминаю все три темы, которые мы обсуждаем вплоть до середины часа, это готовность СПС идти на выборы в МГД, которые состоятся 4 декабря, вместе с «Яблоком», удивительно символичный факт, требования России выдать Платона Еленина, известного так же, как Борис Березовский, и, наконец, насильственное выселение из квартир. Послушайте, мне очень сложно самому с собой разговаривать сегодня в этом эфире, во всяком случае, мне нужно еще 9 минут каким-то образом рассуждать здесь, пожалуйста, помогите мне, выскажите свое мнение по одной из заданных тем. Прошу вас, это уникальная возможность, в отсутствие господина Пушкова с его общим мнением, выразите свое общее или особое мнение.

СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ (Петербург) – Я, наверное, продолжу тему, которую начали вы по поводу выселения из квартир.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, прошу вас, алло, куда вы пропали, пожалуйста. Да что же такое-то, очень жаль, Станислав, очень жаль. Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Коротко о квартире, потом можно о партиях. О квартирах, раз муниципальная, то это вообще не их, выселили, значит, судьба такая, платить надо за то, что тебе дают. А учитывая, что мы говорили, квартира 120 м в собственности, как известно, собственность – это не только право, но и определенные обязанности. И извините, возраст, пока ты дееспособным считаешься, тебя от этих обязанностей не освобождает. Соответственно, опять же, нужно либо платить, либо продавать и искать другую квартиру.

А. ВОРОБЬЕВ – А если ты не дееспособен?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – А если не дееспособен, то это вопрос уже к твоим попечителям. Т.е. все строго юридически, никого не обижая. А по справедливости, опять же, можно, если мы сейчас перейдем на категории справедливости, то одни скажут, что нацист Макашов должен сидеть, а другие скажут, что еврей Ходорковский, скажем, должен сидеть.

А. ВОРОБЬЕВ – Сколько людей, столько мнений.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – И так будем препираться до бесконечности и до безобразия. Теперь о партиях коротенько.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – О партиях. Достижения СПС, в общем-то, всем известны, начиная от всеми любимого Чубайса, заканчивая тем самым Кохом, который громил НТВ.

А. ВОРОБЬЕВ – Послушайте, Чубайс – не достижение СПС, и Кох, я думаю, тоже.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Нет, мы имеем сырьевую экономику и Путина у власти, все. Это они проводили, проводили, проводили идеологически свою линию, кричали «Путин – наш президент», привели к этому. Единственный, кто в этом покаялся, Ирина Хакамада. Все остальные аккуратно разбежались, не все, виноват, погорячился, Чубайс говорит – мы ошибок не совершали, Гозман тоже говорит – мы не совершали, но многие разбежались по крупным корпорациям. Теперь пройдемся скромно также по «Яблоку». В принципе, мне оно нравится, только, опять же, вся его верхушка уже не раз лизнула Путина, не явно так, например, как предыдущие выборы, помните, они как Касьянова критиковали, критиковали, а Путин вроде как и ни при чем.

А. ВОРОБЬЕВ – А для вас принципиально важна жесткая оппозиция по отношению к Путину?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Мне не важна жесткая, мне нужно она мягкая, последовательная и непродажная.

А. ВОРОБЬЕВ – Не кажется ли вам, что и СПС, и «Яблоко» в этом смысле находились как раз в мягкой оппозиции, во всяком случае, пару лет назад?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Будь она мягкая, но непродажная. Вы вспомните, тот самый демократ Чубайс – российская армия возрождается в Чечне. Все. Путин – их президент. Этот демократ так называемый Путин, он их президент. У меня нет комментариев к этому, понимаете? Из высшего руководства меня никто не устраивает. Единственное легкое впечатление производит вменяемый человек Надеждин, он еще не сильно попадался на вранье, все остальные, я говорю, слов нет, одни мысли.

А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, вы считаете СПС и «Яблоко» политическими трупами?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Я считаю, что пока есть социал-демократическая идея, была, есть и будет, идея, что рынок, рыночная экономика, она единственная, которая есть, которая подтвердила свою жизнеспособность. Коммунизм, как известно, провалился. Соответственно, пока есть определенные принципы и идеи, будут уходить люди, будут меняться названия партий, но в другом виде они все равно будут. Поэтому я не могу, в принципе, считать идею, ни рыночной экономики, ни социал-демократическую, считать трупом.

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаю, понимаю. Я спрашиваю конкретно о людях, вы же говорите о верхушке этих партий.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – А я еще раз говорю, я, к сожалению, вы поймите, я прошелся по верхнему эшелону, да?

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Но есть еще ядро избирателей «Яблока», и как эти тонкие уже материи взвешивать сходу, я не знаю. Например, может уйти, поменяться руководство, и «Яблоко», например, поднимется. Может поменяться руководство в том же самом СПС, и оно примет менее, скажем так, ортодоксальную, даже не так, не ортодоксальную, неправильно, оно просто скажет, что мы были не правы в том, в том, мы считаем, что нужно делать так, так и так, и поднимется СПС. Просто все кричат на лозунгах, вернее, как, «Яблоко» говорит о принципах, а СПС вообще одни лозунги кидает. Например, помните, Немцов говорил, что мы сделаем вам не наемную, виноват, хотя это тоже нужно всегда помнить, что она может получиться наемной, профессиональную армию. Но он же врал нам в лицо, вы поймите. Им грозило при самом хорошем раскладе, СПС сделало бы 10% в думе, и как бы оно провело эту профессиональную армию? Т.е. нам врали в глаза из года в год.

А. ВОРОБЬЕВ – Нам врали в глаза, а мы как голосовали, позвольте спросить?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Я всегда голосовал за «Яблоко».

А. ВОРОБЬЕВ – Я не о вас, я о стране.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Ежели вы, опять же…

А. ВОРОБЬЕВ – Если бы СПС получило большинство в думе, давайте фантастический вариант?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Большинство она, в принципе, не могла получить, зачем же говорить то, чего быть не может? А почему оно не могло получить, по одной простой причине, 10 лет, скажем так, под идеологическим крылом СПС проводились всякие реформы. Результаты реформ для населения оказались крайне болезненные и отрицательные, оно его так воспринимает, соответственно, мы имеем то, что мы имеем.

А. ВОРОБЬЕВ – Благодарю вас, Юрий, я понял вашу позицию, спасибо за развернутую позицию, я как раз хотел такое «Особое мнение» и услышать от слушателей, тем более что есть уникальная возможность. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», смотрите телекомпанию RTVI, совместный проект радиостанции и телекомпании в прямом эфире под названием «Особое мнение». Сегодня Алексея Пушкова нет, он задерживается, да я вообще сейчас не уверен уже, будет ли он, придет ли на эфир. Мы с вами, по-моему, живенько общаемся уже в течение 20 минут, три минуты до середины часа остается, давайте попробуем принять еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС (Чикаго) – Я по теме Березовского.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, отлично, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Очень, знаете, так я очень уважительно отношусь, очень люблю Буковского, который сказал, куда только Березовский всовывается, так, там плохо. Неужели Борис Абрамович не может понять до сих пор, что кроме всего плохого, что он делает, он ничего не делает хорошего?

А. ВОРОБЬЕВ – Борис, извините, Россия требует.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Было бы хорошо, если бы он слышал.

А. ВОРОБЬЕВ – Борис, я прошу прощения, Борис, секундочку, вы слышите меня, извините? Россия требует экстрадиции Березовского из Латвии, где тот находится в эти дни, в эти минуты, возможно, смотрит телекомпанию RTVI. Как должна поступить Латвия в такой ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Конечно, не отдавать.

А. ВОРОБЬЕВ – Не отдавать?

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Не отдавать, даже не разговаривать об этом.

А. ВОРОБЬЕВ – Несмотря на ваше такое личное отношение к господину Березовскому?

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Что?

А. ВОРОБЬЕВ – Несмотря на, т.е., насколько я понимаю, у вас резко негативное отношение к Березовскому, но при этом Латвия ни в коем случае не должна отдавать России?

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Я отношусь к нему очень положительно как к умному человеку.

А. ВОРОБЬЕВ – Латвия почему не должна отдавать?

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Не давать, Латвия почему не должна его отдать?

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Потому что это неправильно, он не гонимый человек, он, я думаю, что он сам не знает, что он хочет. А эти популистские его, эти поездки с Бушем, с этим, это ничего хорошего ни ему, ни всем остальным, за которых он якобы борется, не дает.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, но Латвия-то почему не должна отдавать России Березовского, коль скоро существуют международные конвенции, на которые ссылается Генеральная прокуратура? Березовский, впрочем, спокоен, он говорит, что меня не выдадут, потому что Латвия – член ЕС.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Опять же, в его высказываниях, он своими высказываниями, понимаете, возбуждает против себя всех - и людей, и руководство, не зная, то же самое, даже те, которые считают, что в его действиях есть что-то хорошее, я лично не считаю, его действия что что-то дают кому-то, кроме его самого, кроме популистского этого самого.

А. ВОРОБЬЕВ – Я понял, вы считаете, что позиция Березовского в этом случае, в том числе, восстанавливает против него еще больше людей. Благодарю вас за вашу позицию, Борис. Мы прервемся на несколько минут, оставайтесь с нами, еще около 10 минут телефонных звонков в прямом эфире чуть позже.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ – Что говорить, сегодня это ваше «Особое мнение», я с большим удовольствием выслушаю ваши звонки в прямом эфире, я Алексей Воробьев, у нас еще 9 минут, 9 минут для разговора на темы, предложенные в самом начале этой программы. Позвольте, я еще раз напомню. СПС блокируется с «Яблоком» для того, чтобы пойти на выборы в МГД, пока неясно, переговоры продолжаются, Явлинский готов отдать второе и третье место в списке, СПС соглашается, но говорит, что переговоры продолжатся для того, чтобы занять, возможно, и первую позицию в этом списке. Далее, требование России выдать Бориса Березовского, который в эти минуты находится в Латвии. Наконец, насильственное выселение из квартир, я бы, возможно, предложил еще две темы, ваше отношение к процессу над Ходорковским, что вы думаете, что происходит сейчас, когда в Мосгорсуде рассматривается кассационная жалоба адвокатов Ходорковского? И плюс последнее заявление Рамзана Кадырова, это вице-премьер правительства Чечни, который предложил больше не направлять в Чечню милиционеров из других регионов России, насколько это поспособствует стабильности в регионе? Означает ли это, на ваш взгляд, что чеченские власти всерьез считают, что самостоятельно, только чеченцы сами смогут контролировать обстановку в республике. Телефон прямого эфира вам отлично известен, я лишь напомню, что работает также эфирный пейджер. И знаете, в качестве послесловия к тому, о чем мы говорили в первой части программы, нам присылают различные сообщения на пейджер по поводу темы насильственного выселения из квартир. Лариса из Торонто пишет, есть две стороны вопроса. Первое, если человек живет в квартире, он должен за нее платить, есть позиция. Два, различные доходы у населения, существуют социально незащищенные слои, инвалиды, пенсионеры, многодетные, это вопрос о том, как государство можно обеспечить эти слои населения. Здесь уже можно говорить о справедливости и несправедливости. Помните, мы, по-моему, с Александром, студентом, обсуждали как раз тему суда справедливости. Суд должен решить, справедливо или несправедливо. Так считает Лариса. По-моему, есть еще одно сообщение на эту тему. Это Валентина, виновато в этом государство, что довели до такого состояния пенсионеров, которые не могут уплатить за квартиру. Надо найти выход, поменять закон, чтобы можно было получать какую-то доплату, как у нас в Америке, в Нью-Йорке, доплачивают к оплате за квартиру, свыше замороженного рента федеральной службы. Пенсионер на оставшуюся сумму может еще прокормиться, Валентина. Такое послесловие для того, чтобы как можно больше, шире был спектр всевозможных мнений, мы давайте подключим телефон прямого эфира сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ (Таллинн) – Это Дмитрий из Таллинна.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень приятно, Дмитрий, пожалуйста. Алло, к сожалению, вы говорите, по всей видимости, с мобильного телефона. Извините, Дмитрий, извините, очень плохое качество связи, хотя я очень рад, что вы дозвонились из Таллинна. У меня были, кстати говоря, к вам вопросы и не только по этим темам, ну что же, попробуем еще раз.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ (Ростов) – Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста, говорите, я Алексей Воробьев, я слушаю вас в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – По поводу высказанных тем, выше высказанных.

А. ВОРОБЬЕВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ ВИТАЛИЙ – Меня не интересует, как бы ни блокировалось стадо паршивых скотов с гнилым яблоком.

А. ВОРОБЬЕВ – Извините, до свидания. Есть господин Пушков в этом эфире, нет господина Пушкова в этом эфире, пожалуйста, держите себя в руках и не позволяйте себе оскорбительных высказываний в чей-либо адрес. Попробуем еще один звонок принять.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Москва) – По третьей теме, наверное, я хочу сказать.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Насчет квартир. Я считаю, что должна быть более сбалансированная социальная политика, т.е. зарплаты должны соответствовать тому, чтобы человек мог платить не только за квартиру, но вообще просто существовать нормально.

А. ВОРОБЬЕВ – Приглушите, пожалуйста, радио, вы говорите самый какой-то общий принцип того, как это должно быть. Вам хватает уплатить за квартиру?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я снимаю жилье, мне, в принципе, хватает.

А. ВОРОБЬЕВ – Вашим родственникам?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Они живут нормально, все более или менее.

А. ВОРОБЬЕВ – Надеюсь, отец, мать у вас тоже живы и у них все более или менее?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я об этом не хочу говорить, я хочу говорить маленько о другом, т.е., в принципе, вообще самые обычные вещи, допустим, для многих, проезд в электричке, проезд в транспорте, уплата за квартиру, такие вещи, они становятся просто неподъемные. И вместо того, чтобы сбалансировать это все, начинают людей вылавливать, эти ставить все ловушки на вокзалах, в автобусах, т.е. нагромождения милиционеров ставить, т.е. это какая-то мышеловка получается, а не существование. Т.е. я все-таки все ближе и ближе к социализму и к какому-то коммунизму уже начинаю склоняться, потому что это и есть, наверное, то, о чем говорит президент, к чему он сейчас идет. Т.е. надо вкладывать в человека, прежде всего. Т.е. дайте ему все, и энергия не будет уходить на пустяки, он не будет заниматься всю жизнь тем, чтобы зарабатывать на что-то там, а будет работать, водить, не знаю, наукой заниматься, музыкой, творчеством и т.д.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир, я понял, но это опять общая совершенно тема. Мне хотелось бы понять, каким образом действовать в отношении тех, кто не платит за квартиру, понимаете? В вашем подъезде кто-то не платит за квартиру, и таких пять, например, они не платят коммунальные платежи, вы в итоге живете, в том числе, в плохом подъезде, у вас некрашеные стены, у вас дурно пахнет и у вас не облагороженный двор. Вы с этим готовы мириться?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Надо, в принципе, менять общественный строй, со следствиями бороться не имеет смысла, понимаете, кому-то помочь, кому-то деньги подбросить, все заключается в том, что сам этот капитализм, который мы строим, это дерьмо, вот и все.

А. ВОРОБЬЕВ – Расстроился человек. Спасибо большое, Владимир, спасибо большое. Я надеюсь, что мы успеем последний звонок принять.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАДЕЖДА ИВАНОВНА – По поводу первого вопроса, я коротко скажу. Вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь. По поводу третьего вопроса, по квартирам. Я, конечно, против того, чтобы выселяли, но отвечали – да, и чем быстрее, тем лучше, когда прозреют, наконец-то поймут.

А. ВОРОБЬЕВ – Т.е. вы фактически за такие показательные процессы, за то, чтобы донести до населения?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАДЕЖДА ИВАНОВНА – Да, чем больше, тем лучше. Эта слизь, это киселеобразное сегодняшнее наше общество, его надо просто как ком раскатать. Когда останутся сильные, они сметут, просто сметут, я вижу молодежь, я общаюсь, у меня дочь, я вижу, сметут, я вас уверяю.

А. ВОРОБЬЕВ – Весь мир до основания мы разрушим, весь мир насильно мы разрушим до основания, а затем, не так ли?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАДЕЖДА ИВАНОВНА – Уже разрушили, понимаете? Было социальное общество, да, с недостатками, да, но общество не было обществом потребления, как сейчас. И не было такой ненависти у людей друг к другу.

А. ВОРОБЬЕВ – Весь порок в этом?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАДЕЖДА ИВАНОВНА – Такое разобщение, такое одичание, поэтому я по принципу, чем хуже, тем лучше. По поводу Березовского можно я скажу? Я против.

А. ВОРОБЬЕВ – Извините, и против того, чтобы экстрадировали, я понял вас. Благодарю вас. Спасибо всем, кто принял участие в этой программе, я и вправду получил достаточно большое удовольствие, коль скоро это новый формат, ваше «Особое мнение», спасибо вам, до свидания.