Ольга Романова - Особое мнение - 2005-09-07

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте. В ближайшие 40 минут своим особым мнением будет делиться обозреватель Ren-TV Ольга Романова. Ольга, добрый день.

О. РОМАНОВА: Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Из событий последних дней что показалось интересным?

О. РОМАНОВА: Безусловно, социальная революция Владимира Владимировича Путина, и очень близко примкнувшее к этому событию общение его же с иностранными политологами и аналитиками. И то, и другое было потрясающе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А чем?

О. РОМАНОВА: Социальная революция, во-первых, это всегда приятно. Приятно, что президент думает о людях, о народе. 10 тыс. рублей участковым врачам, педиатрам, 5 тыс. рублей минимум медсестрам, 30 тыс. рублей минимальная зарплата ученым. Льготные кредиты и сельхозпроизводителям, особое внимание развитию финансового рынка, ипотека для военнослужащих. Браво! Жалко, что без социальных реформ, конечно, то есть это все в бездну. Но хоть в бездну.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Все-таки я не понимаю, в чем ирония? Учителя живут отвратительно, плохо. Им добавляют не менее чем 10 тыс. рублей, это хорошо? Хорошо.

О. РОМАНОВА: Право, это без иронии. Жалко только, что напрасно. Постольку поскольку это прибавка без реформ, без перестройки это все не будет работать, к сожалению. Эти 10 тыс. рублей к моменту второй зарплаты превратятся в 100, вот и все.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть проблема например системы образования, медицины, нашей науки это не решает?

О. РОМАНОВА: К сожалению, нет. Дело в том, что есть по-прежнему очень большая путаница как у нас в головах, так и в головах у власти, потому что эти головы мало чем отличаются. Медицина не должна быть бесплатной, образование не должно быть бесплатным, они должны быть доступными и качественными. А президент сейчас пытается сделать это все-таки по-социалистически, к сожалению. В плохом смысле слова. Понимаете, если прибавить участковым врачам например по 10 тыс. рублей, давайте посмотрим правде в глаза, кто сейчас остался работать на участках? Не самые лучшие кадры. Лучшие кадры ушли в специализированные клиники, в платные, где больше зарплата. Сейчас участковые будут получать хорошие деньги. Но квалификации от этого не прибавится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть ситуация как минимум консервируется?

О. РОМАНОВА: Как минимум, к сожалению, консервируется. Это, к сожалению, нефтяные брызги на нашей делянке.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А может быть медики, которые работают в частных клиниках, увидят, как хорошо…

О. РОМАНОВА: Вам же самому смешно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Да, не могу сдержаться от смеха, как хорошо стало жить их государственным коллегам, они бросят свои клиники и пойдут в наши районные поликлиники.

О. РОМАНОВА: Конечно, врачам и учителям надо платить достойные деньги, конечно, наши военные должны жить в нормальных квартирах с семьями, а не в казармах, но для этого нужны реформы, нужно сделать, чтобы эти квартиры и зарплаты учителя и врачи получали сами собой, потому что так работает система. Надо строить систему, а не выдавать по 10 тыс. рублей в месяц, хотя это тоже хорошо. Спасибо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще о социальных реформах. Вопрос от Анны, юриста из Москвы. Как вы расцениваете сегодняшнюю инициативу министерства образования запретить российским ученым работать за границей?

О. РОМАНОВА: О, это блистательная инициатива. И кстати, здесь министерство образования выступило с антипутинских позиций. Президент в понедельник сказал, что ученые будут получать минимум 30 тыс. рублей. Прекрасные деньги, замечательно. Сказал президент. На следующий день выступило министерство образования: "Минуточку-минуточку. Во-первых, - сказало министерство образования, помимо заграницы, - нужно уточнить. Мы регламентируем ставки. Будет базовая ставка, 50-60% от минимальной обещанной президентом, то есть 15 тыс. рублей. К этим деньгам добавляется надбавка за ношение гостайны, надбавка видимо за знание иностранных языков, и надбавка, связанная с особым риском работы для жизни. И тогда, если вы работаете с риском для жизни, никому не говорите гостайну, которую носите в сердце, вы получите эти 30 тыс. рублей. И только тогда". Хотя президент, когда говорил о своей социальной революции, таких добавок не делал. И во-вторых, сказало Минобразования, при таких-то деньжищах, аж 1 тыс. долларов в месяц, ученые не должны ездить за границу, а то они там чего доброго, заработают еще, или будут работать на заграничные институты, поэтому пусть с этой тысячей сидят дома. Представим себе египтолога, известный российский египтолог, работающий на раскопках в Египте. Вот он едет туда на 3 месяца, покопает, и назад. Чтобы что?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот за эти 3 месяца, которые он занимается поиском чего-то в египетских песках, он свою зарплату в 30 тыс. рублей не должен получать.

О. РОМАНОВА: Почему? Он же для российской науки старается. Но самое главное, конечно, должны же появиться первые отделы, квалифицированные кадры, некая научная общественность с соответствующими товарищами должны будут собираться за столом с красной скатертью и решать, вот ученый Пупкин, как у него с моральным обликом, в какой он партии состоит, можно ли его пускать за границу, товарищи. Голосуем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Неужели ради этого затевается в том числе?

О. РОМАНОВА: Или наверное, может быть, ради того, чтобы не допускать утечки таких капиталов за границу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Василиса Максимовна интересуется, скажите, Ольга, за какие заслуги перед Отечеством награжден премьер Фрадков?

О. РОМАНОВА: В связи с 55-летием со дня рождения 1 сентября.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть награда с опозданием дней на 5 нашла своего героя?

О. РОМАНОВА: Конечно. А как поздравить человека, у которого все есть? Мне очень нравится пословица, что нужно мужчине, у которого все есть? – Женщина, которая знает, что со всем этим делать. Но у Фрадкова, как я понимаю, и женщина есть, поэтому только орден.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот смотрите. Фрадков - премьер-министр уже довольно продолжительное время.

О. РОМАНОВА: О да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не надо с таким тяжелым вздохом произносить. Хороший премьер-министр, наверное.

О. РОМАНОВА: Чудесно. Он не вредный.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как можно оценить его деятельность? И почему все социальные реформы проводит президент, а не правительство?

О. РОМАНОВА: Вы помните, мне нечего сказать, кроме как напомнить Высоцкого, помните? "В заповеднике, вот в каком, забыл, жил да был козел, роги длинные, толку с него, правда, было как с козла молока, но и вреда однако ж тоже никакого".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Так, я не могу больше разговаривать с Ольгой Романовой, давайте включим телефон, и посмотрим, что интересует вас, какие события этой недели вам показались яркими.

МИХАИЛ, МОСКВА: Добрый день. Конечно, уважаемая Ольга, я с вами полностью согласен, я все-таки экономист, полная профанация. Дело в том, что вся история любого государства – это борьба самого государства с сословиями. И вот в данный момент новое сословие властное решило успокоить народ, получение зарплат.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос в чем?

МИХАИЛ: Почему ведущие экономисты молчат и никто не говорит, что рост без развития это профанация экономики?

О. РОМАНОВА: Спасибо. Дело в том, что это одна из проблем свободы слова, а где им это говорить, есть несколько газет, которые публикуют их мнение. Вот и все. Я уверена, что экономисты говорят, в газете "Ведомости", на форуме каких-то сайтов, вполне экономических я читаю мнения ученых-экономистов, на "Эхо Москвы" выступал Ясин совсем недавно по этому же поводу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть же еще и официальные экономисты, причем те, которых причисляют к крылу либералов: Греф, Кудрин. Они-то должны сказать, что не совсем так все делается.

О. РОМАНОВА: Никогда не забуду Грефа, его показывали крупным планом в тот самый момент, это один из моих любимых моментов, когда президент неожиданно на экономическом совещании в Кремле по понедельникам вдруг сказал, что это несправедливо, когда нефть марки Urals, наша нефть, стоит дешевле, чем нефть марки Brent, дальше у Грефа совершенно очевидно дернулся уголок рта, он, слава богу, не сказал слово "несправедливо", он сказал, мы этот вопрос рассмотрим. А что ему еще говорить? Это начальник. Он же не может сказать - Владимир Владимирович, вы ошибаетесь. Как он это может сказать? Это люди одной команды. Вспомните Козака, эту ужасную совершенно сцену с матерями на прошлой неделе, когда Козак сказал - это я посоветовал, вы мне говорите. Что бы там ни было, люди все разные, Козак проявил себя как человек команды: "я своего не подставлю", это условия игры, это командные люди.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть еще одно понимание командного духа, когда ты видишь, что твои товарищи, может быть, старшие товарищи идут не тем путем, если ты не можешь остановить, а он движется к пропасти, тогда надо просто самому хлопнуть дверью, а не делать так, чтобы паровоз набирал скорость.

О. РОМАНОВА: Совершенно верно. Но тут тоже есть два подхода. Вот по своему характеру я бы тоже хлопнула дверью. С другой стороны, так хлопнуть дверью значит оставить команду, те скажут, что ты предатель. Тут по-разному может быть, тут трудно кого-то осуждать, мы же не знаем всех перипетий в команде.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В общем, логику этих людей не всегда легко…

О. РОМАНОВА: Не всегда. Мы многого не знаем. Очень хорошо по этому поводу вчера сказал Николай Васильевич Злобин, который был на встрече с президентом. Он сказал, что вот российские СМИ тут спекулируют насчет Путина. – Минуточку, что значит спекулируют?! – На что он сказал, с нами он встречается второй год подряд, 3-5 часов мы задаем откровенные вопросы, поэтому мы не спекулируем, мы знаем, видели это лицо, эти руки, выражение глаз, и нам дали больше информации, вам не дают, поэтому вас можно понять, вот вы и спекулируете.

КОНСТАНТИН, ЧЕХОВ: Здравствуйте. Ольга, другой вопрос, другую тему хотелось бы оседлать. Вот СИЗО-9, Капотня, что там творится, как узнать это, не попадая туда, за решетку?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В связи с чем вопрос?

КОНСТАНТИН: Родственники, вы слышали, да, в новостях.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Имеете в виду нацболов, декабристов?

КОНСТАНТИН: Нет, СИЗО-9, Капотня, где условия тяжелые.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Там голодовку собираются объявлять?

КОНСТАНТИН: Да, точно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как сделать открытой закрытую систему?

О. РОМАНОВА: Вы знаете, у меня будет наверное очень циничный ответ, который следует воспринять с некоторой доли не то чтобы юмора, а сатиры: сажать побольше в тюрьму Ходорковских. Потому что как Михаил Борисович, глубоко мною уважаемый, объявил голодовку, тогда появился повод говорить о происходящем в тюрьмах, в системе наказаний, что 15 человек в камере, 14 курят, одному тяжело, отказ от прогулки, Лебедев, это известные люди, к этому приковано общественное внимание, и мы знаем, что там происходит. Что творится в СИЗО в Капотне, что творится в г.Благовещенске, мы не знаем и не можем узнать, потому что мы к сожалению во многом равнодушны к судьбам заключенных. Кстати, очень неплохо по этому поводу сказал мой, в общем, антагонист, Миша Леонтьев, в прошлую пятницу на "Эхо Москвы" насчет Ходорковского, что таких как Ходорковский надо поганой метлой гнать из тюрьмы. Мне это ужасно понравилось. И я бы добавила, к Мише, что гнать поганой метлой, чтобы он не занимал чужого места. Я на другую тему ушла.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ответ понятен. Единственно, кто места своего пока не занял? Чье место?

О. РОМАНОВА: Я вспоминаю объявление в какой-то больнице, оно достаточно известное, где-то цитировалось, "Больной, помни, что в твоей койке нуждаются люди", я бы так в суде писала: заключенный, помни, что в твоих нарах нуждаются еще люди.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В самом начале вы сказали, что второе событие, на которое обратили внимание, это встреча Путина с западными политологами, экспертами, аналитиками. Что там показалось наиболее ярким?

О. РОМАНОВА: То, о чем почему-то информационные агентства предпочли не сообщать. Сообщали, что Путин не хочет выдвигаться на 3-й срок, немного о Чечне, что Конституция незыблема. Все это конечно приятно, но уже было.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что новое?

О. РОМАНОВА: Я попросила уже упомянутого мною Злобина из Вашингтонского центра оборонной информации проанализировать, как изменилось содержание речи Путина по сравнению с сентябрем, когда тот же Валдайский клуб встречался с Путиным. Он сказал, что было несколько отличий. Во-первых, абсолютно полностью исчезла антиамериканская риторика, он был настроен крайне дружелюбно к Совету Европы и к американцам, чего не скажешь о Сергее Лаврове. Лавров перед тем, как западные аналитики встречались с Путиным, с ними тоже встречался, и он как раз оседлал этого конька, антизападная тема, что все, что плохого происходит в России, спонсируется нехорошими западными спецслужбами, а все, что есть хорошего, это безусловно известно откуда. Путин этого не говорил, и наоборот был дружелюбно расположен. Второе, если в прошлом году одним из злейшим врагов России была названа Грузия и лично Саакашвили. В этом году Грузия вообще не упоминалась. За все 3-4 часа встречи с Путиным президент говорил много о ситуации в СНГ, очень много об Украине, очень много о Киргизии, Казахстане, и Грузия не была упомянута. Третье, Путин не считает дело ЮКОСа фактом политической или экономической жизни, такого дела нет. Нет ни ущерба ни экономического, ни политического, ни имиджевого, и есть рост капитализации, есть рост добычи нефти. И вообще все очень хорошо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: О чем это говорит?

О. РОМАНОВА: Мне кажется, о том, что у президента выстраивается в голове очень стройная схема. И если какой-то факт в эту схему не вписывается, он его просто отбрасывает. Он системный человек, он мыслит схемами логичными, стройными, но только берет туда те факты, которые ему нравятся.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это мне напоминает работу Генпрокуратуры, расследующей бесланский теракт. Когда есть показания 10 жертв, которые утверждают, что был взрыв, а один свидетель говорит, что взрыва не было, прокуратура опирается на показания того свидетеля, одного, который ей более выгоден.

О. РОМАНОВА: Мне это напоминает любимую пословицу, у меня есть приятель, очень интеллигентный пьяница, так бывает, он обычно говорит - я не помню, значит, не было.

АЛЕКСАНДР: Здравствуйте. Я из Греции.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: По-моему первый звонок из Греции, по крайней мере, на моей памяти, в этой программе. Рады вас слышать.

АЛЕКСАНДР: Я хотел спросить, слушает ли Путин иногда ваши передачи?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть тогда, когда он в Грецию приезжает.

АЛЕКСАНДР: Большое спасибо, я тронут.

О. РОМАНОВА: Александр, я знаю одно, скажу, когда это было, в момент парламентской кампании прошлой, это был год 2003-й, декабрь. Когда вдруг Владимир Путин на одной из конференций начал говорить о чудовищной ситуации в Башкирии, где, помните, горели типографии, печатались листовки, поддельные бюллетени, и начал пересказывать сюжет, который совершенно точно был у меня на Ren-TV в программе, больше не было ни у кого, потому что у нас был корреспондент, который снимал это со слов оппозиции. Не помню, в чем было. И так близко к тексту. Говорит, вот чего показывают по телевизору. Я думаю, ничего себе, как приятно. Но это был единственный раз, когда я точно знала, что, по крайней мере, этот сюжет он смотрел.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, наш президент смотрит другие каналы?

О. РОМАНОВА: Пользуясь случаем, передаем привет президенту РФ Владимиру Владимировичу Путину, Владиславу Юрьевичу Суркову и прочим официальным лицам.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: На пейджер приходят вопросы. Например, что касается преемника. Если верить словам Путина, что он не пойдет, честно говоря, я верю президенту, без смеха, вот нам предлагают, может быть, это министр Шойгу как возможный преемник. Сегодня на одном сайте я увидел сообщение, что краснодарского губернатора Ткачева могут перевести в Москву сначала на премьерское кресло, а затем как возможный преемник. Насколько разные кандидатуры. Ткачев, известный своими ксенофобскими настроениями. А Шойгу, министр, серьезный человек, 15 лет в кабинете министров, вроде ни в чем плохом замечен не был.

О. РОМАНОВА: Ну да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть такой вариант с преемником, или будет другая комбинация? Я даже не хочу обсуждать конкретные кандидатуры, например, Путин сам премьер-министр, или Путин президент объединенного российско-белорусского государства, или Путин – президент российско-китайского государства, все, что угодно.

О. РОМАНОВА: Все-таки хочу обратить ваше внимание на слова, сказанные Путиным в беседе с зарубежными политологами в понедельник, когда он сказал, и это было процитировано всеми, что меня не будет в Кремле, но я буду оставаться в России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Причем, я буду востребован, как-то так сказал.

О. РОМАНОВА: Да. То есть это прозвучало в высшей степени стабилизирующе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Слава богу, у нас наконец появилась уверенность и надежда в завтрашнем дне.

О. РОМАНОВА: Наконец-то появилась. Путин был, Путин есть, Путин будет быть.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кэти пишет на пейджер: "Браво, Ольга, по итогам первой части благодарю за комментарии, иронию и юмор". Согласен с Кэти, единственное только, ведущему не очень легко и привычно чувствовать себя в роли почти Регины Дубовицкой. Но все же давайте о серьезном. Алексей Дмитриев из Москвы: "Как вам видится перспектива свободы слова на ТВ. Судя по эфиру ведущих каналов ее просто не стало, только Ren-TV держится, и программы вашего канала кажутся наиболее объективными. Как вам видятся перспективы канала в связи со сменой владельца?"

О. РОМАНОВА: Про Сургутнефтегаз. Дорогой Сургутнефтегаз! Если до 2008 года на Ren-TV сохранится свобода слова в том объеме, в котором есть сейчас, то в 2008 году я готова буду на этом самом месте съесть шляпу, предоставленную вами, или товарищем Варфоломеевым. Я не думаю, на самом деле, что мне придется есть свою шляпу, скажу честно. Я думаю, что придется искать новую работу. Единственное, что пока на канале сохраняются Лесневские, я вообще верю свято в Ирену Лесневскую, она женщина удивительная, потрясающая, и мне кажется, она не позволит никому сделать из канала то, что стало со всеми остальными.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Другая тема. Кто-то называет это криминальными разборками, кто-то политическим кризисом. Сергей и Влад пишут на эту тему, имея в виду события на Украине, вроде бы раздрай в команде Ющенко. Что там, на ваш взгляд?

О. РОМАНОВА: Это совершенно старая история. Я вспомню известную песню, по-моему, Дольского, "однажды сказал Робеспьеру Марат, мы руки в крови замарали. Француза француз убивает как брат в пылу якобинской морали. Послушай, Марат, Робеспьер говорит, мы точно как малые дети, России такое еще предстоит, что нашу мораль не заметят". Происходит все как обычно, Марат, Робеспьер, революция пожирает своих детей, все как обычно. Я лично знаю Александра Зинченко, не знаю Ющенко, и он произвел на меня впечатление, это было задолго до выборов и майданской революции, произвел на меня впечатление в хорошем смысле слова Павки Корчагина, то есть такой убежденный революционер, бессеребренник, вполне убежденный человек, одержимый идеей, поэтому нисколько не удивлена его поступком. И нисколько не удивлена, что начался и продолжается дележ власти, собственности, шоколадные короли, Порошенко, Тимошенко, все как обычно. Я думаю, что при приходе к власти даже не новой команды в Кремль, а просто нового человека, новой метлы, которая по-новому метет, у нас будет то же самое. Байкалфинансгрупп-2.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна международная тема. Почему американцы так прокололись с оказанием помощи Новому Орлеану?

О. РОМАНОВА: Это ужасно. Потому что мне кажется, что все-таки, к сожалению, природа власти, природа политиков во всех странах одинакова. Политика – страшно циничная профессия, и к сожалению, очень мало приличных, порядочных, умных людей в итоге добирается до вершин. Потому что эти все ушаты грязи, которые выливаются друг на друга на пути к политическому Олимпу, выдерживают только самые циничные, наверное, самые твердокожие. Поэтому, к сожалению, то, что мы видели сейчас в Новом Орлеане, как это сильно отличается от того, что было 11 сентября. Скоро годовщина. Все-таки, согласитесь, там никакого мародерства. Нация повела себя, этот единый порыв. И до сих пор, есть святые даты, святые места, святые люди.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А может быть просто наличие конкретного врага объединяет и возвышает?

О. РОМАНОВА: Да, наверное. И в то же время, я немного отвлекусь. Совсем недавно читала удивительную работу вполне известного человека, просто он не давал мне права называть, если даст право – назову. Всем известного, кстати говоря, во многом политика. Он писал о том, что ураганы и тайфуны, массовые теракты и падение самолетов массовое есть звенья одной цепи. Это вполне нормальный, глубоко думающий человек, всем известный умом и порядочностью. Это не был религиозный трактат. Это был трактат о вечном, что слишком мы все неправильно живем, что земля начинает нас сбрасывать с себя. В этом есть что-то. Об этом стоит подумать. Если хотя бы один человек в это поверит, и скажет, я не буду больше делать зла ближнему своему, я больше не украду, не возжелаю жену ближнего своего, может быть, от этого кому-то будет легче.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Снова включаем телефон.

НИКОЛАЙ, ПИТЕР: Хочу сказать, "Эхо Москвы" работает в отрыве от жизни страны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Николай, если вы сейчас своим вопросом Ольге Романовой позволите нам приблизиться к жизни страны, мы будем благодарны.

НИКОЛАЙ: Ничего не сообщается о жизни в машиностроении, все заводы стоят, никто не беспокоится, никто ничего не делает.

О. РОМАНОВА: Плохая ситуация. Просто как подумаешь о машиностроении, просто кровью сердце обливается. Что вы так хохочете, думать надо о ситуации в машиностроении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто будет следующим мэром Москвы, спрашивает Валентин.

О. РОМАНОВА: Следующим мэром Москвы будет, я думаю, немосквич. Я думаю, что будет человек проверенный, надежный, возможно, Александр Жуков, возможно, Георгий Полтавченко, Фрадков, условно говоря.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Чем Лужков не устраивает? Все 5 лет, как мне кажется, он верно служит режиму. Или не так?

О. РОМАНОВА: Я сразу вспоминаю известную фразу Владислава Юрьевича Суркова. "Я готов выполнить любой приказ любого правительства". Мне кажется, это про Лужкова. Он верой и правдой служил Примакову, верой и правдой сначала – Ельцину. В общем, эта вера и правда. Мне кажется, что он служит все-таки больше своей семье, он семьянин, очень жену свою любит. Поэтому, конечно, так любить нельзя.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. До встречи.