Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-09-19

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Мы идем параллельно в двух эфирах: радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания «RTVI». Лев Гулько на ваших экранах и у микрофонов. И как всегда по понедельникам, в пятницу после семи по московскому времени журналист Александр Архангельский отвечает на ваши вопросы.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В понедельник, но не в пятницу.

Л. ГУЛЬКО – По понедельникам, да. Я сказал еще и в пятницу?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – К сожалению, нет.

Л. ГУЛЬКО – По понедельникам после семи Александр Архангельский отвечает на ваши вопросы. Сразу давайте мы выберем, может быть, какие-нибудь несколько тем, потому что лето закончилось, тем-то много очень. Я бы хотел вот, о чем с вами поговорить. Ушел, к сожалению, из жизни Егор Владимирович Яковлев. Пожалуйста, несколько слов. Это тема грустная.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я с Егором Владимировичем работал в «Общей газете» с момента ее основания до первых выпусков осенью 93-го года, потом наши пути с Егором Владимировичем разошлись чисто политически. Он встал на сторону Верховного совета в конфликте с Ельциным, я встал на сторону Ельцина. Мы спокойно поговорили друг с другом и поняли, что надо каждому в своем направлении. Но должен сказать, что Егор Владимирович в отличие от большинства людей, сформировавшихся в советской системе, уважал не просто чужое мнение, но чужую твердость. Он как раз понимал, что опираться можно только на то, что сопротивляется. Абсолютное большинство его сверстников этого понять не могли, отчего, собственно, и проигрывали. И его путь, он ведь путь очень естественный, потому что он не был диссидентом. Как справедливо сказал Сергей Бунтман в эфире «RTVI», он был советским журналистом, который прорастал вместе со своим поколением сквозь несвободу к свободе через странные сюжеты: через Ленина, о котором он писал и делал фильмы. Для нашего поколения это было уже вроде бы дико. Но, ставя себя на место этой генерации, я понимаю, что для них это был путь естественный. Он не забегал вперед, он был на шаг впереди поколения. Он не был впереди страны, он не был впереди мира, он не был впереди планеты, но он был на шаг впереди поколения. Это бывает очень важно, потому что только так можно что-то создать. Системы либо разрушаются извне, либо перерабатываются изнутри. Он был одним из тех, кто систему переработал изнутри. И мы, люди моего поколения, этими плодами воспользовались, за что ему благодарны.

Л. ГУЛЬКО – Это Александр Архангельский. Это передача «Особое мнение». Давайте мы пойдем по самым последним новостям. Буквально час назад пришла новость, что с 19-го сентября до конца года «Лукойл» фиксирует розничную цену на бензин и дизельное топливо на собственных АЗС во всех регионах России. Об этом заявил президент компании Вагид Алекперов. «Этот шаг позволит в краткосрочном периоде сдержать рост цен на топливо, а также продолжить конструктивный диалог между правительством Российской Федерации и нефтяными компаниями, дабы стабилизировать внутренние цены на нефтепродукты», - так цитируются в пресс-релизе слова главы «Лукойла». Пожалуйста, ваши комментарии. Это такой очередной виток диалога власти и бизнеса, наверное.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это диалог взасос.

Л. ГУЛЬКО – Через бензин.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Горючий такой засос. Но я бы хотел сказать, что я бы понял это решение, если бы оно было во время посевной принято.

Л. ГУЛЬКО – Сейчас уборка урожая.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – До конца года, я не уверен, что удастся реально удержать. То есть можно, в этой жизни можно все, можно приказать, и экономика остановится. Есть опасность (я не экономист, но все-таки я наблюдаю за рынком), когда всем компаниям посоветуют придерживаться примера «Лукойла», а ведь на самом деле нефтяные компании не наживаются на этом росте цен. Цена отсечения настолько высока, что они практически всю сверхприбыль отдают в казну. На самом деле проблема в том, что они не вкладывают деньги в развитие новых месторождений, в удешевление добычи нефти, нефть российская остается достаточно дорогой по добыче и не самой дорогой на внешнем рынке. Там много серы, там много проблем. Нужно искать другие месторождения. Так что понятно, что дальше экономика России может обвалиться просто, если таковы будут цены на нефть. Просто люди будут неплатежеспособны. Люди слишком бедны, чтобы выдерживать такие цены на нефть. На Западе все-таки удар микшируется тем, что у людей доходы повыше. Но с другой стороны, если это будет проводиться последовательным госрегулированием, кончится все нехорошо, потому что все равно мы знаем, что и деньги текут туда, где им удобнее. Они как ртуть по наклонной плоскости, туда, куда эта наклонная плоскость ведет. И нефть в этом смысле течет туда, где ей быть выгодно. Изобретут нелегальные схемы. Будут воровать. Будет нехватка на станциях. Мы знаем, что в Индонезии цены на топливо регулируются государством, дотируются государством. И мы знаем, что в Индонезии этим летом уже произошел первый обвал, не такой страшный, как в 98-м году, за которым последовал обвал азиатских рынков, наш крах рынка ГКО и дефолт 98-го. Но все-таки это первый серьезный симптом.

Л. ГУЛЬКО – Ну, может, это частная инициатива.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мы же прекрасно понимаем, что самая государствоемкая компания, не государственная, но государственническая нефтяная компания «Лукойл» подает пример всему рынку в целом, и рынок никуда не денется от того, чтобы последовать этому примеру.

Л. ГУЛЬКО – Это «Особое мнение» Александра Архангельского. У нас осталось с вами секунд 40 до перерыва. Еще одна новость, которая сегодня пришла, тоже относительно недавно, о том, что рижская дума в понедельник не разрешила общественной организации «Родина» провести 26-го сентября митинг в защиту русского языка. Как пояснили в думе, подавший заявку на шествие неоднократно привлекался к административной ответственности за нарушение правил проведения общественных мероприятий, его заявка не может быть принята. Может быть, сразу после небольшого перерыва мы и поговорим о такой проблеме вот, которая начинает возникать. А потом мы плавно перейдем через Ригу на немецкие выборы. Договорились, да? Все по одному вектору. Небольшой перерыв делаем.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что у нас в гостях журналист Александр Архангельский. Россия и Прибалтика. Итак, в Риге рижская дума в понедельник не разрешила общественной организации «Родина» провести 26-го сентября митинг в защиту русского языка. А члены специальной комиссии Литвы, которые занимаются расследованием причин катастрофы российского истребителя Су-27, пока не приступали к расшифровке черного ящика, и, как известно (это опять же из новостей), прибывшие в Литву российские эксперты предлагали провести анализы все в России, однако Литва отказалась. Вот, такие вялотекущие наши с Прибалтикой отношения. Они то всплывают наверх, то как-то уходят в тень. Ваш комментарий.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Они обычно выходят из тени, когда там назревают выборы, и уходят в тень, когда выборы не на носу. Но дело не в этом. Я поправлю вас, все-таки не Прибалтика, а страны Балтии. Очень болезненно реагируют наши балтийские друзья. Мы сейчас сделали им приятное. Сейчас скажем нечто неприятное. Конечно, молодая буржуазная республика, как правило, бывает националистической. Если это маленькая буржуазная республика, в начале своего исторического пути, она, как правило, бывает националистической. Литва в этом смысле до недавнего времени являла собой благополучное исключение, просто потому, что при советской власти в Литве не удалось осуществить грандиозный этнический эксперимент и поставить под угрозу вопрос о большинстве населения. В Литве всегда большинство было литовское, поэтому к русским относились лучше, чем в Риге, где была реальная угроза того, что латышей будет меньше, и в Эстонии, где такая же политика проводилась. Но это не оправдывает тех, кто в итоге победил, и начинает мстить своим бывшим, как они говорят, оккупантам. Проблема сложная. В государственных школах Латвии действительно есть вопрос о том, как людям, желающим учиться по-русски, сохранить свои шансы на то, чтобы получать высшее образование на равных с латышами, не потерять свою идентичность и не потерять при этом образование. То есть я не понимаю, почему рижская дума не хочет, чтобы митинги проводились. Это демократия. Дайте возможность проводить эти митинги. Не нравятся те, кто организуют, что делать. Вы демократы? Значит, давайте слушать голос тех, кто нам не нравится. Если при демократии мы будем слушать только голоса тех, кто нам нравится, то надо всю демократию закрывать. С другой стороны, я не понимаю истерику, которая в России возникает по вопросу о русском языке в Латвии. Есть лазейка замечательная в латышском законодательстве – в частных школах можно изучать русский язык в том объеме, в котором решит сама школа. Давайте попросим русский бизнес, который национально ориентирован, который думает о судьбе соотечественников за рубежом, посодействовать русским в том, чтобы в Латвии открывалось как можно больше частных школ, где с русским языком не будет никаких проблем.

Л. ГУЛЬКО – То есть препятствия не будет со стороны латвийских властей?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, не будет. А куда они денутся? Есть законодательство, они будут его соблюдать. Хотя это не решит проблем напряжения. Конечно, напряжение там будет. Это очень долго будет и мучительно. Более того, я знаю людей, которые не эмигрировали из Риги при советской власти, но эмигрировали из Риги после распада советской власти. Мы знаем о том, что взаимная несправедливость элит, она часто оборачивается против нормальных людей, нормальных обывателей. Когда Вике Фрейберга презрительно говорит о русских ветеранах, которые закусывают воблой на газете водку. Во-первых, воблой водку не закусывают.

Л. ГУЛЬКО – Ну, простим.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это глупость невероятная. Когда наши властители начинают точно так же мстить элитам, забывая о том, что там есть заложники, там есть русскоязычные, я этого тоже не понимаю. Короче говоря, мне очень нравится фраза Путина, сказанная по другому поводу: «Прекратите истерику с обеих сторон». Что касается Литвы, конечно, это месть за осложнение российско-литовских отношений. И тут литовские власти ведут себя, с моей точки зрения, недостойно. Они действительно затягивают сознательно. Понятно, что российский летчик не нарушал осознанно воздушную границу Литвы. Не была эта акция направлена против Литвы ни в какой степени. Это авария.

Л. ГУЛЬКО – Уже все признали, что это авария.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, чего тянуть? Чего мучить человека?

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение». Александр Архангельский, я вас немножко помучаю, отдам на растерзание.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вы не хотите меня заключить, как литовские власти заключили Троянова.

Л. ГУЛЬКО – Я просто не смогу. Я просто вас немножко помучаю, а потом отдам на растерзание телефонным звонкам. И пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Вот так: от стран Балтии прямиком в Германию, где проходят выборы. Вы знаете, что пока ничего не решилось, и, в общем, процесс какой-то странный происходит. И не понятно, кто будет канцлером.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Более того скажу. Если в Дрездене пройдут 2-го октября перевыборы, и депутат, выигравший выборы и внезапно скончавшийся, будет заменен кандидатом от социал-демократов, они окажутся вообще один в один, потому что христианские демократы потеряют долю процента, а социал-демократы приобретут необходимую долю процента, там будет абсолютно патовая ситуация. Для России, в общем, разницы никакой. Для элит, да, есть разница, потому что с Меркель будет сложнее договариваться.

Л. ГУЛЬКО – Кстати, госпожа Меркель предложила господину Шредеру некий компромисс, некие переговоры, некую коалицию.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Переговоры всегда надо при демократии вести, но если будет… Я с трудом себе представляю большую коалицию в сегодняшних обстоятельствах немецких. Все-таки Германия в сложном экономическом положении, большая коалиция просто экономику Германии разорвет. Я боюсь, что могут получиться перевыборы. Вот тогда выигрывает Шредер, это его колоссальная победа. Он на подъеме, он сумел удержать ситуацию, он 20-процентный разрыв преодолел. Если будут перевыборы, будет 100-процентный канцлер. Снимаю шляпу.

Л. ГУЛЬКО – И нашим элитам это на руку.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это выгодно, потому что он (в Германии изобрели этот термин «реальный политик») как раз очень реальный политик. Он закрывает глаза на вопрос о демократии, на вопросы о СМИ. Ему все равно, лишь бы газовая труба шла туда, куда ему нужно, и во время, без срывов.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение». Александр Архангельский. Телефонные звонки, ваши сообщения на пейджер. Еще раз пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Телефоны вы прекрасно знаете, код Москвы 095. Совсем издалека + 7 095. Давайте попробуем несколько звонков. Мы слушаем вас. Добрый вечер. Мы вас слушаем. Здравствуйте. Нет, к сожалению, не можем вас так долго слушать, поскольку время, как вы понимаете. Еще раз. 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы» - это пейджер. И телефон, который вы прекрасно знаете. Попробуем еще раз. Мы вас слушаем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня Александр зовут. Александру такой вопрос. Вот вчера по телевизору, и не только вчера, и в субботу у Пушкова, а вчера у Соловьева была такая тема, что заговор олигархов продолжается. У Соловьева вообще это было обставлено по типу Штирлица.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос ваш в чем, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос: если так они боятся заговора (наши власти), почему же они не сажают всех остальных заговорщиков, как сидит главный?

Л. ГУЛЬКО – Почему не задавят остальных заговорщиков, если боятся заговора олигархов? Перевожу.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я сейчас вспомнил революционные времена. Всех не пересажаете. Проблема состоит в том, что если сажать всерьез, то тогда машину уже нельзя останавливать, она должна захватывать… Знаете, как идет закручивание? Когда между жерновами закручивается, нужно все новых, новых…

Л. ГУЛЬКО – Как транспортеры.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, да, как транспортеры забирает. Для этого надо тогда ее строить. Это машина, которая требует серьезной проработки. Все говорят, вот, тиранический путинский режим. Не понимаю, какой тиранический. Товарищ Сталин, если уж хотел тиранический режим, он строил с 18-го по 29-й год первый этап, с 29-го по 34-й – второй этап, с 34-го по 37-й – третий этап, уж там большой террор пошел, потом большая война, которая все это списывает. Это политика, это серьезная подготовка, серьезная работа. Я такой работы не вижу, поэтому никакого ресурса для больших посадок не вижу. Напряжения и конфликты будут. Будут столкновения элит. А столкновения элит иногда приводят к очень опасным последствиям, но объективных причин для больших посадок так же, как и больших потрясений, нет. Вот субъективные причины часто оказываются объективными.

Л. ГУЛЬКО – Но «Лукойл» цены заморозило.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Заморозило. Понятливый потому что.

Л. ГУЛЬКО – 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». И наш эфирный телефон. Сейчас попробуем взглянуть на наш эфирный пейджер, поскольку сообщения приходят. «Господин Архангельский, жалеете ли вы, что в свое время не согласились с Яковлевым по отношению Яковлева к Ельцину, который…?» Дальше не буду читать. Галина спрашивает.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не жалею так же, как, думаю, Игорь Владимирович ни о чем не жалел.

Л. ГУЛЬКО – Это понятно. «Не надо придумывать оправдания для прибалтийских фашистов, - я цитирую Константина, - Не страдайте так за русских в Прибалтике, они будут счастливы, если Россия покажет прибалтам кузькину мать. Они говорят, мы согласны пострадать, но пусть эти фашистские правительства будут поставлены определенным образом». Пишет Константин. Вот такое радикальное мнение.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Понимаете, в чем все дело. Я готов обсуждать любые предложения и рассматривать их абсолютно прагматически. Такая политика ни к чему не приведет. Политика только давления без какого-то ни было позитивного содержания, она никогда ни к чему не приводила. Если мы действительно хотим, чтобы русским в странах Балтии жилось хорошо, мы должны использовать (мы, страна, наша элита, которую назначили на эту роль, мы, избиратели, назначили на эту роль) все имеющиеся инструменты. Это инструменты культурного сотрудничества и политического давления. Одно другого не исключает. Еще раз говорю, что там проблема есть. Даже такие серьезные люди, как историк Скрунде, если я не ошибаюсь, именно он писал ту самую главу в учебнике по истории Латвии, из-за которой столько шума было, где «Саласпилс» назван исправительно-трудовым учреждением. Это серьезный историк, это не халтурщик какой-нибудь, это не сумасшедший. Если он себе позволяет так неосторожно высказываться, значит, какой-то сдвиг по фазе есть. С другой стороны, искать во всем злонамеренность, во всех проявлениях, которые мы наблюдаем в Балтии сегодняшней, злонамеренное антирусское содержание – это тоже истерика. Истерика никогда до добра не доводила и никогда не давала позитивных результатов.

Л. ГУЛЬКО – Прекратите истерику! Уходим не перерыв и вновь возвращаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – И в «Особом мнении» журналист Александр Архангельский. Я напомню темы, которые мы успели затронуть. Это цены на бензин, во-первых. Это наши взаимоотношения со странами Балтии, во-вторых. И что еще?

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Выборы в Германии.

Л. ГУЛЬКО – Совершенно верно. Вектор. Пожалуйста, звонки, ваши сообщения на пейджер. Сообщения на пейджер пока касаются только каких-то таких отвлеченных вещей, они больше ругательные. Ругательные читать не будем.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Почему?

Л. ГУЛЬКО – Ну а зачем? Пускай ругаются. А вот телефонный звонок попробуем один все-таки принять. Мы слушаем вас внимательно. Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я могу спрашивать?

Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста. Вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Ирина, я живу в городе Москва. Будьте любезны, как Александр Архангельский относится к тому, что Ходорковский дал интервью именно редактору газеты «Завтра»? И означает ли это его подлейшую опору на силы, которые поддерживает Проханов?

Л. ГУЛЬКО – Спасибо. Это, правда, не относится к нашим сегодняшним темам, но тем не мене.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я в прошлом эфире об этом сказал. Я считаю это ошибкой. Ошибкой не потому, что я плохо относился к Проханову. Проханов – яркий игрок на политическом поле, ничем не лучше, не хуже любого другого игрока. Но газета «Завтра» маркирована сразу по нескольким позициям. Это газета, связанная с национал-социалистическими идеями второй половины 90-х годов. И это газета, где разыгрывается карта с гонимыми олигархами, поскольку там был и Березовский в свое время, у Александра Андреевича. Для Александра Андреевича Проханова это игра. А Ходорковский, с моей точки зрения, до сих пор был не игроком, а деятелем. Это первое. Второе. Я вообще не уверен, что ему нужно вести сегодняшнюю мелкую политику, опираясь на Лимонова, опираясь на Проханова, опираясь на Доренко. Мне-то казалось, что путь иной – это путь крупного общественного деятеля, самого крупного общественного неполитического деятеля нынешней России. А дальше, может быть, когда-нибудь по прошествии определенного времени его общественная деятельность могла быть конвертирована в личную политическую стратегию. Я имею в виду, конечно, президентские выборы, и не сейчас. Но это его выбор, я уважаю его выбор. И, в конце концов, в сегодняшней политике слишком мало ярких людей, а Михаил Борисович, безусловно, очень яркий человек.

Л. ГУЛЬКО – Скажем сразу опять же из сегодняшних новостей. «Инициативная группа выдвижения экс-главы «ЮКОСа» Михаила Ходорковского кандидатом в депутаты Госдумы Российской Федерации рассчитывает в ближайшие сутки сдать все документы, необходимые для регистрации», - сообщил в эфире «Эха Москвы» адвокат Вадим Прохоров. Вот, может быть, вы прокомментируете этот ход Михаила Борисовича.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А он связан с его выбором. Он сделал выбор не в пользу личной стратегии, а в пользу командно-политической игры. Я не вижу сейчас для него перспектив на этом поле. Я не вижу тех политических сил, на которые он может опереться реально. Я не вижу шансов для него выиграть эти выборы по Университетскому округу, даже если его до них допустят. Это пиар игра. Слишком крупная фигура, чтобы размениваться на такую игру. Другое дело, я надеюсь, что в итоге ему удастся скостить срок, который ему назначили. Например, если приговор вступит в силу после того, как истечет срок давности по одному из главных эпизодов в этом деле. Я всячески ему этого желаю. Считаю приговор несправедливым с любой точки зрения, даже с точки зрения того, кто ему не сочувствует. Чисто с законной точки зрения он завышен, даже если признать, что налоговые претензии не были заказными, хотя я считаю, что они были вполне заказными. Я ему всячески этого желаю. Но повторяю, я бы не вошел в эту инициативную группу ни при каких обстоятельствах.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение». Александр Архангельский. Пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». И наш эфирный телефон. Слушаем вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Олег из Санкт-Петербурга. Вот президент Литвы Валдас Адамкус – единственный из руководителей стран Европейского союза воевал во Второй мировой войне на стороне Германии. Как вы относитесь к такому факту, что человек, воевавший на стороне Германии, является президентом страны Европейского союза? И не надо ли по аналогии, например, в Латвии президентом избрать какого-нибудь охранника нацистского лагеря в таком случае?

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Спасибо.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Курт Вальдхайм воевал. И его политическая карьера закончилась в тот момент, когда было доказано, что короткий период он был связан с СС, хотя и не напрямую. Но тогда (еще до Европейского союза это, правда, было) в Европе действовали жесточайшие ограничения. Если нет участия в насильственных действиях, это по воли исторической судьбы, то ничего такого здесь нет. Вопрос в том, что он сейчас делает. Я резко против того, чтобы восстанавливали в правах тех, кто воевал на стороне фашистской Германии, и уравнивали в правах с теми, кто воевал против нее. Но, несомненно, это была не только героическая эпопея (война), но и трагическая. И, между прочим, на стороне немцев воевали и русские. Среди них были люди, искренне любившие Россию, не меньше подчас, чем те, кто воевал против Гитлера. Это колесо истории, прошедшее по судьбам людей. Другое дело то, что делают политики. Ведь рижская дума запретила пройти с шествием русским по тому самому маршруту, по которому ежегодно ходят воевавшие на стороне СС, а не просто латышские легионеры. Вот это уже политическое безобразие. СС за пределами оправдания.

Л. ГУЛЬКО – Александр Архангельский. Его «Особое мнение». Еще один телефонный звонок. Добрый вечер. Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Господин Архангельский, вернемся к вопросу о бензине.

Л. ГУЛЬКО – Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Олег Иванович. Москва. 30 миллионов сельских тружеников из-за того, что нефтяным магнатам требуется все больше и больше денег, должны дойти до ручки или, короче, голодать. Килограмм пшеницы – 3 рубля и 18 рублей – дизтопливо.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос, потому что время кончается.

СЛУШАТЕЛЬ – Объясните мне, пожалуйста, когда они наедятся? Сначала у народа отобрали все, а теперь еще…

Л. ГУЛЬКО – Понял.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вопрос понятен. И чувства, и мысли ваши разделяю, только без правки. Нефтяные олигархи в данном случае, не то, чтобы я был большим поклонником нефтяных олигархов, но в данном случае никакой выгоды от цен на нефть не получают. Они все сдают государству под расписочку, все эти сверхприбыли. Что касается цен на нефть, они действительно убивают сельское хозяйство. Я знаю, что если раньше солярка обходилась примерно в 2 тонны зерна на тонну солярки, то сейчас 7 тонн зерна на тонну солярки. Конечно, сельское хозяйство это убивает. Но с моей точки зрения не замораживать цены на нефть было бы разумнее, а может быть из этого несчастного стабилизационного фонда покрывать перерасходы сельского хозяйства из-за цен на нефть. Я просто на самом деле боюсь, чтобы экономика не попала в ловушку нефтяную, а она может попасть в ловушку нефтяную, если просто будут регулироваться цены на нефть.

Л. ГУЛЬКО – Если кто-то последует потом.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Хотя сельское хозяйство надо спасать, безусловно.

Л. ГУЛЬКО – Давайте еще попробуем небольшой звонок. Мы слушаем вас. Добрый вечер. Еще раз. Добрый вечер. Слушаем вас. Не получается. Последний раз. Хорошо, прекрасно.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Давайте, значит, злобные вопросы.

Л. ГУЛЬКО – Давайте злобные вопросы. Пожалуйста. «Каждый миллиард, добытый таким образом, каким был добыт Ходорковским, во всем цивилизованном мире стоит минимум 20 лет обдумывания в строгой изоляции от общества. Несогласие озвучьте. Слушатели «Эха».

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я думаю, что не во всем мире, а Америке, имеется в виду. В Америке, действительно, есть крайне жестокое…

Л. ГУЛЬКО – 10 секунд у нас.

А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – …жесткое законодательство. 20 лет за ложное банкротство. Но никто не доказал, что у Ходорковского было хотя бы одно ложное банкротство. И никто не доказал, что он ограбил казну. А зарабатывать деньги в Америке, как и во всем мире, не запрещено.

Л. ГУЛЬКО – «Особое мнение» Александра Архангельского. И мы прощаемся с вами до следующих встреч. Это будет в следующий понедельник. Всего хорошего. До свидания.