Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-09-20

О. БЫЧКОВА – Добрый день, в студии Ольга Бычкова, а в программе «Особое мнение» сегодня в прямом эфире радиостанции и телекомпании журналист Евгений Киселев, добрый вечер.

Е. КИСЕЛЕВ – Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Итак, у нас есть сегодня много разных событий, которые можно обсудить, есть также телефоны прямого эфира, эфирный пейджер, по которым также можно звонить и сообщать свое мнение, не соглашаться, соглашаться и задавать вопросы Евгению Киселеву обязательно. Начнем мы, конечно, с того, что произошло сегодня на Украине, вернее, не произошло. Украинский парламент, Верховная рада не утвердила Юрия Еханурова премьер-министром Украины, не хватило всего ему трех голосов каких-то. Теперь вся процедура будет начинаться, будет происходить повторно, а Украина опять без премьер-министра.

Е. КИСЕЛЕВ – Заметьте, как мы, с каким напряжением, здесь в России смотрим за событиями, которые происходят на Украине.

О. БЫЧКОВА – С большим интересом, по крайней мере.

Е. КИСЕЛЕВ – Потому что, наверное, еще и потому, что наша политическая жизнь здесь в Москве настолько предсказуема, в каком-то смысле настолько скучна, что настоящие политические баталии, разумеется, для любителей политики, они, конечно, происходят на Украине.

О. БЫЧКОВА – Михаил Фрадков до последней секунды не знал, хватит ли ему трех голосов для того, чтобы ГД утвердила его в качестве премьер-министр в очередной раз.

Е. КИСЕЛЕВ – Представьте себе такой сюжет, конечно, фантастика. Понимаете, я думаю, что, на самом деле, то, что произошло на Украине, я имею в виду не только сегодняшнее голосование, как я понимаю, будет предпринята еще одна попытка провести голосование по данной конкретной кандидатуре. Или, даже если ее не будет, решение за президентом, за Ющенко. Но я думаю, что, в принципе, этот политический кризис, который разразился на Украине в последние недели и даже дни, это вещь вполне предсказуемая. Почему, потому что слишком уж был разнородный состав коалиции, этой неформальной, если угодно, коалиции, политических сил, которые привели Ющенко к власти, а дальше процесс пошел просто по, знаете ли, естественным законам политического развития. Не сошлись, что называется, характерами Ющенко и Тимошенко. Надо понимать, что Ющенко, в общем, действительно, либерал в политике и в экономике, он, действительно, придерживается либеральных взглядов и на вопросы политического, и на вопросы экономического развития страны. Тимошенко была политиком яркого такого, популистского направления. И эти попытки все взять, все поделить, наказать тех, кто разворовал национальное достояние, начать процесс масштабный перераспределения собственности, естественно, в конце концов, не могли не привести к конфликту между Ющенко, Тимошенко и теми, кто их поддерживал.

О. БЫЧКОВА – А в России сейчас говорят так злорадно в некоторых кругах, как это называется, вот, дорвались до власти, устроили свою оранжевую революцию, потом пришли и не знают, что делать. И говорят о том, что и следующее правительство, назначенное Виктором Ющенко, будет тоже с тем же результатом, что и Юлии Тимошенко, потому что…

Е. КИСЕЛЕВ – Там очень много обстоятельств. Во-первых, мы прекрасно понимаем, что назначать какое-либо правительство, когда до выборов остается полгода, ведь весной следующего года.

О. БЫЧКОВА – В марте, да.

Е. КИСЕЛЕВ – В марте парламентские выборы, осталось 6 месяцев, как сейчас принято говорить, по-любому это правительство до выборов, особенно в такой стране, как Украина, где, действительно, реальная бурная политическая жизнь, очень много сильных партий, ни одна из них не контролирует политическую площадку полностью. И очень трудно, скажем, как у нас в России, взять и назначить Фрадкова еще до выборов для того, чтобы всем было понятно, что и после выборов этот самый Фрадков и останется. И вектор развития, как в свое время говорил Путин, назначая Фрадкова премьер-министром еще до собственных президентских выборов, вот я вам всем показал, куда мы будем двигаться. Действительно, было понятно, куда мы будем двигаться, как бы никуда. Там такое решение, наверное, невозможно, там назначить премьера, который будет и после выборов. Плюс мы прекрасно знаем о том, что намечена политическая реформа, которая уже буквально вот-вот, по крайней мере, можно с уверенностью говорить, что если эта политическая реформа будет доведена до конца, то с 1 января будущего года полномочия президента, полномочия Ющенко будут значительно урезаны. В нынешней сложной политической ситуации, наверное, Ющенко по-прежнему размышляет на тему о том, может быть, ему стоит воспользоваться существующими, там есть правовые механизмы, т.е. вполне законные способы, скажем, оттянуть запуск этой реформы. А есть способы, наоборот, ее ускорить, потому что говорят, что есть механизмы, которые позволят быстрее запустить механизм урезания полномочий президента.

О. БЫЧКОВА – А Россия эту историю уже совсем окончательно проиграла или есть еще возможность что-нибудь отыграть?

Е. КИСЕЛЕВ – Смотря что понимать под выигрышем или проигрышем. Я думаю, что, в принципе, вообще те, кто анализирует и оценивает российскую внешнюю политику и российские дипломатические, внешнеполитические интересы с позиций имперского господства, они вообще мыслят категориями прошлого века, 20 века, который уже прошлый. А в 21 веке, мне кажется, нужно мыслить категориями сближения наций, народов, стран, государств, правительств, так, как это сейчас происходит в Европе. Посмотрите, кто мог представить себе, что даже, я не знаю, сравнительно недавно, я не говорю про времена второй мировой войны, после второй мировой войны, каких-нибудь 20-30 лет назад, что будут Германия и Франция в одной объединенной Европе? У них будут некоторые надправительственные общие европейские органы, и валюта будет одна, что не будет ни марки, ни франка, а будет евро?

О. БЫЧКОВА – Это понятно. Но в Германии только что, в минувшее воскресенье состоялись выборы в парламент, в Бундестаг, которые, как известно, не привели ни к какому результату, Бундестаг разделен пополам, канцера выбрать очень трудно, непонятно до сих пор, кто им будет, Шредер или Меркель. И вообще такое впечатление, что германские люди, а, может быть, и европейские люди, а, может быть, все люди вообще в 21 веке перестали каким-то образом воспринимать язык политиков. Как будто бы они все устали от этого. И существующие механизмы плохо работают, потому что такую историю, когда ничья.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, очень интересная мысль.

О. БЫЧКОВА – Мы уже наблюдали не один раз, правда?

Е. КИСЕЛЕВ – Очень интересная мысль, действительно, над этим стоит задуматься. Вполне вероятно, что политика, во всяком случае, во внешних ее формах и проявлениях, направленная на то, чтобы завоевывать дополнительные голоса избирателей, себя если не исчерпала, то начинает исчерпывать. Хотя не будем отрываться от конкретной ситуации. Шредер был героем, Шредер был кумиром, Шредер был человеком, который пришел на смену Коллю, когда закончилась почти 20-летняя эпоха правления кайзера Гельмута, как его называли в Германии. Мы помним, как в 97 г. он триумфально победил на выборах, или в 98, простите, я боюсь, что я сейчас соврал, но тогда, в общем, в конце 90-х, когда шла определенная череда смен прежних консервативных правых лидеров крупнейших европейских стран на представителей, скажем так, более левого или левоцентристского направления. Тогда же Мейджор проиграл Блэру, началась эпоха лейбористов в британской политике, тогда же началась эпоха социал-демократов в германской политике.

О. БЫЧКОВА – Так же, как сейчас говорят о начале эпохи консерваторов, да, с оговорками.

Е. КИСЕЛЕВ – Сейчас опять происходит нечто обратное. В конце концов, маятник всегда в истории любой страны качается от правого фланга к левому флангу, от консервативного фланга к более либеральному и т.д. Я думаю, что и у нас рано или поздно маятник качнется, кстати.

О. БЫЧКОВА – Куда?

Е. КИСЕЛЕВ – Уж, наверное, в другую сторону, дальше в ту сторону, куда…

О. БЫЧКОВА – В третью сторону.

Е. КИСЕЛЕВ – Куда сейчас он откатился, дальше уж, как говорится, некуда. Я имею в виду то, что, вспомните, когда в свое время уступили социал-демократы христианским демократам, когда на смену…

О. БЫЧКОВА – В Германии?

Е. КИСЕЛЕВ – Да, в Германии был сначала Брандт, потом было правительство Шмидта, они тогда, кстати, были в коалиции со свободными демократами, которые сейчас партнеры христианских демократов, тогда была немножко другая конфигурация, но пришел Колль. И приход Колля, приход Тэтчер, приход Рейгана к власти ознаменовал, в конечном счете, поражение совершенно определенного направления в нашей, тогда не российской, советской политике. Я думаю, что в каком-то смысле те перемены, которые, может быть, не пошли так далеко сейчас, я смотрю на этот процесс так, понятно, что маятник качнулся в сторону Меркель, не так далеко, как многие ожидали, но я думаю, что сейчас этот процесс пойдет по всей Европе. И придут к власти и в Германии, скажем, в Германии если не пришли сейчас, то придут завтра, послезавтра, укрепятся во власти. Произойдет это во Франции, произойдет это рано или поздно в Великобритании, произойдет это в других странах. Те силы, которые, скажем так, будут разговаривать с Москвой, с Кремлем на другом, более жестком и, наверное, менее приятном президенту России языке, хотя вполне вероятно, что к тому времени и у нас президент будет другой.

О. БЫЧКОВА – Без похлопывания по плечу.

Е. КИСЕЛЕВ – Без похлопывания по плечу, без заглядывания в глаза, как это сделал Буш, сказал, что с этим парнем, я поглядел ему в глаза и понял, что с ним можно иметь дело.

О. БЫЧКОВА – Бедный Буш, сколько уже ему припоминают эту опрометчивую фразу.

Е. КИСЕЛЕВ – Что делать? Тэтчер можно припомнить, что она тоже заглянула в глаза Горбачеву и сказала, что с ним тоже можно иметь дело. Правда, она не просто в глаза заглянула, она с ним долго, несколько часов говорила. Сейчас, наверное, придут политики, которые не будут нынешнего нашего президента априори, как это сделал Шредер, провозглашать образцом, эталоном политика-демократа.

О. БЫЧКОВА – Сейчас ведь такая точка зрения, видимо, как можно догадаться по комментариям, присутствует в Европе, что не надо разговаривать с ними жестко. Если мы будем разговаривать жестко, это новый железный занавес и очередная холодная война. А нужно приручать, говорить: да, вы, ребята, большие демократы, действительно, растите над собой и т.д. Опять же, энергоносители.

Е. КИСЕЛЕВ – Это правда.

О. БЫЧКОВА – Не последнюю роль играют.

Е. КИСЕЛЕВ – Это правда. Так было, на самом деле, всегда.

О. БЫЧКОВА – В общем, да.

Е. КИСЕЛЕВ – Так было даже во времена холодной войны. Потому что как бы ни критиковали американцы, например, СССР за нарушения прав человека, за то, что здесь так притесняли евреев, диссидентов сажали в психушки, и вообще здесь, конечно, демократией не пахло, но американцы, скажем, были заинтересованы прежде всего в стратегическом паритете, в том, чтобы СССР не представлял для них военной угрозы по всему миру. И до тех пор, пока у власти в СССР находились люди, которые могли контролировать ситуацию, с которых можно было, что называется, спросить на международном уровне, до тех пор США все это терпели. Ритуально критиковали, даже бойкотировали Олимпиаду, когда наши вторглись в Афганистан, но, в общем, терпели. Хотя, кстати, сам себя поправлю, когда вторглись в Афганистан, тогда-то себе и начали рыть могилу, потому что, я имею в виду прежние советские вожди, потому что тут уже Америка и Западная Европа почувствовали, что ого-го, это уже там, это непросто. Это уже не евреев не выпускать в Израиль и не диссидентствующих интеллектуалов высылать за границу или отправлять в места, не столь отдаленные, это уже не Сахарова в Горький сослать, это гораздо покруче будет. И когда уже всерьез возникла угроза дисбаланса, угроза более агрессивное, если угодно, внешней политики со стороны СССР, тогда уже Рейган провозгласил крестовый поход, объявил коммунизм тупиковой ветвью развития человечества. В общем, тогда уже пошли война, если угодно, на уничтожение. На уничтожение существовавшего строя со стороны Запада.

О. БЫЧКОВА – Складывается впечатление, что сейчас как-то Россию позиционировали как источник энергоносителей, поставили крест на всех перестроечных и послеперестроечных надеждах в наш адрес, на наш счет, и тему закрыли. Взять, например, дело ЮКОСа и Михаила Ходорковского. Весь прошлый год какое было огромное количество громких комментариев. Мне кажется, они идут на спад сейчас в западной прессе, среди западных политиков, как будто бы смирились. Кричали, например, громко о том, что иностранные инвесторы теперь будут бояться и не ехать, но как-то тоже притерпелись.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я вам так скажу, что, во-первых, это впечатление обманчивое. Я не буду называть фамилию одного очень крупного западного дипломата, с которым я беседовал некоторое время тому назад в Москве. Он мне сказал, я ровно сказал ему примерно то же, что вы сказали мне только сейчас, я спросил его – а не кажется ли вам, что Запад, в общем, смирился и перестал так остро, как прежде, реагировать на судьбу Ходорковского, на дело ЮКОСа.

О. БЫЧКОВА – Да просто бросил и все.

Е. КИСЕЛЕВ – Просто бросил и все. На что мне было сказано: Евгений, поверьте, мы делаем вид, что все хорошо, мы в силу того, что существуют другие интересы, в том числе интересы, скажем, получения российских энергоресурсов, интересы стратегической стабильности, в конце концов, дестабилизация масштабная в России в случае, скажем, каких-то политических пертурбаций, это все-таки дестабилизация в стране, где есть ядерное оружие. Если там, условно говоря, к власти придет какой-нибудь безумный полковник, я уже сейчас говорю из области фантастики, это уже дипломат мне не говорил, но имелось в виду.

О. БЫЧКОВА – Из области Латинской Америки.

Е. КИСЕЛЕВ – Из Латинской Америки, что если какой-нибудь харизматический, но мало управляемый человек придет к власти, непредсказуемый такой, современное издание генерала Лебедя, покойника, то Запад страшно напряжется, страшно будет обеспокоен и будет нервничать. И они этого, безусловно, не хотят. Но что мне сказал тогда этот западный дипломат, он сказал, что – но поверьте, ни мы, государственные чиновники, работающие в сфере внешней политики, ни западные бизнесмены никогда не забудем истории с ЮКОСом. И просто так эту историю, никогда крест на ней поставим.

О. БЫЧКОВА – А что значит просто так, вы ему задали встречный вопрос? Что значит просто так? А не просто так?

Е. КИСЕЛЕВ – Я задал встречный вопрос и получил ответ, что будет время, мы к этой истории еще вернемся.

О. БЫЧКОВА – Сегодня?

Е. КИСЕЛЕВ – Но это, как говорится, понимайте, как хотите. Сегодня, вы сказали?

О. БЫЧКОВА – Сегодня, да, сегодня как раз была очередная серия в сериале под названием «Дело Ходорковского».

Е. КИСЕЛЕВ – Да, но это еще не закончилось, до 22 отложилось. Вы имеете в виду решение Московского городского суда, который слушает апелляционную жалобу или кассационную, я сейчас боюсь запутаться в юридических терминах. Но факт тот, что Ходорковский и его адвокаты оспаривают решение Мещанского суда и решение суда первой инстанции. До 22-го отложили рассмотрение дела по существу. Идет постоянная борьба по поводу того, может ли Ходорковский быть представлен в суде не теми адвокатами, которые работали с ним, а другими, которые тоже уполномочены были раньше его интересы представлять.

О. БЫЧКОВА – Да, адвокат Падва сказал, что он все равно уйдет из больницы и придет, в любом случае.

Е. КИСЕЛЕВ – Главный защитник, руководитель команды адвокатов Генрих Падва в больнице на обследовании, 22-го он обещает выйти. Что мне по этому поводу хотелось бы сказать. Мое мнение такое, что, конечно, если бы у нас был по-настоящему состязательный процесс, если бы суд бы у нас был по-настоящему независимым, то, на самом деле, существуют какие-то параметры, дело должно быть по закону рассмотрено в месячный срок, этот месячный срок истекает 2-го октября. Т.е., в принципе, время есть для того, чтобы дождаться спокойно выхода Падвы из больницы или возвращения из-за границы Юрия Марковича Шмидта, другого адвоката, который, по мнению Ходорковского, тоже мог бы его представлять. Но суд и обвинение, прокурор Шохин торопит, говорят, торопят потому, что 21-го числа истекает срок давности по одному из важнейших эпизодов дела, которое, обвинения, которые вменялись Ходорковскому. И поскольку срок давности истекает, то можно пересмотреть весь приговор.

О. БЫЧКОВА – Приближаются выборы в Университетском округе.

Е. КИСЕЛЕВ – Давайте не будем строить никаких иллюзий. До 4 декабря уж точно, если захотят, то посадят.

О. БЫЧКОВА – Уложатся.

Е. КИСЕЛЕВ – Уложатся, посадят и зарегистрироваться не сможет, а даже если сможет зарегистрироваться, то снимут с регистрации. Но понимаете, что касается права Ходорковского настаивать на том, чтобы все-таки его представляли интересы те защитники, которые, знаете, как с врачом. Представьте себе, что вы больны, ваше право выбрать себе хирурга, который будет делать вам, скажем, операцию на сердце, не дай бог, до этого дела когда-нибудь у кого-нибудь в жизни дойдет. И представляете себе, что в какой-то момент вам говорят – нет, знаете, этот врач, давайте какой-нибудь, медсестра вам будет продолжать делать, она же была до сих пор, она при всем присутствовала, пусть она сейчас возьмет скальпель и будет дальше вас резать. Вам это понравится?

О. БЫЧКОВА – А мы ей подскажем, как это делать, да.

Е. КИСЕЛЕВ – А мы ей подскажем, как это делать.

О. БЫЧКОВА – Мы ее научим.

Е. КИСЕЛЕВ – Мне кажется, что когда Ходорковскому отказывают в праве, чтобы его представлял тот адвокат, которому он доверяет быть главным своим представителем в суде, нарушаются его права. И он лишается, по сути дела, права на адекватную судебную защиту, которая гарантирована у нас пока нашей замечательной конституцией.

О. БЫЧКОВА – Прервемся на короткое время. Евгений Киселев в программе «Особое мнение», вернемся через несколько минут в прямой эфир «Эха Москвы» и телекомпании RTVI.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Продолжаем наш прямой эфир с журналистом Евгением Киселевым, мы обсуждали сейчас важные сегодняшние новости. Есть еще одна, которая касается буквально всех. 6 российских нефтяных компаний обещали министру Христенко, что заморозят цены на бензин в стране, внутренние цены на бензин, по крайней мере, до конца этого года. Сразу несколько вопросов в связи с этим возникает, как бы мы ни радовались этой новости. Мы же радуемся этой новости, Евгений Алексеевич?

Е. КИСЕЛЕВ – Вообще, конечно, не хочется платить за бензин столько, сколько он стоит, скажем, в Европе.

О. БЫЧКОВА – А уже, да.

Е. КИСЕЛЕВ – Потому что я недавно был за границей, брал машину напрокат, ездил, заправлял сам бак. И конечно, жаба меня душила платить по евро с лишним.

О. БЫЧКОВА – Полтора евро.

Е. КИСЕЛЕВ – Там смотря где, но в Испании, Португалии где-то стоит евро с лишним за литр. Т.е. если бы у нас 40 руб., а, слабо 40 руб. платить?

О. БЫЧКОВА – А почему мы должны платить 40 руб., это совершенно непонятно.

Е. КИСЕЛЕВ – Понимаете, рано или поздно, цены на бензин в нашей стране выйдут на общемировой или, во всяком случае, на общеевропейский уровень.

О. БЫЧКОВА – А вы верите, что до конца года их будут, действительно, удерживать на сегодняшнем уровне?

Е. КИСЕЛЕВ – Думаю, что да, раз уж обещали Фрадкову, я хочу посмотреть на того руководителя нефтяного компании.

О. БЫЧКОВА – Отважного олигарха.

Е. КИСЕЛЕВ – Отважного олигарха, который возьмет свои слова обратно, особенно глядя на все, что происходит с Михаилом Борисовичем Ходорковским и его компанией.

О. БЫЧКОВА – Но после 1 января ведь они возьмут все, что не взяли до 1 января, и не слова.

Е. КИСЕЛЕВ – Я понимаю, хозяин своего слова, хочу – даю, хочу – беру обратно.

О. БЫЧКОВА – Вы верите в то, что после 1 января тоже что-нибудь придумают, чтобы у нас не повышалась до европейского уровня цена на бензин?

Е. КИСЕЛЕВ – Понимаете, мы вовлечены в мировую экономику. И от этого никуда не деться. Для того, чтобы мы сами устанавливали те цены, которые нам нравятся, которые мы хотим, надо обратно воздвигать железный занавес. В противном случае ничего не получится. Да, в силу тех или иных особенности экономики отдельной конкретной страны можно, скажем, мы – страна, богатая нефтью, мы, скажем, можем держать с помощью рыночных или, скажем так, квазирыночных рычагов цену на нефть, на другие виды топлива, ниже цены мирового рынка, ниже, чем, скажем, она стоит в Европе. Но уж совсем так волюнтаристским образом устанавливать цену, так не получится. Тогда нужно, знаете, возрождать госплан, ЦК КПСС, назначать кого-нибудь из стойких ленинцев, членов ЦК ВКП(б).

О. БЫЧКОВА – И все равно цены на бензин при этом будут расти, я уверена.

Е. КИСЕЛЕВ – Цены на бензин все равно будут расти. Ведь, между прочим, в СССР-то, вспомните, как было, 10 коп. стоил 93-й бензин, А-93, потом 20 копеечек, потом 40 коп., причем 40 коп., в два раза он подорожал, я это, я уже был тогда к тому времени начинающим автомобилистом, у меня уже появились первые мои «Жигули». И я помню, как раз это примерно совпало с повышением цены от 20 до 40, это было как раз в разгар очень высоких, тогда цены на нефть были выше, чем сейчас, а потом известно, что случилось. Меня это больше волнует, что случится, когда, как когда-то упали цены на нефть так, что стали наши нефтяные компании добывать нефть себе чуть ли ни в убыток, что случится с нашей экономикой, когда, не дай бог, упадут, если упадут вообще когда-нибудь. Есть такая точка зрения, то нефть никогда уже больше не подешевеет.

О. БЫЧКОВА – А что случится, когда придумают альтернативное топливо и все это будет просто никому не нужно?

Е. КИСЕЛЕВ – Замечательный вопрос.

О. БЫЧКОВА – А это же произойдет, рано или поздно.

Е. КИСЕЛЕВ – Замечательный вопрос, вот уже идет во многих журналах реклама нового автомобиля «Лексус RX 400», который уже ездит на электробатарейках. Правда, там есть и бензиновый двигатель, но говорят, что там расход топлива уже, может быть, 3-4 литра на 100 км.

О. БЫЧКОВА – Совсем другой.

Е. КИСЕЛЕВ – Совсем другое дело, да. Правда, это очень дорогая машина, она по карману только очень богатым людям, но я думаю, что пройдет 10 лет…

О. БЫЧКОВА – Но мы знаем, как все быстро меняется, да.

Е. КИСЕЛЕВ – Вспомните, 10 лет назад не было мобильных телефонов или они только-только появлялись.

О. БЫЧКОВА – Мобильные телефоны появились в 93 примерно году, да.

Е. КИСЕЛЕВ – 12 лет назад, мы не могли себе представить году в 90-м, что вообще можно носить с собой телефон в кармане и звонить из любой точки земного шара в любую другую точку земного шара.

О. БЫЧКОВА – Послушаем, как звонят по мобильным телефонам и не только наши слушатели в эфир «Эха Москвы» и телекомпании RTVI.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Евгений Алексеевич, продолжает подогреваться скандал, точнее, заговор олигархов, на многих каналах его рекламируют, что, дескать, все-таки есть заговор олигархов против Путина. На одних каналах говорят, что его возглавляет Абрамович, на других – что его возглавляет Фридман. Как вы считаете, кого посадят, Абрамовича или Фридмана?

О. БЫЧКОВА – Начал за здравие, а закончил на упокой.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я думаю, что вопрос, я не верю в то, что существует заговор олигархов, я знаю Михаила Маратовича Фридмана, он человек, предельно осторожный. Я никогда в жизни не поверю, что Фридман участвует в каком бы то ни было заговоре. А что же касается Абрамовича, то мне кажется, что все последние его действия свидетельствуют о том, что он не собирается тоже ни в каких заговорах участвовать. Он избавляется от своих активов, переводит их в наличные деньги, занимается, как мне кажется, самое любимое его детище, это не только мне одному кажется, по-моему, это настолько очевидно, самое любимое его детище – это футбольная команда «Челси». И кроме того, не знаю, настолько уж это соответствует действительности, но он лично близок, чуть ли ни личным другом президенту Путину является. Конечно, в политике всякое бывает, и бывает, что личные друзья устраивают заговор против своих личных друзей, вспомним историю про Цезаря и Брута. Но, тем не менее, что-то мне не верится во все это, совсем, так что спите спокойно, нет никакого заговора олигархов. Никто из них там особенно… Опять повторяю, посмотрев время от времени телевизор, увидев, там иногда показывают, лицо Ходорковского за решеткой в клетке тюремной, простите, не в тюремной, судебной этой клетке в зале заседания суда, я думаю, что это всегда для всех этих самых так называемых олигархов служит напоминанием, что не надо рыпаться.

О. БЫЧКОВА – Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Пенсильвания) – Вопрос у меня к Евгению Киселеву такой. Возможно ли вообще его возвращение на НТВ когда-нибудь, потому что до сих пор многие американские зрители, русскоговорящие, как их называют, до сих пор как сладкий сон вспоминают программу «Итоги» и очень многое, что было связано с киселевским НТВ. Входит ли в его планы когда-нибудь все-таки вернуться?

О. БЫЧКОВА – Понятно, Михаил, спасибо.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я думаю, что при нынешнем президенте, при нынешнем руководстве НТВ, при нынешнем составе тех людей, которые определяют политику на медиа-рынке, во всяком случае, на его телевизионном секторе, такое невозможно. А понимаете, все эти люди рано или поздно сменятся, что называется, буду жив, буду еще в здравом уме, в твердой памяти, буду способен предъявить качественный продукт, телевизионный аналитический, почему бы и нет?

О. БЫЧКОВА – Будем живы, спасибо всем за участие в нашей программе. Евгений Киселев был в «Особом мнении».

Е. КИСЕЛЕВ – Спасибо.