Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-09-05

О. БЫЧКОВА – Здравствуйте. И сегодня в программе "Особое мнение" мой гость журналист Сергей Доренко. Добрый вечер.

С. ДОРЕНКО - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – Начать я хотела вот с какой темы. Сегодня официально началась кампания по выборам в Московскую городскую думу и там уже сразу масса сюрпризов. Уже говорят, не пройдет туда Жириновский, не пойдет туда Явлинский. А Лужков возглавит список "Единой России". Не слишком ли много внимания выборам органа представительной власти, одного из многих субъектов РФ. По-моему, нечестно.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что действительно слишком много. Потому что, безусловно, победят, судя по расстановке сил, те, кто просто подмахнет любое решение впоследствии Кремля. Что борьбы не будет. Но некая эпохальность, которая придается она, мне кажется, больше связана с освоением смет, потому что и телевидение должно освоить сметы. И политтехнологи должны освоить сметы. Поэтому праздник теперь на 3 месяца и, безусловно, каждый день год кормит. Как в старое время говорили: золотая пора, день год кормит. А с точки зрения, что великие всевозможные столпы русской политики пошли или не пошли на эти выборы, я склонен объяснять тем, что все-таки одни играют в реальные выборы в городе, те, кто не пошли, когда есть проблема кварталов, есть проблемы районов. Вот у нас в районе есть проблема, ее знает не Микки-Маус какой-то волшебник или Майти-Маус, а ее знает мультперсонаж какой-то или Терминатор, например, как калифорнийцы полагают, что Терминатор решит их проблемы.

О. БЫЧКОВА – Но их проблемы Терминатор решает.

С. ДОРЕНКО - А их знает человек квартала, человек района.

О. БЫЧКОВА – Так я не поняла, вот эти человеки квартала они не пошли на эти выборы.

С. ДОРЕНКО - Они идут, но некоторые партии сделали ставку на то, что идут люди квартала, района, а не идут какие-то небожители, а некоторые партии другие, партия Жириновского и "Единая Россия" предпочли дать небожителей.

О. БЫЧКОВА – Когда небожители идут на выборы в Мосгордуму, притом, что небожители уже худо-бедно заседают в думе федеральной, то зачем они это делают?

С. ДОРЕНКО - Они работать не собираются, они собираются разменять свой авторитет на эти выборы, потому что…

О. БЫЧКОВА – Поделиться с товарищами.

С. ДОРЕНКО - Потому что им просто в случае с Лужковым я думаю, приказали, а в случае с Жириновским он единственный ресурс в своей партии. Потому что у них там больше никого нет, собственно говоря. Поэтому вторым пунктом идет его жена, супруга. То есть никого больше выше по рейтингу не существует. Супруга на втором месте. В этой связи в "Единой России" на втором месте в списке должен был бы стоять Владимир Владимирович Путин, потому что в Москве у него после Лужкова второй рейтинг. У Лужкова за 75% или 74% высокий рейтинг.

О. БЫЧКОВА – Но мы же еще не видели списков "Единой России".

С. ДОРЕНКО - Я и говорю, что вторым номером "Единой России" высоко вероятно будет Путин. Потому что он второй в Москве политик по рейтингам после Лужкова. Конечно, он должен занять второе место, а кто там третий и так далее. Единственное, что Юрий Михайлович должен нам, я не видел его выступление в программе "Время", когда он заявил об этом, он должен как-то был подмигивать. Вы не видели?

О. БЫЧКОВА – Я не видела. Я читала цитату о том, что там что-то слово было связанное с политическим… Это важная именно политическая история…

С. ДОРЕНКО - Я помню, что радистка Кэт в известном фильме про Штирлица она должна была то ли ставить точку, то ли не ставить точку и это был символ для центра, что она работает под контролем. Русская пианистка Кэт. И Юрий Михайлович конечно должен был тоже не поставить точку или подмигнуть, чтобы обозначить, что он работает под контролем. И вот почему - потому что его давно используют, на мой взгляд, и он давно работает под контролем. Потому что он, например, выступает против Жилищного кодекса, и очень яростно вы знаете, но все до единого депутаты сто процентов депутатов из так называемого списка Лужкова в Государственной думе проголосовали за Жилищный кодекс вопреки Юрию Михайловичу. Юрий Михайлович выступает против монетизации льгот, он страшно осерчал, когда вводился этот закон и досадовал публично, что монетизация льгот ему не по душе. При этом все до единого депутаты из списка Лужкова, просто совсем все, проголосовали за монетизацию льгот вопреки и назло Юрию Михайловичу. Поэтому видимо его позиция всегда по прецеденту расходится с позицией его так называемого списка. И он должен посылать нам то ли точку, то ли точку-тире, чтобы мы знали, что он под контролем.

О. БЫЧКОВА – Ну так может быть проблема просто в том, что это проблема любого, наверное, градоначальника и главы любого субъекта РФ. Потому что когда он выступает в качестве политической фигуры, имеющей некие отношения с некими силами, это одна функция, а когда он выступает в качестве человека, который ведет совершенно конкретные дела с конкретным бюджетом, улицами, гражданами, жильем и всем прочим, это другая история. И вполне возможно, что эти две ипостаси могут входить в противоречие друг с другом. Это естественно.

С. ДОРЕНКО - Не естественно. Потому что он тогда должен сказать об этом, будучи публичным политиком. Он должен сказать: те негодяи и политические проходимцы, которых я выдвигал и поддерживал как список Лужкова, за монетизацию и за Жилищный кодекс, и я поименно их назову. И больше их никогда не поддержу. Ровно наоборот, он никогда это не говорит.

О. БЫЧКОВА – Ладно, мы не будем гадать на самом деле.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что его просто используют. Грязно используют. Используют имя, и он почему-то на это соглашается. Но почему - я не знаю.

О. БЫЧКОВА – В этот же день, когда будут происходить выборы в Мосгордуму, состоятся довыборы в ГД в Москве по Университетскому округу, где уже как объявлено официально собирается баллотироваться Михаил Ходорковский. Масса вопросов возникает в этой связи. Насколько возможно все это делать, находясь в тюремной камере. Глава Центризбиркома А. Вешняков сказал, что да, возможно, есть разные формы личного присутствия. Неужели эта история действительно дойдет до избирательных урн Университетского округа?

С. ДОРЕНКО - Я считаю, что это как раз очень хорошая проверка для власти, которая перед лицом не только страны и города, но и перед лицом всей планеты будет демонстрировать свою степень подлости.

О. БЫЧКОВА – Она уже все продемонстрировала.

С. ДОРЕНКО - И будет продолжать демонстрировать. Это очень хорошая иллюстрация впредь. Но нам не стоит отчаиваться, я сегодня предложил, что если его снимут с предвыборной гонки или будут какие-то чинить препятствия или будут подтасованы результаты голосования так или иначе, мы не должны замыкаться внутри системы, внутри этой матрицы. Мы должны провести народные выборы народного представителя. Вне и помимо. Если и только власть не согласится играть по демократическим законам, по процедурам, мы должны продолжать спокойно его выбирать. Агитировать, выбирать, то есть действовать так, как если бы все продолжалось. И все.

О. БЫЧКОВА – Спрашивают наши слушатели, которые прислали вопросы на сайт "Эхо Москвы" в Интернете насчет того, что Ходорковский будет бороться за президентство и победит и так далее.

С. ДОРЕНКО - Знаете, эти формы, когда люди говорят о формах, мне очень трудно судить, за что он будет бороться. Он борется за политическое лидерство. Вот это важно понимать. Ходорковский борется за политическое лидерство. Которое ему уже принадлежит на основе его поступков абсолютно моральных и твердо подчиненных моральному императиву. Он выходит из клики, клаки, как угодно, чемпионов, в которую он вошел, чемпионов приватизации, он выходит и за это его казнит Кремль, он отказывается от эмиграции и садится в тюрьму абсолютно сознательно, это второй важный поступок. Затем он начинает говорить с нами, и он слышен с нар гораздо сильнее чем, если бы он говорил с улицы с любой трибуны. Он начинает говорить о социальной ответственности, о гражданском обществе, об "Открытой России", о важных с его точки зрения вещах для его любимой страны, в которой он предпочел остаться даже в тюрьме. И собственно говоря, вот оно уже и политическое лидерство выковано, вот они черты его политического лидерства. Дальше, должен ли он претендовать на то, чтобы участвовать в политической жизни. Любой негативный ответ кажется абсурдным. Конечно, да. Он де-факто уже важнейший федеральный политик.

О. БЫЧКОВА – Тут сразу несколько слушателей присылают вопросы на пейджер, что точку должен был ставить герой Олега Даля в "Варианте Омега"…

С. ДОРЕНКО - Вот спасибо вам, дорогие друзья.

О. БЫЧКОВА – А не радистка Кэт. Сергей говорит: стыдно не знать классику советского кино. Стыдно, Сергей.

С. ДОРЕНКО - Да, Штирлиц проснется через 20 минут, это я помню. Тут я не ошибусь.

О. БЫЧКОВА – Все, мы покаялись, честное слово. Согласны. Профаны. Вопрос еще один с нашего пейджера. Наталья спрашивает: "Независимая прокуратура целый год не занималась Бесланом, а стала заниматься, получив указание президента". Действительно странно. Загадка. И еще один вопрос на эту тему. Пенсионер Сергей Федченко из Санкт-Петербурга спрашивает: "Сергей, Согласны ли Вы, что, будучи засекреченной, встреча Путина с "Матерями" отнюдь не уменьшила число загадок бесланской трагедии? Более того, с нее начался новый тур беспардонного вранья?".

С. ДОРЕНКО – Вы знаете, что меня неприятно удивило, что мы знаем об этой встрече от "Матерей", но мы не знаем об этой встрече от того, кто их приглашал - от Путина, который должен был выйти в эфир и рассказать…

О. БЫЧКОВА – Самое главное мы не знаем об этой встрече от журналистов, которые по идее должны были собраться там сотнями камер всех стран и народов, городов и весей и освещать от начала до конца

С. ДОРЕНКО - Давайте исходить из того, что мы знаем от "Матерей". Поскольку это не опровергнуто никем, мы знаем, что Путин не в курсе. То есть они пришли к нему, и он в течение встречи несколько раз заявлял, что он не в курсе. Для меня, например, на сегодняшний день до конца непонятно, с какого момента он уснул. Некая такая спящая красавица…

О. БЫЧКОВА – В течение этого года.

С. ДОРЕНКО - Да, или вспоминается Савелий Крамаров, который говорил: тут помню, тут не помню. Я обращаюсь к знатокам советского кино. И мы не знаем, в какой момент он уснул, с какого момента ему нужно рассказать о той боли, которой жила страна, о том горе, которым жила страна. Может быть, он уснул в момент, когда нам объявили его подчиненные, его кодла, что школу брали негры. Ведь был такой момент.

О. БЫЧКОВА – Нашли труп чернокожего боевика, который потом оказался просто обожженным…

С. ДОРЕНКО - Нам на полном серьезе объявили, что школа была взята неграми и может быть, с этого момента Путин уже дальше спит и не помнит ничего. И может быть ему надо доказывать, что нет, не неграми, а там танк был, там огнеметы были, там много чего было, сбежавшие люди среди захватчиков. Все полагают, что их было от 50 до 70. То есть, с какого места Владимир Владимирович спал? Начиная с негров, начиная с танка, откуда он заснул-то?

О. БЫЧКОВА – Может раньше. Мне понравилась еще одна цитата из Путина, где он сказал, что тысячи людей откликнулись и не остались равнодушными к этому горю. То есть это даже в России, я думаю не тысячи, не говоря уже про другие страны. И, наверное, миллионы остались неравнодушными к этому горю. То есть тут тоже как-то с порядком цифр.

С. ДОРЕНКО - И получается, что после всего этого он обращается к силовикам, к прокуратуре, и они ему не рассказывают…

О. БЫЧКОВА – Они ему все равно не рассказывают.

С. ДОРЕНКО - Они ему продолжают рассказывать про негров, и он говорит: ну поезжайте, проверьте. И они сейчас едут проверить то, что знает весь мир уже. Весь мир знает со слов сотен очевидцев, что был танк, например. Но это надо проверить теперь. И весь мир знает со слов сотен очевидцев и расследования комиссий двух парламентских: осетинской и центральной, что форменной одежды военной боевиков осталось очень много, то есть, есть предположение, что они переоделись и убежали. И так далее. То есть все эти вещи, после встречи с "Матерями" он не подошел к прокуратуре и не сказал: ребят, знаете, я проснулся, расскажите, с чего началось, после негров что было. А они ему ничего не сказали. И опять они едут это все проверять. Это похоже на дурной спектакль, честное слово.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, это такая красивая старинная легенда, которую вы сейчас рассказали про доброго царя. Вы сами-то верите в это?

С. ДОРЕНКО - Нет, я просто очевидно был под впечатлением сказок, когда засыпает королевство, и спящая красавица и все вместе спят. Значит, прокуратура тоже спала весь этот год.

О. БЫЧКОВА – Конечно прокуратура спала, потому что теперь она заново будет разбираться действительно в том, что там произошло.

С. ДОРЕНКО - Все по новой. Готовьтесь, через пару дней нам скажут, что школа была взята неграми.

О. БЫЧКОВА – То есть новый тур беспардонного вранья, как считает наш слушатель из Санкт-Петербурга, действительно начался. А некоторые говорят, что наоборот тот факт, что Путин признал, что там что-то такое было недоработано, и нужно разбираться снова, это наоборот большая победа демократических сил и СМИ. Ну, а кстати, почему нет?

С. ДОРЕНКО - Путин опять вывернул на свое, признав, он тут же сказал: но ведь и в других странах то же. То есть это та самая идея международного тараканизма, о которой я уже говорил, что негожий хозяин, грязнуля и неряха ссылается на то, что существует некий международный тараканизм, потому что тараканы есть во всем мире. И он говорит: я весь в тараканах, не потому что я грязнуля и неряха, это потому что тараканизм международный, смотрите и в Штатах, в Испании и в Лондоне.

О. БЫЧКОВА – Вот Юрий из Нью-Йорка прислал реплику на пейджер. "Почему Путин постоянно кивает на Испанию и Америку? Какие действия провел Нью-Йорк по поводу этих случаев, что сделали в Москве?" Да, да. Несколько больших разниц.

С. ДОРЕНКО - В Испании человек ушел, Хосе Мария Аснар, знакомец Путина ушел в отставку. Просто его вышвырнули из власти люди за это.

О. БЫЧКОВА – И надо не забывать…

С. ДОРЕНКО - В Штатах было публичное расследование.

О. БЫЧКОВА –…что Аснар ушел в отставку, после того как он сразу после терактов в Мадриде на вокзале сказал, что это баски, а потом выяснилось, что это никакие не баски. Именно поэтому он ушел в отставку, а не почему-то еще.

С. ДОРЕНКО - В США было гласное расследование. И публично перед телекамерами в прямом эфире были допрошены функционеры. Мы до сих пор не знаем, кто руководил штабом, а кто принимал решения, например, об огнеметах. Вообще это нетривиальное решение кто-то принял. Есть же человек, они же не сами вдруг материализовались. Поэтому трудно сравнивать и особенно вот эти постоянные указания на тараканизм, что международный тараканизм, поэтому и мы в дерьме, это абсолютно неудовлетворительное объяснение для вождя, для руководителя. Не должен все время говорить, что плохо и будет плохо, и мы не в состоянии ничего обеспечить, но потому что это везде так.

О. БЫЧКОВА – Ладно. Мы послушаем телефоны прямого эфира. Собственно мы обсуждаем тему: знает или не знает президент Путин, что происходит в стране. Если он не знает, что происходит в Беслане, то может быть тогда уже о других вещах менее громких и ужасных вообще говорить нечего.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я из Москвы. Вот в отношении всех предстоящих выборов сегодня уже говорили по "Эхо Москвы", что отменили такой пункт "против всех".

О. БЫЧКОВА – Сергей, давайте мы вначале, мы вернемся, может быть к этому разговору, мы задали вопрос нашим слушателям. Знает Путин, президент страны, что происходит на самом деле. Или делает вид, что не знает.

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно, делает вид.

С. ДОРЕНКО - Думаете, что он в курсе.

О. БЫЧКОВА – А чего он так реагирует, как реагирует.

СЛУШАТЕЛЬ – Потому что, например, приглашает "Матерей Беслана" это же типичный пример бюрократических игр. Первое - это убрать с их точки зрения зачинщиков, чтобы они не устроили митинг, второе - сделать вид, что что-то продемонстрировали, третье – якобы провести беседу. Мы простите, беседы не слышали. Мы слышали монолог вот об этом.

О. БЫЧКОВА – Да, и оргвыводы потом еще принимаются. Спасибо, Сергей.

С. ДОРЕНКО - Одна из парадигм пиара очень важная на самом деле быть одним из вас. Существуют такие образы, они разработаны вовсе не нашими пиарщиками, на самом деле, на Западе и все эти парадигмы позиционирования, вы позиционируетесь как супергерой. И с этим связаны целые тома исследований, как позиционируется супергерой. Один из нас. Вот Путин играет одного из нас. Мы не в курсе - он не в курсе. Ему не сказали - нам не сказали. Ну, никому же не сказали. У него не получается - у нас не получается. Мы вроде честные ребята, хотим как получше. Он честный парень, хочет как получше.

О. БЫЧКОВА – И глаза такие добрые.

С. ДОРЕНКО - Он один из нас. Ему приходят и говорят: товарищ президент, или господин президент, он говорит: ой, правда, ребята, я не в курсе. Мне не сказали. Он один из нас, ну нам же тоже не сказали. И ему не сказали. Значит, вот так он живет.

О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Игорь. Москва. Сергей, забыл вас по отчеству. Нельзя ли сразу определиться, что Путин это пешка, это подстава. За него все решают.

О. БЫЧКОВА – А кто решает?

СЛУШАТЕЛЬ – Решают за него кланы. И его поставили сторожить клан, семью. Сказали, вот, парень, тебе два срока. А мы пока наворуем, а ты пока тут подежурь.

О. БЫЧКОВА – То есть он, поэтому может что-то не знать.

С. ДОРЕНКО - Существует такая точка зрения. Что он просто обналичивает достижения семьи, сейчас когда "Сибнефть" будет куплена "Газпромом" это, безусловно, получит очень хорошую иллюстрацию позиции Игоря или как звали позвонившего, позиция Игоря получит хорошую иллюстрацию, когда будет куплена "Сибнефть". То есть Роман Аркадьевич Абрамович обналичит, переведет в кэш свои политические достижения и близость к президенту. И это иллюстрирует вашу позицию. Не думаю, что она единственная, единственное объяснение политики русской. Но в том числе она имеет право на существование.

О. БЫЧКОВА – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Марина. Очень короткий вопрос. Мне понравилась ваша сказочная картинка…

О. БЫЧКОВА – Про спящую царевну?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, очень. Очень. А если добавить к этому еще засыпающие навек и работающие вместо них клоны президента. Как в 1996 году после Хасавюрта заснул наш президент Ельцин, после этого проснулись некоторые, причем заснул смертельным сном, и были после этого клоны, и на этом фоне возник опять засыпающий периодически президент Путин.

С. ДОРЕНКО - У Ельцина было алиби – он правил, не приходя в сознание. Поэтому я считаю…

О. БЫЧКОВА – Но клон того, кто спит, тоже должен спать.

С. ДОРЕНКО - Вот видимо Путин разыгрывает эту же парадигму.

О. БЫЧКОВА – Спасибо большое всем, кто нам звонил, мы сейчас прерываемся на несколько минут.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – И мы продолжаем наш разговор с Сергеем Доренко. Мы говорили сейчас о том, чем управляет или не управляет российский президент в этой стране и вообще насколько он в курсе ситуации. Американская страна и американский президент на прошлой неделе дали пищу для разного рода сомнительных размышлений. Это конечно события в Новом Орлеане. Вот, например, пишет нам на пейджер "Эхо Москвы" Александр. "События в Новом Орлеане просто наглядно доказали губительность либерализма, навязываемого нам США и нашими горе-либералами. Людям просто не на что было уехать, у них нет ничего своего, ни дома, ни квартиры, ни машины, все арендуют, живя от зарплаты до зарплаты", - типа у нас все по-другому. Или Эдуард из Ялты: "Разделяете ли вы мнение, что слишком большая доза либеральности и демократии, которые являются идолами у тамошнего электората и налогоплательщиков, может привести и к побочным явлениям". Наверняка имеются в виду все эти ужасные факты мародерства и насилия в Новом Орлеане.

С. ДОРЕНКО – Я думаю, что вообще в плоскости либерализм, не либерализм это рассматривать нельзя.

О. БЫЧКОВА – А в плоскости чего?

С. ДОРЕНКО - Плоскость совершенно иная. Плоскость общественная солидарность и не общественная солидарность - вот место для обсуждения. Например, общественная солидарность была проявлена американцами, когда они спускались из "близнецов" 11 сентября 2001 года и свидетели говорят о том, что люди шли цепочкой, не толкая друг друга, оставив проход слева для пожарных и полицейских.

О. БЫЧКОВА – И спускали на руках инвалидов в колясках, которые не могли двигаться сами.

С. ДОРЕНКО - Это было проявление общественной солидарности, по умолчанию возникшей моментально в момент угрозы, сильные смелые мужчины могли бы обогнать ковылявших, может быть, не столь сильных пожилых людей. Но они шли в затылок друг другу, аккуратно никого не толкая, оставив проход для пожарных, по которому могли бы устремиться сильные. Это пример солидарности. Что же мы получили в Новом Орлеане. Полтора миллиона человек выехали, как их предупредили, другие не выехали. Это недоверие власти. Это действительно беднейшие слои, люди, воспринимающие вот эту солидарную Америку как враждебную себе…

О. БЫЧКОВА – Почему, может быть, просто люди не захотели покидать свои дома, потому что не знали, что там будет в их отсутствие. Это нормально, когда люди хотят остаться дома и за своими стенами пережить…

С. ДОРЕНКО - Они не знали, будет ли ураган, а мало ли чего скажут, а потом не сделают. Вот они скажут, так уже тревогу бить будут, а тут сосед зайдет, возьмет наш горшок с геранью, еще что-то украдет.

О. БЫЧКОВА – Да и вообще, мой дом – моя крепость.

С. ДОРЕНКО - Сто тысяч человек не ушли. В том числе, конечно, не ушли или вернулись преступники. Но, вообще говоря, ощущение гласности вот этого процесса, ведь мы об этом сейчас говорим, потому что мы все это знаем, знаем, это все снимается, на весь мир показывается, обсуждается активно в США. Ощущение вот этой гласности, открытости и желания преодолеть эту проблему, американцам все еще присуще. Дальше, меня очень расстраивает, когда наши, мои сограждане впадают из одной крайности в другую. Например, они считают, что американцы абсолютно святые, абсолютно не люди вообще, а просто ангелы. И что там порхают с цветка на цветок девочки-дюймовочки и эльфы, которые питаются нектаром. Потом им сообщают, что вовсе дело не так, и что там, оказывается, оставшиеся есть какие-то бандиты, которые насилуют и убивают и воруют. После чего мои наивные соотечественники, которые прежде думали, что американцы сплошь девочки-дюймовочки, говорят: нет, они не дюймовочки, они наоборот, если позволите девочки-дерьмовочки. Они такие не эльфы совсем, они гоблины, они ужасные, они чудовища. Вот они хуже нас. И после этого из одной сказки в другую все перепрыгивают.

О. БЫЧКОВА – Опять сказка.

С. ДОРЕНКО - Нужно просто согласиться с тем, что американцы люди с присущими им инстинктами, желаниями всевозможными чувственными, в том числе и материальными. И когда уходит система, любая система в Америке она во многом основывается на солидарности, во многом на общинности, вот той первой общинности тех пионеров, которые шли на Запад, уходит, остающиеся подонки общества, которых Америка как пылесос всасывает со всего мира, безусловно, ведут себя соответствующим образом.

О. БЫЧКОВА – А мне кажется, что подобная ситуация у нас, не дай бог, конечно, и никогда это не будет пускай ничего, но тем не менее, она бы скажем, выглядела все равно как-то по-другому. Не потому что у нас нет мародеров и насильников и не эльфов, а гоблинов, но просто у нас как-то люди по-другому относятся к такого рода ситуации. Я имею в виду у нас, безусловно, 19-й, 18-й век с точки зрения развитости общественных институтов в отличие от американцев и западных европейцев. Где-то мы совершенно дикари в том, что касается институтов гражданского общества и так далее. Но у нас есть такая огромная способность к самоорганизации в отсутствие действий властей. Потому что мы привыкли к тому, что милиция не приезжает, "скорая помощь" приедет через полтора часа, после того как все умрут. Мы привыкли не рассчитывать на то, что придет полицейский, и все разрулит. Когда пробка в Москве на дороге, выходят мужики и начинают там помогать разъехаться машинам, потому что все знают, что ГАИ не дождешься.

С. ДОРЕНКО - А если придет, то не за этим.

О. БЫЧКОВА – Когда раньше были все огромные советские очереди, люди писали номерки на ладонях, не потому что они такие зэки, а потому что это был просто способ нормальной самоорганизации.

С. ДОРЕНКО - Выживать.

О. БЫЧКОВА – В условиях, когда больше никто этим не занимается. Может быть, в Америке это как-то по-другому.

С. ДОРЕНКО - В Америке есть такой дух общинности.

О. БЫЧКОВА – Там полицейский обычно приходит быстрее…

С. ДОРЕНКО - Он категорически силен дух общинности, но, к сожалению не все слои им охвачены. Существуют неадаптированные афроамериканцы, особенно на американском юге, которые считают систему враждебной себе, считают себя жертвами и одновременно врагами системы, и как только спадает возможность их держать, приструнить, они считают, что началась свобода в их духе. Такие слои есть, они существуют. Также есть и большие слои, приверженные общественной солидарности. Просто эти слои они уехали, им сказали: будет ураган, но они привыкли доверять. Они сели и разъехались, до свидания. А другие сказали: вот, будет ураган.

О. БЫЧКОВА – У меня есть подозрение о том, почему бездействовали власти, и что там произошло на самом деле с этим ураганом, мы узнаем раньше чем через год из американской прессы и не только. Слава богу, что две российские девушки, которые потерялись на этом стадионе они, наконец, нашлись. Нашлись еще российские граждане, которые где-то там попали под этот ураган. Будем надеяться на то, что жизнь не будет нам давать таких способов проверять наше общинное самосознание и человеческое благородство.

С. ДОРЕНКО - Надо проявлять их, не дожидаясь бури, быть солидарными, быть вместе, быть народом, нацией, семьей.

О. БЫЧКОВА – Сергей Доренко на этом заканчивает свою сегодня проповедь. На самом деле это была программа "Особое мнение". Спасибо.