Виктор Лошак - Особое мнение - 2005-09-01
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". Я сегодня принимаю гостя Виктора Лошака, главного редактора "Огонька". Здравствуйте.
В. ЛОШАК - Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня 1 сентября, раньше помните, для нас это был день знаний и больше ничего. Детки на плечах…
В. ЛОШАК - Все в белых передниках.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В общем, сейчас, конечно, Беслан и вот так это было ловко все сделано одноногим Басаевым, я вообще фамилию его даже не хочу произносить. Одноногий, вот одноногим, главным политическим конкурентом президента Путина, коим является сейчас одноногий, вот этим преступником, живодером было сделано так, что омрачить вот такой замечательный праздник. Смогли, омрачили. Погибло 186 детей. Прокомментируйте. Я тезисно напомню вам, что сегодня было и главная интрига вокруг этого. Итак, "Рикошет" был на "Эхо Москвы". 88% опрошенных считают, что больше вопросов вокруг бесланского дела. "Матери Беслана" просят предоставить им политическое убежище. Они не получили ответа на свои вопросы, там правда разделилось, там часть говорит, что это не отражает мнения всего комитета, ну, неважно. Дальше, члены комитета "Матери Беслана" требуют от Путина, чтобы он объяснил свои действия 1, 2 и 3 сентября прошлого года и хотят, чтобы президент выступил на судебном процессе свидетелем, объяснил, чем он занимался в эти дни как глава государства. При этом читаю сообщение с пейджера, которое прислала Анна. "Этим женщинам из Беслана все сочувствуют, сколько Россия дала им денег и так по-хамски относиться к президенту. Почему они сами не проследили за тем, кто заходит в их школу? Почему президент в этом виноват?" Я сейчас не о Путине, а вообще ваше отношение к тому, что сейчас происходит вокруг бесланской трагедии.
В. ЛОШАК - Сегодня утром, когда я ехал на работу, и увидел как дети идут в школу, а школа прикрыта нарядами милиции, я подумал, что это совершенно новая ситуация в нашей жизни, когда дети начинают сталкиваться с проблемой терроризма буквально с самого раннего возраста. И дальше эта проблема в их жизни будет только нарастать. Коснется она их, дай бог, чтобы не коснулась. Но нам нужно сегодня жить с этой угрозой рядом, где бы мы ни были, сколько бы нам не было лет. И в какой бы части земли мы ни проживали. И то, что сегодня это Беслан, и не только Беслан, поставил колоссальную проблему перед миром, выбора между свободами и собственно жизнью, когда мир уступает свободы во имя того, чтобы жить…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во имя безопасности.
В. ЛОШАК - Во имя безопасности, это, по-моему, самый главный нерв 21 века. И может быть сегодня в день годовщины Беслана об этом нужно особенно серьезно подумать и вспомнить. Что касается собственно Беслана, то мы не вправе ни прислушиваться к "Матерям", ни осуждать их, потому что они пережили то, что, наверное, никто из нас или большинство из нас не пережило, никогда не переживет. Мне, например, не очень понятно, я не был в Беслане и мне не очень понятно, чего требуют они. Почему их не устраивает судебный процесс, почему нужен Путин как свидетель. Они требуют наказания власти за беспечность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не понимаете, или вы иронизируете?
В. ЛОШАК - Нет, я не понимаю действительно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я могу тогда чуть-чуть пояснить. Они не понимают этого процесса судебного, потому что фактически с одной стороны работает комиссия Торшина, которая должна дать всеобъемлющие ответы на вопросы. С другой стороны уже судят Нурпаши Кулаева, его же не будут судить вечно. Это первая точка напряжения, понимаете. Либо Кулаева нужно судить после комиссии Торшина, где будет понятна роль, в том числе и Кулаева, понимаете. Кроме того, есть один виноватый, они заявляют: у нас есть один виноватый. Его фамилия – Нурпаши Кулаев. Все остальные святые. Вот что их не устраивает. Это чрезмерные требования к власти дать ответы на эти вопросы или нет?
В. ЛОШАК - Я боюсь, что если бы последовательность была такая, как вы говорите, сначала комиссия, а потом суд, то все равно приблизительно все те же вопросы у этих людей бы остались. Просто в силу той колоссальной психологической травмы, которая им нанесена. Но есть другая проблема. Это отношение власти к людям и с критической ситуацией Беслана и вне критической ситуации Беслана. Известно, что американский президент, к примеру, звонит во все семьи, где есть погибший солдат, будь то Ирак или другие какие-то военные действия. То есть, принят какой-то человеческий стандарт отношения к горю, в том числе и первого лица государства. У нас ни этого стандарта нет, ни понимания того, как власть должна участвовать в беде человека. В беде, когда государство виновато. В данном случае государство виновато, потому что это абсолютно государственная проблема. И я думаю, что это и есть один из тех детонаторов, когда людям кажется, что власть равнодушна, что власти это все равно. Один из тех детонаторов, который заставляет женщин Беслана протестовать, заявлять о том, что они уедут жить за границу и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я простите, я не понимаю вашей позиции. Все-таки хотел, чтобы вы ее…, это передача позиций. Мне важна позиция Лошака. Как вы знаете, когда случилось это несчастье в Новом Орлеане, ужасное затопление, то меня потрясло, что уже после того как вода была выше крыши, вдруг объявили, что президент Буш прерывает свой отпуск, видите ли, видите ли - просто это мое отношение к этому, и выезжает, чтобы участвовать в этом. И когда он после этого выступил, уже слова его воспринимались как-то не очень. Что он не знал, что это будет, раньше? Я думаю, что если даже сейчас будет встреча "Матерей" с Путиным, если Путин скажет, какие бы слова он ни сказал, это "Матерей" не удовлетворит. Они хотят понять, кто виновен в этой трагедии. Ну, кто-то должен быть наказан за 186 погибших детей или за 331 погибшего человека. Тут уже, по-моему, не до расшаркиваний и не до каких-то красивых толерантных, гладящих несчастных матерей, слов. Тут уже делать что-то надо.
В. ЛОШАК - Матвей, может быть, мы с вами не сходимся в позициях. Я-то считаю, что главный виновник понятно кто…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто?
В. ЛОШАК - В данном случае Басаев. И те, кто ему помогали организовать это. А наказание любого человека другого "Матерей" бы в данном случае не удовлетворило. И у меня есть твердая уверенность в этом. Если бы наказали начальников ФСБ, Северной Осетии, еще какого-то человека, их бы это не удовлетворило. Все равно их горе больше, чем любая форма наказания любого другого человека.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Я пытаюсь как-то выпутаться из этой ситуации. То есть вы считаете, что сейчас их требования не адекватны? Пусть Путин выступит свидетелем, требования, что они будут эмигрировать, политическое убежище это что, это уже пошли гулять?
В. ЛОШАК - Нет, их требования всегда были адекватные. И требования о том, что это дело нужно расследовать до конца и в том числе выяснить, кто здесь виновен. Просто радикальность этих требований: уедем за границу, - вот здесь есть просто психологический надлом, вполне понятный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы их поддерживаете или вы их осуждаете. Я не понимаю.
В. ЛОШАК - Я их поддерживаю в том, что касается необходимости до конца расследовать это дело.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слава богу. 961-33-33 абонент "Эхо Москвы". Присылайте вопросы на пейджер, потому что здесь легче разобраться и как-то все систематизировать. Что касается номера телефона, то вы его прекрасно знаете, и сейчас давайте с вами примем телефонный звонок. Я только хочу вот что вам сказать. Старайтесь, особенно это касается телезрителей телеканала RTVi, касаться этого события. Хотя, безусловно, Виктор Лошак может ответить на любой вопрос. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Юрий. Вот господин Лошак сказал, что во всем виноват Басаев, вне всякого сомнения, что Басаев нелюдь. Но в любой административной системе, любой иерархической системе есть своя мера ответственности. Начальник штаба отвечает за одно, командир взвода - за другое. Президент – за третье. И каждый должен получить свое. Иначе получается безответственность. Ельцин ввел войска в чеченскую войну, он сидит спокойно на даче. Все остальные расхлебывают. Хотя она, конечно, была. Потому что чеченские граждане вели себя не совсем адекватно. Тут много можно говорить, но на этом, пожалуй, закончу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Вот человек говорит о том, что есть еще и другие ответственные, кроме Басаева.
В. ЛОШАК - А кто в этом сомневается. Просто это нужно доказать. Это ведь нужно доказать. Главное - что должно быть публично, чтобы это было понятно всем остальным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у нас это публично?
В. ЛОШАК - Нет, сегодня это не публично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы считаете, вы так умеете заглянуть вдаль и определить, вот, сколько вся эта бодяга будет тянуться? Я еще раз говорю, я очень уважаю Торшина и его позиция мне абсолютно понятна: пока мы не поставим точки над "и", мы не будем делать пирожки. Как вы считаете, сколько это все будет длиться, пока будут названы виновные.
В. ЛОШАК - Я боюсь, что при следующей политической генерации в России будут окончательно названы виновные в этой ситуации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Давайте еще звонки послушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня Александр зовут. Я хотел бы поднять вопрос с другого немножко ракурса. Что у нас уже все праздники помечены кровью. Что Басаев такой глобалист страшный, что он любит в праздники. 9 мая он Кадырова взрывает, 1 сентября он устраивает Беслан. Я боюсь, что Новый год скоро и тоже не будет уже светлым праздником. В связи с этим мне хотелось бы такой вопрос задать. Когда все-таки убьют этого человека?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы как считаете, когда?
СЛУШАТЕЛЬ – Я считаю, что когда это будет выгодно власти. И конкретно Владимиру Владимировичу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Как вы считаете?
В. ЛОШАК - Знаете, я даже не расслышал вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, вы не слышали. Слушатель сказал, что все приурочено к празднику Басаевым и в конце сказал, ну когда уже его порешат.
В. ЛОШАК - Вы знаете, это вопрос, который стоит перед страной уже лет 10, и ответа на него до сих пор нет. Поэтому мне трудно сказать. Назначены цены, есть люди, которые за это отвечают. Есть люди, которые за это отвечают и получают параллельно ордена, повышения в должности. И отдельно охота на Басаева, а отдельно как бы жизнь тех, кто отвечает за то, чтобы его не стало на этой земле. Один раз он почти попал в капкан, но видимо над ним тоже есть какая-то счастливая звезда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Идем дальше. Все знают об избиении нацболов. И вот по факту нападения на представителей леворадикальных движений в районе станции метро "Автозаводская" в минувший понедельник, сегодня было возбуждено уголовное дело. Оно открыто по статье – хулиганство. У меня к вам вопрос. Не знаю, может быть, вам его задавали в программе в другой какой-то, но я был в отпуске, я не знаю, мне интересно ваше мнение, что это за избиение. Это хулиганство, как вы это расцениваете?
В. ЛОШАК - Если бы это было сразу очень гласно расследовано, люди были бы наказаны, их не вывозили бы по три человека за несколько кварталов, чтобы отпустить, я бы подумал, что это некая хулиганская стычка. Но раз так все происходило с расследованием, то понятно, что в этом каким-то образом задействована власть. Какого уровня, мы пока не знаем. Но если власть пошла на такой шаг, она пошла на очень опасное решение проблем борьбы левых и правых, борьбы идей, политиков и так далее. Потому что таким образом власть открывает шлюз для ответных любых силовых действий. То есть любой погром, любой левый протест, любая попытка взятия Останкино и так далее, она уже спровоцирована вот такими действиями власти, если власть участвовала в этом каким-то образом. И мне кажется, что это нужно максимально гласно сейчас все расследовать, показать, кто был инициатором, выпустить на трибуны, в телеэфир каких-то людей, которые знают, откуда ноги растут, чтобы это погасить на корню. Потому что это спусковой крючок к взаимным силовым действиям, которых в истории России надо было бы избежать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Звонки давайте послушаем. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Алексей из Владикавказа. У меня такой вопрос. Как вы относитесь к такой профанации по Первому, Второму и Четвертому каналу в освещении даже сейчас, когда у нас одни трауры. Вы просто посмотрите новости, что происходит сейчас в республике и то, что показывают по телевидению. Это две совершенно разные вещи. Это просто вводит в ужас. Просто объясните, как можно так показывать и обманывать народ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаете, у нас с Лошаком проблема. Дело в том что то, что мы видим по Первому, Второму и Четвертому каналам - вот то мы и знаем о том, что у вас происходит. А что у вас там происходит?
СЛУШАТЕЛЬ – Это очень длинная история. Понимаете, это нужно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вы говорите, что происходит совсем другое.
СЛУШАТЕЛЬ – Смотрите, сняли, допустим, целый репортаж. Но показывают из него просто куски. По Первой программе просто ужас. Начали с того, что сегодня 1 сентября, во Владивостоке люди пошли в школу, все нормально, все замечательно. И только третьей или четвертой новостью поставили, что сегодня в Беслане вот так. Извините, я просто очень сильно волнуюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.
В. ЛОШАК - Сложно это комментировать. Поскольку у нас нет понимания, что там реально происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, он объяснил. Что в некоторых программах это не было первой новостью.
В. ЛОШАК - Трудно сравнивать свое мнение с мнениями людей, которые пострадали. Действительно невозможно… что есть правда и что есть информация, которая устроит людей, которые это все пережили, мне сказать сложно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для вас как главного редактора журнала "Огонек", если бы вы делали сетку новостей, для вас сегодня главная первая новость. Понимаете, я не просто так спрашиваю. Потому что это действительно тяжелый выбор. Вдумайтесь. Перед вами страна, и вы должны страну не напугать, праздник не испортить, все-таки 1 сентября. Вот как бы вы поступили, как бы Лошак поступил, какая бы новость была первой? Беслан или 1 сентября с колокольчиком.
В. ЛОШАК - Вы знаете, наверное, конечно не 1 сентября с колокольчиком. Можно я приведу вам пример того, как действует "Огонек" в этой ситуации. К сожалению, мы не выходили в августе, поэтому мы не вышли в понедельник, когда все вышли с теми или иными материалами, связанными с Бесланом. Мы выходим несколько постфактум, в ближайший понедельник 5 сентября после августовской паузы. И мы даем центральную фотографию известной семьи в Беслане, где все дети, двое детей и мама беременная на 9-м месяце оказались в этой школе. И их огромное счастье, что они спаслись.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все?
В. ЛОШАК - Все. И сегодня их трое уже. Ребенок родился. То есть, фактически все трое детей остались все-таки живы. Вот мы даем репортаж из этой семьи. С одной стороны, конечно, это люди, пережившие колоссальную трагедию, с другой стороны это все-таки свет в окошке. И конечно люди, какая-то часть жителей, соседи, наверное, этой семьи могут сказать, что ситуация трагичней, а кто-то может сказать, что мы недостаточно показали вот этих детей с колокольчиками. Но найти все-таки хотя бы какой-то свет в окошке в сегодняшнем режиссировании телевизионной или газетной картинки, это была тоже задача.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Давайте примем еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Москва. Михаил. Я хотел бы вернуться все-таки, Виктор уважаемый, и Матвей я не согласен с господином Лошаком по следующим вопросам. Существуют какие-то парадигмы, нормы. Вот есть высшие чины спецслужб, и конечно Путин, если бы он хотя бы немножко в сторону вот этой парадигмы общественной действовал, конечно, он бы уволил давно и Патрушева. Потому что Басаев не пойман. Основания есть, независимо от "Матерей Беслана". Но надо признать, это мы видим, что парадигма Путина не в том, чтобы бороться, это важно, а в том, чтобы обезопасить себя, свою систему. Патрушева не убирают, других…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, дело в том, что вы высказываете свое мнение. Вы можете сформулировать свой вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой. Не кажется ли вам, что это чудовищно, что высшие чины спецслужб просто формально должны быть уволены даже не из-за "Матерей Беслана", не увольняются лишь потому, что они служат прикрытием власти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понял. Понятно.
В. ЛОШАК - Я бы считал, что для общественного сознания было бы очень важно, чтобы эти люди как офицеры, мужчины подали рапорты об увольнении сами, и страна узнала бы, что люди поступают в такой ситуации, когда они может быть лично не виноваты…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не смогли…
В. ЛОШАК - Да, не смогли, их система, в вертикали которой они на высшей ступеньке, не смогла это предупредить. Но я не знаю, подавали они рапорты, не подавали, я не очень уверен, что должна действовать вот такая советская система: что-то случилось, увольняется начальник и всем как бы сестрам по серьгам, то есть бросили кусок мяса такой. У меня в этом нет такой окончательной уверенности. Но то, что страна должна знать, что люди подали рапорт, что кто-то из них уволен или не уволен. А модель действий Дубровки, когда люди, по сути, виноватые в ситуации, стали героями России, - вот эта модель плохо повлияла уже на все, что происходило дальше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаете, в этом случае, если они сами не подадут, высшие чины никогда не уйдут, потому что формально они не виноваты. Ну, где-то на периферии произошло ужасное происшествие. Но между происшествием и ними есть 50 человек, которые как бы ответственны. Поэтому высший чин неуязвим получается.
В. ЛОШАК - Нет, понимаете, мне задали вопрос: надо ли, чтобы они ушли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это дело их совести.
В. ЛОШАК - Я считаю, что для общественного мнения важно было бы, чтобы они показали себя мужчинами и офицерами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ушли сами.
В. ЛОШАК - И ушли сами, понимая какую колоссальную моральную ответственность они несут за это.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем небольшую паузу.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение". В телефонных звонках я понимаю, существует инерционность, поэтому можете естественно касаться и, наверное, нужно темы Беслана с разных сторон. Но я уже двигаюсь немного дальше. Здесь интересное сообщение прислал на наш сайт "Эха Москвы" из Киева Сергей Петрович Грицук. Вот какое обращение к вам. "По-моему, сейчас, только ленивые люди не критикуют власть и Путина. Но покажите мне хоть одну партию и ее политическую программу, которая имела бы ясно поставленную цель и путь выхода из кризиса, сложившегося не только в России, но, пожалуй, и во всем мире. Таких партий и политических программ официально, - он подчеркивает - официально, - нет в жизни общества. Следовательно, критика, направленная против власти и Путина есть не что иное, как политическое хулиганство". Интересная тема.
В. ЛОШАК - Во-первых, что касается журналистов, известно, что критиковать всегда легче, выгоднее. Человек блестит, критикуя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, простите, в нашей передаче идем по легкому пути. Блестим на фоне Путина.
В. ЛОШАК – Можно, я уточню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.
В. ЛОШАК - Говорить о чем-то, критиковать, но вместе с тем предлагая некий выход, всегда сложнее. В России действительно нет политиков или политика, который предложил бы вменяемую позитивную программу, которая была бы принята или оспорена обществом. Но это еще и потому, что все каналы информационные, через которые любой политик мог бы обратиться к стране, сегодня подконтрольны власти. Это ни для кого не секрет. Поэтому, именно поэтому на политическом рынке отсутствует конкуренция. Простой факт. Политики, конкурирующие с Путиным, может быть политики его же спектра, они не могут донести до общества свои программы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Коротко и ясно. Давайте послушаем телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Владимир из Чикаго. У меня такой вопрос к товарищу Лошаку. Как он думает, если бы после "Норд-Оста" руководители операции были привлечены к ответственности за халатное исполнение своих обязанностей, повлекшие массовую гибель людей, 136 человек, то сейчас может быть, не было бы такой трагедии как Беслан.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо за вопрос.
В. ЛОШАК – Возможно, мой ответ вам не понравится. Но я так не думаю. К сожалению. Я не думаю, что увольнение или наказание скажем, кого-то из тех, кто участвовал в операции по "Норд-Осту", впрямую привело бы к тому, что не было бы Назрани или Беслана. Но это привело бы, может быть, к другому общественному климату вокруг силовых структур и другому, может быть, отношению к власти. Хотя не исключено, что если бы этого штурма не было бы, и погибли бы вообще все, тогда власти бы пеняли, что она не попыталась сделать так, чтобы хотя бы спасся кто-то. Здесь так трудно и болезненно говорить в режиме "если бы"…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему болезненно? Можно, я вас спрошу. Просто чего-то удивляют меня какие-то вещи, которые вы говорите. Если большой начальник знает, уверен, что он не сменяем, то его отношение к работе хуже или лучше?
В. ЛОШАК - Наивный вопрос. Правда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так если бы патрушевы и нургалиевы, я условно говорю, я никого ни в чем не обвиняю, если бы они чувствовали, что их хотя бы номинально могут сместить, они бы относились к работе лучше или хуже?
В. ЛОШАК - Откуда, вы, Матвей, знаете, что Патрушев и Нургалиев, предположим, не знают, что их не могут сместить?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что должно произойти в России, чтобы они были смещены? Взрыв атомных бомб в каждом городе России? Вот что должно произойти, что есть чудовищнее того, что произошло в Беслане?
В. ЛОШАК - Вот это хороший вопрос. Потому что у нас смещение людей скорее связано с подковерными политическими ситуациями, чем с тем, что вызывает, скажем, возмущение, негодование в обществе. Это все к разговору о том, как власть работает с общественным мнением и как учитывается мнение людей в решениях власти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте еще телефон послушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня Татьяна зовут из г. Подольска. У меня такой вопрос. Почему не могут поймать Басаева? В крайнем случае, убить, это проще, но просто поймать. Я по-женски считаю, что для профессионалов…, вернее мне ваше мнение интересно. Неужели это так сложно, что там такие непроходимые леса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Понятно.
В. ЛОШАК - Я не удивлен этому. Я с какого-то довольно раннего возраста выработал для себя теорию, что власть это троечники всегда. Во всяком случае, в нашей стране. Просто потому что мало профессиональны, потому что плохо работает техническая разведка, агентура и так далее. Если подходить с этой точки зрения, что власть троечники, то тогда понятно, почему не могут поймать Басаева и почему, почему и почему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А как вы считаете, не могут или не хотят?
В. ЛОШАК - Думаю, что не могут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорю традиционную ритуальную фразу. Если вы слышите мой голос…
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, здравствуйте. Откуда вы, кто вы.
СЛУШАТЕЛЬ – Елена, Израиль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Лошаку такой. Ведь это же ясно, что виноват Путин, потому что в "Норд-Осте" и Беслане было дано указание на уничтожение, уничтожить людей и террористов. А вопрос такой. Что нам ждать 2008 года, чтобы сменилась власть Путина? Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я только хочу сказать, простите, я не услышал ваше имя.
В. ЛОШАК - Елена.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Елена. Извините ради бога, просто поражаюсь, мы тут не знаем о том, что было дано указание уничтожить всех. А вы там, в Израиле знаете. Информированные люди.
В. ЛОШАК - Я хотел бы вам сказать, Елена, что не дай бог, чтобы в России была попытка смены власти до 2008 года. Потому что любая революция в нашей стране она чревата большой и большой кровью. Если политические силы какие-то могут сражаться с нынешней властью на политической площадке и победят в 2008 году, значит, они заслужили это. Если не победят, значит, заслужили другие. Но только политическими методами, предусмотренными Конституцией.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас осталось полторы минуты. Я хотел вас спросить, как… главный редактор он всегда провидец, причем не только в своем СМИ.
В. ЛОШАК – Не спрашивайте уже ничего. Достаточно этого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Тем не менее, помучу вас. У нас ровно минута. Скажите, вот у нас началась осень, не только в СМИ это новый сезон, но и политический сезон. Вы ожидаете бурной осени или будет тина такая зелененькая.
В. ЛОШАК - Я в основном ожидаю, что… эта политическая осень уже началась, я имею в виду избиение этих левых, и будет продолжаться под знаком жуткого перепуга власти целого ряда стран, в том числе и России "оранжевыми революциями". Вот все, что сейчас производит власть, это как бы запоздалая реакция на возможность каких-то народных революций в любой из стран: в Казахстане, в Белоруссии, в России и так далее. Это и попытка подобрать под себя молодежь, болельщиков. Это и некие шаги на высокой политической арене.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Спасибо большое. Это была программа "Особое мнение". На ваши вопросы отвечал главный редактор "Огонька" Виктор Лошак. Виктор, огромное спасибо. До встречи.