Леонид Млечин - Особое мнение - 2005-09-06

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Сегодня у нас для меня редкий гость, второй раз я с вами, очень рад, это обозреватель и ведущий публицистических программ Леонид Млечин. Здравствуйте.

Л. МЛЕЧИН - Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид, сегодня ваше особое мнение по поводу многочисленных событий, которые нам подарил вчерашний и сегодняшний день.

Л. МЛЕЧИН - Политики старались нам помочь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Политики постарались, вас уверяю. Давайте начнем вот с чего. Мы знаем, что на встрече с группой зарубежных политологов и журналистов президент России Владимир Путин, цитата: "категорически исключил возможность изменения Конституции страны, свое выдвижение на третий срок", когда его нынешний срок и последний истечет в 2008 году. Можно ли считать это заявление Путина точкой, окончательной точкой в разговоре о продолжении его президентства в таком виде, как многими предполагалось и будет ли на ваш взгляд Путин искать какие-то другие пути через правительство, например, быть главой правительства или подождать несколько лет, а потом снова баллотироваться. Вот прокомментируйте, пожалуйста, эту вроде бы сенсацию.

Л. МЛЕЧИН - Точку я не думаю, что поставил. Меня вообще смущают все высказывания, которые наши руководители делают иностранной прессе. Мне кажется, что они хотят сказать что-то очень важное, но должны сказать это собственной стране. Вопрос о том, будет ли Путин на третий срок или нет, это важный вопрос. Когда это сказано иностранцам, то непонятно, то ли это заявление предназначается то ли на экспорт, может быть, иностранцы, не очень хорошо владея русским языком, и не все поняли, не уловили интонации или тонкости. Мое мнение такое, что Путин сейчас этот вопрос действительно для себя не решил, и даже не обсуждает его. Потому что до выборов далеко. Но я также крайне сомневаюсь, что человек в нашей стране в нашей ситуации сам вдруг уйдет от власти. Я думаю, что у него ближе к окончанию второго срока будет ощущение, что он ну никак не может это сделать. Окружение будет это в этой мысли поддерживать. А вопрос в том, что ему искать ничего не надо, другие найдут, каким образом это можно сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напоминаю нашим слушателям, 961-33-33 таков наш пейджер, абонент "Эхо Москвы". Вы хорошо его знаете. Что касается телефона сюда в студию, то он также вам хорошо известен. Давайте пойдем дальше про Путина, вернее про его совершенно невероятную инициативу, с которой он выступил в Кремле, собрав всех. Все информационные агентства напоминают, что такой широкий сбор народа был только тогда, когда была отставка Касьянова. Но в этот раз Путин анонсировал, тут я приведу цитату, вообще считается, что выступление Путина это, по сути, идея помощника президента по экономике Игоря Шувалова, который сказал: "Нам нужно вложиться в человека, если мы не сделаем это сейчас, у нас другого шанса не будет. Нам нужно принять это законодательство, с тем, чтобы активно начали действовать те, кто придет после нас, после выборов 2008 года". Итак, Путин собрал всех и объявил, что действительно идут инвестиции в человека, более 100 млрд. рублей. Главные направления: здравоохранение, повышение всем зарплат, плюс оборудование, понятно, образование, это и живые люди, повышение зарплат, плюс Интернет повсеместно, ЖКХ. Он сказал, что ипотека должна быть ипотекой. И газификация страны. Газа много где нет, это касается развития инфраструктуры и сельского хозяйства. И параллельно с этим вопрос от Андрея из Франции касательно еще одной сенсации. Сегодняшней. "Уважаемый Леонид, вчера президент Путин презентовал несколько крупномасштабных проектов. А сегодня нам сообщают, что с 2008 года вводится стопроцентная оплата коммунальных услуг. Если таким образом они решили начать программу сбережения народа, то, как такое может быть?" Первая часть - это заявление Путина, программа инвестиций в человека, дальше вот эта стопроцентная оплата коммунальных услуг. Как это все соединяется, и что вы тут видите?

Л. МЛЕЧИН - Во-первых, сегодня все заговорили о том, что это начало уже предвыборной кампании. Я думаю, что дело это очень хорошее. Зарплаты, которые люди получали в сфере здравоохранения и образования, нищенские о таких зарплатах говорить вообще нечего. А деньги в стране есть. То, что сделано, то, что вчера анонсировалось, вообще давно пора было сделать. Это очень хорошая вещь. Замечательно, что это сделано. Я не буду называть это вложение в человека. Это самая что ни на есть нормальная вещь. Нельзя нищенскую зарплату платить. Страна с нищими людьми ни на что не способна. Это вообще очень хорошо. Деньги на это есть. Приведет ли это к инфляции, это сложный вопрос. Мне кажется, что инфляция у нас в стране высокая и не по причине того, что платят большие деньги, а потому что поступают огромные нефтяные доходы, которая слабая экономика не в состоянии осилить. Поэтому на инфляции видимо это сильно не отразится. А все-таки у людей чуть-чуть, а где-то за пределами Москвы и получше, повысится жизнеощущение, жизненный уровень, это прекрасно. Теперь что касается ЖКХ, я, честно говоря, не слышал о том, что по всей стране до 100% это будет повышено. Еще недавно Кругляк говорил, что 100% не будет, будет полная… и так далее. Поэтому я бы хотел сначала увидеть этот документ. Но скажу сразу, что, вообще говоря, логичный путь повышать зарплату, но при том, чтобы люди платили вообще сами. Но тут возникает следующий вопрос. Мы платим слишком много за воду, мы платим слишком много за тепло, потому что мы отапливаем пролитую воду, мы отапливаем улицу, то есть прежде чем ты повышаешь мне плату, будь любезен, установи счетчики, но мои счетчики, не на дом, чтобы я знал, сколько я именно воды проливаю. Сколько я тепла потребляю и так далее. Тогда я готов платить 100%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Красиво звучит. Тем не менее, вы говорите, что вы не знаете. Вот передо мной бумага. Уже сегодня люди звонят, и все говорят об этом. Это следует из правительственного постановления № 541, которым устанавливаются федеральные стандарты оплаты жилого помещения и коммунальных услуг. Тут естественно указано, сколько должно составлять в среднем, где-то чуть больше, где-то меньше. Но это 100%, вы это потребляете, вы платите. За чертой бедности, напомню, 25 млн. человек.

Л. МЛЕЧИН - Я думаю, что компенсации предусмотрены для тех, у кого доход невысокий. Это должно быть обязательно. В принципе у человека, который получает хорошую зарплату это не должно вызывать возражений. Если ты хорошо зарабатываешь. Но ты плати только за то, что ты реально потребляешь. Вот этот принцип должен соблюдаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот все-таки объясните. Давайте мы на этом чуть-чуть остановимся, потому что это принципиальный вопрос, который вы сказали буквально две минуты назад. Вы сказали, что вообще-то хотелось бы сначала повысить чуть-чуть благосостояние, а потом уже оплачивать. Это напоминает монетизацию льгот, и скандалы вокруг нее. Тут мы видим, что когда это все, что пообещал Владимир Владимирович Путин, будет выплачено, точные сроки не установлены, это я назвал такое очередное обращение Путина к народу. Вот такая идея, очень хорошая, вы абсолютно правы. Просто все счастливы. А вот с нового года согласно приказу № 541 от сегодняшнего числа, во всяком случае, сегодня рассказали, уже надо будет платить. Так вот я вас спрашиваю: как это?

Л. МЛЕЧИН - А два параллельных процесса. Один политический большой, осуществляется президентом, его помощниками, как им кажется, по налаживанию жизни в стране…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так это инвестиции в подохший народ?

Л. МЛЕЧИН – Это слишком. А отдельно правительства, ведомства, они правильно, они еще давно еще в августе уже приняли расценки. В любом случае с 1 января каждый год происходит повышение всех коммунальных расходов. Потому что уже газовики заложили повышение тарифов, РАО "ЕЭС" заложило повышение тарифов. Все они заложили повышение тарифов, причем никто не знает, почему именно на это. Они повышают на столько, на сколько они могут убедить правительство. Это не сложно, потому что они самые мощные лоббисты. Ведь дело состоит не в том, что мы должны заплатить столько, сколько мы потребляем, это было бы нормально. Они тарифы устанавливают произвольно, никто из них не может подтвердить правоту устанавливаемых ими тарифов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это опять же 28-я история.

Л. МЛЕЧИН - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаете, что я сейчас делаю в эфире. Я через вас, через Млечина, у которого особое мнение, пытаюсь понять, как действует власть. Вот президент России Владимир Владимирович Путин, вот когда он это все говорил народу, он знал о том, что будет вот этот приказ № 541. Если знал, почему не сказал: вот тут приказ, но мы вначале это, потом это. Если не знал, так чего он говорил-то. Я пытаюсь понять, по сути, все, о чем говорят журналисты и о чем говорит народ, говорят: почему все время склоняют имя Путина, - да потому что мы пытаемся понять, как действует эта власть, которой Путин руководит.

Л. МЛЕЧИН - Неужели вы думаете, что власть это что-то монолитное и единое. Да это отдельный совершенно процесс. Путин и его помощники думают, какую еще интересную крупную инициативу им сделать, чтобы поднять собственный престиж. Это хорошие инициативы, поддерживаем, замечательно. Делать из своего престижа такие вещи каждый день. А параллельно идет работа, ведомства, "Газпром", РАО "ЕЭС" повышают тарифы, потому что они хотят заработать дополнительные деньги. Не контролируемые, это государственные, между прочим, предприятия, никем абсолютно не контролируемые. Потому что они мощнее правительства, и президент, конечно, не знал про это приказ. Я не в оправдание говорю, а просто это отдельные процессы. Колоссальный механизм. Он, конечно, не управляется из одного центра. Он еле-еле вообще шкандыбает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошее объяснение от Млечина. Успокоил, называется. Объяснил.

Л. МЛЕЧИН - Такая у нас система.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, как сказал Козак: ну, такая у нас страна.

Л. МЛЕЧИН - Если бы извините, в тот же день все телевизионные каналы вцепились бы в горло правительству с этим, оно бы завтра это приказ отменило.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они вцепились, только перепутали горло – в горло Касьянова.

Л. МЛЕЧИН - А это все пройдет сейчас мимо, наоборот сейчас видимо пойдет одобрение, что давно пора это сделать было. Конечно, как с монетизацией было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильное решение.

Л. МЛЕЧИН - А если бы вцепились в горло, завтра бы отменили это приказ, потому что это вопрос не политический, это вопрос чисто даже не экономический, это вопрос лоббистский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ладно, люди у нас научились уже с монетизацией дороги перекрывать, пусть занимаются этим вопросом. Следующая тема. Фрадков замечательный наш круглолицый обаятельный заявил: "Опыт Белоруссии может быть использован при решении социальных проблем, стоящих перед Россией. Полагаю, что опыт решения социальных вопросов в республике Беларусь может быть полезен и для российского правительства". Вопрос: стоит ли России использовать белорусский опыт для решения социальных проблем. И у них там что, все так замечательно?

Л. МЛЕЧИН - Я не знаю людей из России, которые бы бежали из России в Белоруссии жить и работать. Но я знаю очень многих белорусов, которые приезжают и здесь работают. А вот в Москве в Подмосковье повсюду, отказавшись от замечательных социальных благ у них на родине, о которых они вероятно не подозревают. Я думаю, что Фрадков увидел там нечто недоступное взору простого белоруса, или он просто по наивности читает те бумажки, которые ему подкладывают. Хотя он на наивного человека не похож.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте теперь послушаем звонки. Пока Леонид Млечин будет отвечать на телефонные звонки, я посмотрю пейджер, тут тоже пришло очень много сообщений. Итак, давайте послушаем. Нам звонят в программу. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня Александр зовут. Я хотел бы такой вопрос задать Леониду. Я вчера смотрел его передачу "Версты" не боится ли он, что его закроют. Потому что такие люди были интересные, такие дискуссии, я уже соскучился по таким дискуссиям. Уже опасаюсь, что недолго ему быть в эфире.

Л. МЛЕЧИН – Вы знаете, я очень боюсь зубной боли, уколов, даже когда кровь берут из пальца, очень боюсь, а тут у меня страха нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут вопросы про вас. Давайте лучше про жизнь. Млечин как-то выживет, в конце концов, придет сюда на "Эхо Москвы".

Л. МЛЕЧИН - Спасибо больше зрителю за то, что смотрел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во всяком случае, вы знаете, как мы всегда действуем, откуда-то вышвырнули - добро пожаловать. Понимаете.

Л. МЛЕЧИН - Я всерьез это воспринимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Тут один человек говорит, то, что мы принимаем людей, которых по политическим мотивам выгоняют с телеканалов, один популярный человек говорит, что это радио и телевидение "сбитых летчиков". Понимаете. Он забывает, что сам может оказаться в пике таком, потому что все меняется в этой жизни. Добро и ему пожаловать на "Эхо Москвы". Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга. Президент Путин сказал, что государство сегодня не в состоянии обеспечить безопасность своих граждан. Если у нас президент не в состоянии обеспечить безопасность своих граждан, так может лучше ему подать в отставку, и чтобы это место занял такой президент, который в состоянии обеспечить безопасность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что, есть какой-то президент в мире, который в состоянии обеспечить?

СЛУШАТЕЛЬ – Как, например, у вас же такой сидит в тюрьме Ходорковский. Он, наверное, способен обеспечить безопасность своих граждан.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто вам сказал?

Л. МЛЕЧИН – Он даже собственную не сумел обеспечить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен, вот Буш не смог обеспечить.

Л. МЛЕЧИН - Конечно. Не надо ловить в данном случае президента на слове.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он же правду сказал. Он не сказал: я, он сказал: государство.

Л. МЛЕЧИН - Это действительно так. Но претензия совершенно другая – состоит в том, что за целый год не сумели расследовать обстоятельства трагедии в Беслане и выясняется, что сейчас президент узнает спустя год какие-то вещи, о которых он не подозревал. Это что означает – это означает, что его собственные службы ему что, врут, всей информации ему не дают. Он за весь год не собрался выяснить. Система не работает. Претензия состоит в том: а) что не расследовали, б) не извлекли никаких уроков, в) службы эти, которые должны бы профессионально работать, видимо работают не слишком профессионально. Вот это он может изменить. Обеспечить безопасность каждому из нас конечно не может. Но может сделать так, что число жертв станет значительно меньше. В этом его задача. Он не может всех людей накормить, но он может сделать так, что люди могут зарабатывать хорошо, кормить себя и свои семьи. Вот его обязанность. А не в том, чтобы ходить и каждому по кусочку хлеба раздавать. И не в том, чтобы ходить и лично охранять. Но сделать так, чтобы государство становилось все более и более безопасным. Если спустя год президент с интересом слушает "Матерей Беслана", которые ему говорят и про танки или про огнеметы, он говорит, что он об этом не знал, то, что это такое. Это значит, что ему его собственная служба врет. Так? Ну, какой мы еще вывод можем сделать. Значит, эта служба не профессиональна, так сделай с этим что-нибудь. Вот для этого у него есть все полномочия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как говорит моя мама, дай ей бог здоровья: ваши слова, да к богу.

Л. МЛЕЧИН - Ну хотя бы к президенту. Он сам вообще должен это все знать. Вообще странно, что такие вещи мы с вами должны говорить. Вообще все должны сами. Взрослые люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как-то что-то такое.

Л. МЛЕЧИН - Что-то им мешает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мудрец сказал: если бы в жизни все могло быть хорошо, так оно бы и было. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Матвею Ганапольскому. Просьба. Пожалуйста, не называйте Путина царем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А когда я назвал царем?

СЛУШАТЕЛЬ – На прошлой передаче несколько раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я назвал?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, слушайте мою программу ушами. Я вообще никогда его не называю царем. Президент РФ. Кроме того, я думаю, что лучше тратить время, дорогой друг, на задавание вопросов Млечину, а не давание полезных… я правильно сказал…

Л. МЛЕЧИН - Раздачу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Раздачу полезных советов Ганапольскому. Потому что Ганапольский все равно чихает на эти полезные советы. Я вам говорю просто откровенно. Как себя вести. Иди сюда, посиди тут вместо меня.

Л. МЛЕЧИН - Вот видите, вы отказываетесь от советов. А мы сейчас президенту даем советы. А если он сейчас сидит в кабинете…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы не даем советы президенту.

Л. МЛЕЧИН - Я пошутил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы просто говорим о его действиях.

Л. МЛЕЧИН – Я пошутил, а вы всерьез отреагировали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поехали дальше. Слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Марина. Здравствуйте. У меня вопрос к вам, Млечин, вы бы сейчас хотели быть президентом со всем этим шлейфом, который за Путиным, между ним и Ельциным. Вы вообще сейчас хотели бы принять это все на себя и за это отчитаться потом перед народом. Так вот он откровенно сказал, почему вы в одном случае ему верите, а в другом нет. Он правдиво сказал и держал при этом фигу в кармане, вот вам, что я буду на третьем сроке президентом. Потому что он знает, почему он президент и что от него хотят. Поэтому он сказал: вот вам фига в кармане, пойду я на третий срок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите. А как он это сказал?

СЛУШАТЕЛЬ – Он вам сказал. Вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я честно не понял.

СЛУШАТЕЛЬ – Он вам это сказал.

Л. МЛЕЧИН - Нет, извините, пожалуйста, он нам это не сказал. Он сказал это иностранным журналистам, поэтому я и говорю, что такие важные вопросы важно было бы говорить в собственной стране, а не иностранцам. Потому что никогда непонятно, может быть, они плохо поняли, может быть, он сказал даже еще лучше, а они не в состоянии были бы это понять. Поэтому такие важные заявления надо говорить в собственной стране, вот тогда бы мы с вами и могли сказать: да, вот президент сказал. А когда он сказал, и в английской газете мы читаем, возникает странное ощущение. Хотел он нам что-то сказать или может, просто англичанам хотел сказать. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может, там этот пони рядом сидел…

Л. МЛЕЧИН - Я не знаю. Это все показания с чужих слов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – День добрый. Сухарь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, извините, это Сухарь, у которого фамилия Сухарь?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, а как ваша фамилия. Или это прозвище ваше?

СЛУШАТЕЛЬ – Неважно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это важно.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Алексей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алексей, в моем эфире без всяких кличек. Не приемлю. Просто. Без кличек.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, договорились, просто просьба. Моя просьба к вам.

СЛУШАТЕЛЬ – Ладно. Фрадков совсем спятил перенимать опыт у Лукашенко и вообще он, чем занимается-то? Фрадков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как-то можете вопрос повернуть, спятил он или нет, это надо у Фрадкова спрашивать.

СЛУШАТЕЛЬ – Чем занимается в правительстве, сидит что-то там, смотрит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятен ваш вопрос. Хотя не очень.

Л. МЛЕЧИН - Есть некоторое ощущение, что нынешний глава правительства очень скромен в своих действиях и проявлениях. На посту главы правительства такой огромной страны, можно было действовать поактивнее и поинтереснее. Что касается его заявления по Белоруссии, это такое видимо желание приехать и сказать что-то хорошее хозяину, он тебя принимает, Александр Григорьевич принимает хорошо, душевно, это у него в крови есть такое. Хочется ему тоже сказать что-то приятное. Но когда это говорит глава правительства, ему можно было бы, наверное, быть осторожнее в таких оценках. Поскольку живем все рядом, друг о друге знаем хорошо, что происходит в Белоруссии, что происходит здесь и видим людей, которые сюда приезжают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я вам сейчас поясню. Он напомнил, что Путин и правительство российское обращает внимание на социальную сферу, а вы знаете, что социальная сфера в Белоруссии как бы пунктик. Там многие говорят, что старшее поколение, бедные люди там более социально защищены, чем в России. Не знаю, это слухи или нет, но он на это обратил внимание Фрадков. Может быть, увязывая это с выступлением Путина, о чем мы говорили.

Л. МЛЕЧИН – Там уровень жизни людей ниже. И потому ощущение, что старики живут чуть лучше. Я думаю, что это вопрос в восприятии разницы уровня доходов. Самое страшная, мне кажется, неприятность для пенсионеров это видеть, что кто-то рядом живет очень хорошо, а он живет очень скромно. Там такого разрыва нет, потому что они все живут…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Млечин будет и после небольшой паузы. Это программа "Особое мнение".

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение". Много сообщений на пейджер. Народ высказывает, что он думает. Это вся передача уйдет, чтобы это читать. Причем в основном народ все знает. Вопросов к вам, товарищ Млечин, в последнее время нет.

Л. МЛЕЧИН - Это хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть они на самом деле. Сейчас прокомментируйте, пожалуйста, одну такую интересную коллизию. Напоминаю, грядут выборы в Мосгордуму. Лакомый кусочек, кусочек власти.

Л. МЛЕЧИН - Да, это очень хорошая должность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Грызлов заявляет, что "Единая Россия", а мы знаем, что Лужков во главе списка, планирует, план максимум: получить все места в Мосгордуме, - подчеркнул Грызлов. Там 35 депутатских мест. Выборы на 4 декабря. Я не буду грузить почему, но руководитель пресс-центра Мосгоризбиркома Вячеслав Шуленин напомнил, что невозможно занять все места, потому что места могут распределяться минимум между двумя партиями. Прокомментируйте, пожалуйста, Грызлова, Шуленина.

Л. МЛЕЧИН - Председатель федеральной думы у нас молодой парламентарий, просто не знает все законодательство, в том числе московское избирательное. Но цель, о которой он говорит, вполне достижима. Потому что "Единая Россия" наберет много голосов, я предполагаю по партийным спискам. У нее вполне есть возможность собрать почти все одномандатные голоса. А потом те немногие депутаты, которые пройдут от других партий, как это уже произошло, плавно перейдут в стан "Единой России". Это вполне возможно. Цель, поставленная Грызловым, вполне достижима.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему там важна Москва сейчас? За нами Москва. Москва. Занять все места. Что планируется, убрать Лужкова…

Л. МЛЕЧИН - Везде так. Почему же только Москва. Сейчас Москва, просто Москва заметна. Потом должность депутата Мосгордумы очень завидная, должен вам сказать. Многие хотят ее занять. Очень хорошая должность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хлебная?

Л. МЛЕЧИН - Хлеб это самое малое, это замечательная должность. Не только Москва, постепенно во всех городах я думаю "Единая Россия" в принципе ставит перед собой задачу получения большинства или всех мест.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь поразительная психология. Когда говорится: мы займем все места, понимаете, человек вот этот дивный Грызлов он, по-моему, вообще не понимает, что должен быть какой-то диалог. Вот представляете, вот они все сидят, выходит какой-то грызловчик маленький и он говорит: голосуем. И все: ура.

Л. МЛЕЧИН – Так он и федеральную думу рассматривает, в общем, как подразделение власти. Вот он, скажем, устраивает совещания с министрами и искренне не понимает, вроде как дано указание, чего же они не делают. И удивляется, мне кажется, тем депутатам, которые высказываются в противоречиях. Рассматривает как непорядок в думе, когда происходит дискуссия. Он искренне считает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дума с инакомыслием.

Л. МЛЕЧИН - Нет, это какой-то подотдел, предположим, власти. Ну, у него какие-то там свои задачи, но в целом должно функционировать как единый механизм. Он искренне так полагает. Он так воспитан, и не подозревает, наверное, что должно быть по-другому. Мне кажется, может быть, ему никто не сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть просто не знает, поэтому и говорит.

Л. МЛЕЧИН - Я думаю, что просто никогда ему никто не говорил, что задача представительной власти, парламента, местных законодательных собраний быть как раз, что ли, в оппозиции или точно в противоречии с исполнительной властью. Тогда страна живет лучше. Он не знает об этом, думает совсем по-другому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте послушаем телефонные звонки. Пожалуйста, представьтесь, кто вы, откуда.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Сергей, Москва. У меня к телеведущему Млечину вот такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вы считаете, что достижения уровня 1991 года по объему национального продукта это показатель выхода нашей экономики хотя бы на стартовые позиции до кризиса. И второй вопрос будет связан с вашим ответом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте отвечать на первый вопрос. Много людей.

Л. МЛЕЧИН - У меня совершенно другой взгляд на уровень развития экономики. Я вспоминаю 1990-1991 год, когда в магазинах было абсолютно пусто, ничего нельзя было купить, я тогда помню, жене сказал: слава богу, что у нас ребенок уже родился, а то мы сейчас бы ему даже молока и детского питания не купили. Сейчас ситуация изменилась. Поэтому достигать уровня 1990 или 1991 года, ни в каком смысле я бы не хотел. Живем в совершенно другой экономике, нельзя ее сравнивать с советской экономикой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А со знаменитым 1913…

Л. МЛЕЧИН - Нет, вот как раз с 1913 годом, наверное, теперь уже можно сравнивать. Но сравнивать с экономикой советского периода, когда существовала другая статистика и другие подсчеты, никак нельзя. Получается, что мы сейчас живем хуже, чем в 1990-1991 году. Я не могу этого понять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас попробуем принять звонок издалека.

СЛУШАТЕЛЬ - Меня зовут Ирина, я из Киева.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Я чувствую, что я не в прямом эфире, потому что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, я должен вас огорчить, вы в прямом эфире. Либо говорите, либо до свидания.

СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо, я говорю. Скажите, пожалуйста, господин Ганапольский, это общееврейская, общемасонская черта…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Нюрнбергский процесс. Не разжигайте ксенофобию тем более в прямом эфире. (Говорит по-украински). Следующий телефонный звонок. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Виктор, Москва. Леонид, мне очень нравится ваша передача "Особая папка".

Л. МЛЕЧИН - Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу вас спросить. Как вы считаете, все-таки такое высокопоставленное лицо как Грызлов все-таки должно реагировать на мнение общества или мнение вертикали власти.

Л. МЛЕЧИН - Речь идет о Грызлове?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, по всей видимости.

Л. МЛЕЧИН - Понимаете, как. Теоретически они должны были бы реагировать, но где, собственно говоря, они слышат мнение общества. Где общество что-то говорит. Я всегда спрашиваю: скажите, пожалуйста, кто из вас в последний раз писал своему депутату. Кто звонил своему депутату и чего-нибудь от них требовал. Кто в подъезде объединялся и требовал от депутата местного совета, городской думы, когда вы в последний раз выражали свое мнение, доносили его хотя бы до своего депутата. Ведь никто этого никогда не делал. Каким образом они тогда узнают. Почему они вообще должны тогда реагировать на мнение общества. Если общество им ничего не говорит. Такое ощущение, что кроме журналистов никто вообще ни о чем не высказывается. Вот я наблюдаю, скажем, возле метро "Сокол", там снесли школу, строят дом, местные жильцы возмущаются. Вот я думаю, нашелся бы сейчас политик начинающий свою политическую карьеру, возглавил бы этих жильцов в атаке на строителей, каким образом они получили разрешение. Он бы сейчас влетел бы в Мосгордуму на руках этих жильцов и никакой бы административный ресурс не помешал. Но где эти политики, они ходят только по штабам политических партий и говорят о большом. Сделайте что-нибудь для людей, но и люди, обращайтесь к кому-нибудь, к своему депутату хотя бы. Может кто-то услышит, но все молчат.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть действенность властей начинается все-таки с действенности граждан.

Л. МЛЕЧИН - Гражданин должен что-нибудь потребовать и попросить. И настоять на своем. Когда все молчат, на кухне разговор, депутат не услышит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид, подходит к концу наша передача, я очень рад встретиться с вами второй раз. Вы, правда, у нас на замене, но эта замена совершенно очаровательна. Это замена условная, просто кто-то в отпуске. Дай бог больше таких замен.

Л. МЛЕЧИН - Горжусь, что был полезен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, полезен. Дорогие друзья, программа "Особое мнение". "Эхо Москвы". Всем, кто нас любит, оставайтесь с нами, всем, кто нас не любит или ненавидит, спасибо за рейтинг. Пока.