Ольга Романова - Особое мнение - 2005-08-31

О.БЫЧКОВА – Добрый день. В студии прямого эфира "Эхо Москвы" и телекомпания RTVI, Ольга Бычкова, и мой гость сегодня в программе – журналист Ольга Романова. Добрый вечер!

О.РОМАНОВА – Добрый вечер, Ольга!

О.БЫЧКОВА – Да, добрый вечер, Ольга. У нас есть телефоны, по которым можно позвонить в прямой эфир, задать вопрос и высказать свое мнение. И начать я хотела бы сегодня вот с чего. Собственно, это не сегодняшняя новость, это продолжается неделю, две, и целый год. Несчастные жители Беслана, потерявшие близких, потерявшие детей, предъявляют непомерные требования к властям: они просят объяснить им всего-навсего, что произошло тогда, год назад, 1 сентября, почему оказался возможным теракт и насколько профессионально действовали силовые структуры, в результате действий которых, или в результате акций которых оказались такие непомерные человеческие и детские жертвы. Прошел год после теракта, и до сих пор нет ответов на эти вопросы. Как ты думаешь, будут ли ответы когда-нибудь?

О.РОМАНОВА – Я надеюсь, что когда-нибудь ответы на эти вопросы будут, и я надеюсь, что мы получим ответы все-таки, кто виноват, кто пропустил 31 августа по коридору по Северной Осетии колонну боевиков, и почему участники штаба по спасению заложников, к которым очень много вопросов и у матерей и просто, наверное, у нас с тобой, у слушателей и просто у всех, кому небезразлична судьба страны, как они за год хорошо устроились, как они выросли в чинах – вперед и вверх….

О.БЫЧКОВА – А как они выросли?

О.РОМАНОВА – Дзасохов, к которому очень много вопросов, он перестал был президентом Северной Осетии, теперь он у нас сенатор. В общем, не самая плохая должность, и как я понимаю, никто претензий к нему, кроме матерей не предъявляет. До сих пор нет ответа на вопрос… Я помню этот вопрос – боевики требовали двух людей к себе – Дзасохова и президента Ингушетии Марата Зязикова. Нет ответа, почему их не было, и почему Марата Зязикова не было слышно три дня вообще - 1, 2, 3 сентября? Он появился, по-моему, вообще через неделю после этих событий. Где он был? Кто его скрывал, от кого, с какой целью? Есть хороший вопрос – роль начальника штаба, главы УФСБ по Северной Осетии тогда Валерия Андреева. Его судьба тоже уникальна. С повышением Валерия Андреева! Он теперь работает в Москве заместителем начальника Академии ФСБ. Есть вопросы к Дзантиеву. Два Дзантиевых было в Северной Осетии. Один – пресс-секретарь Дзасохова, и о его судьбе ничего не известно. И Дзантиев был главой министерства внутренних дел Северной Осетии, и к которому много вопросов особенно сейчас, когда начался суд над Нурпаши Кулаевым, и который стал сразу закрытым. И особенно сегодня есть вопросы, когда появились, конечно, со ссылкой на Шамиля Басаева, но тем не менее хотелось бы спросить про коридор – кто открыл коридор, кто занимался этой операцией? Так вот этот Дзантиев, который был министром внутренних дел, сейчас он тоже в Москве на очень высокой должности – он заместитель командующего Московским округом - внутренних войск. То есть все очень неплохо устроились.

О.БЫЧКОВА – Отсюда следует какой вывод? Работой этих людей как минимум довольны…

О.РОМАНОВА – К ним как минимум есть вопросы.

О.БЫЧКОВА – Раз они пошли на повышение, значит их работой все довольны?

О.РОМАНОВА – Значит, операция была…

О.БЫЧКОВА – Успешной?

О.РОМАНОВА – Успешно, видимо да. Проведена была блистательно, и все на своих местах. Есть пойманный Нурпаши Кулаев, вот, наверное, он во всем и виноват.

О.БЫЧКОВА – А что же тогда матери эти хотят? Что им нужно?

О.РОМАНОВА – Вообще матери хотят всего-навсего получить ответы на вопросы. Или, как мы помним, на прошлой недел… они хотят, чтобы судили их, матерей, за то, что они рожали детей, за то, что они живут в этой стране. Когда матери неделю назад захватывали Верховный суд Северной Осетии с требованием поговорить с заместителем генерального прокурора Шепелем, который сказал, что ему некогда и не пришел, он сказал: лучше вы ко мне. Женщины, потерявшие детей, отчаявшиеся женщины… Удивительные совершенно поступки – не то что не мужские, нечеловеческие… Не знаю, трудно судить, правильно ли делают матери, что едут 2 сентября к Путину. Но каковы советники у Путина, которые посоветовали ему именно 2 сентября, и каков Путин, который слушает этих советников. Надо же – 2 сентября! Вообще-то к советникам есть очень много вопросов хотя бы по одной из тяжелых и горячих тем этих дней – по "Нашим". Обратите внимание, когда сегодня газета "Коммерсантъ" вывесила списки людей, которые нападали на левых…

О.БЫЧКОВА – Достоверные списки, которые были получены в милиции, да?

О.РОМАНОВА – Да-да-да.

О.БЫЧКОВА - …или по крайней мере списки, совпадающие с полученными в милиции…

О.РОМАНОВА - Совпадающие эти списки – общество "Гладиатор", фаны "Спартака". Как мы знаем, фаны "Спартака" – это сейчас одно из боевых подразделений «Наших», по крайней мере, об этом идет речь – о создании МОБ. Хорошо с английского – кто делал аббревиатуру. МОБ – это Московская организация болельщиков. Имеется в виду, я просто напомню, что болельщики собираются вместе и поддерживают идею против оранжевых революций, то есть за "Наших". Mob - по-английски это сброд, толпа. В общем, нехорошие люди. Так вот к вопросу о советниках. Там есть в списке некий товарищ Вербицкий, который сидел за рулем автобуса и который сразу сказал милиционерам, по свидетельству очевидцев, что вам придется всех отпустить, иначе у вас погоны полетят. Сегодня Станислав Белковский, человек известный и в общем информированный – я конечно делила бы многие его слова на 25 и все-таки проверяла, зачем он и что говорит, он никогда не говорит просто так, но сошлюсь на него – по его сведениям и насколько я знаю, не только по его, я тоже об этом слышала в другое время, этот человек Вербицкий – советник Суркова, заместителя главы администрации президента, «серого кардинала», отца движения «Наши», в общем, как-то все сходится, все сходится...

О.БЫЧКОВА – Отца всех этих детей.

О.РОМАНОВА – Да.

О.БЫЧКОВА – Александр Михалев из Костромы спрашивает – нет ли ощущения, что Россия приближается к пропасти, хронологически обозначенной как 2008. Ну вот этот вопрос… в связи с ситуацией с «Нашими» тоже, потому что вот много говорят о том, что это вот очередная веха в продвижении к новой избирательной кампании 2008 года, вот она так примерно будет производиться.

О.РОМАНОВА – Вы знаете, ну не верю я в избирательную кампанию 2008 года. Мне кажется, что 2008 год пройдет на удивление спокойно, хорошо, детей попугаем и успокоимся. Мне кажется, что все начнется значительно раньше. Посмотрите телевизор – совершенно очевидно стартовала президентская кампания. Ну просто очевидно. Эти полеты на самолетах, эти речи на татарском языке, поездки в метро, сабли, корабли, салюты… ну это очевидно…

О.БЫЧКОВА – Надо сказать справедливости ради, что поездки на самолетах и прочих транспортных высокотехнологичных средствах, они были и раньше, это у нас слабость такая.

О.РОМАНОВА – У нас есть такая слабость, но все-таки предыдущие два года президент был потише, а тут как-то его опять понесло на белом коне, с одной стороны, с другой стороны, активизация молодежных движений, то, что происходит сейчас на улице лично мне очень напоминает 90-й год, который я очень хорошо помню, будучи девушкой далеко не юной, политика пошла на улицы – помните тогда тоже не было ощущения, что что-то меняется сильно наверху, что наверху штормит – не было ощущения. А было ощущение, что штормит на улице, улица бурлит – эти очереди за газетами, эти митинги…

О.БЫЧКОВА – Да, конечно, конечно, но это совсем не то, что мы видим сегодня, потому что вот этот вот мордобой, который был в воскресенье поза-позавчера, это совсем не то, что люди хотели…

О.РОМАНОВА – Вы имеете в виду Автозаводскую?

О.БЫЧКОВА – Да.

О.РОМАНОВА – Это в понедельник вечер. Нет, дело в том, что…

О.БЫЧКОВА – Это не то, что люди, стоявшие в очереди в киоски.

О.РОМАНОВА – Конечно. Но это звенья совершенно одной цепи, это явления одного порядка, потому что цивилизованные, парламентские формы борьбы политической себя исчерпали. О каких парламентских формах борьбы можно говорить с нашим Советом Федерации и с нашей Думой, с нашим парламентом? Там кто с кем может бороться? Грызлов с Мироновым? Ну смешно.

О.БЫЧКОВА – Нет, вот с этим я совершенно не согласна, на самом деле, не про Грызлова с Мироновым, а вот с этой вот уличной борьбой, которая вышла из парламента. Потому что то, что произошло на Автозаводской это не уличная борьба, это некая организованная акция, которая к уличной борьбе не имеет, дай Бог, никакого отношения.

О.РОМАНОВА – Политика на улице – она всегда с кулаками, к сожалению, всегда с кулаками и это абсолютно процесс ожидаемый, к сожалению, да, когда не дают никакого выхлопа для оппозиции любой масти, она начинает объединяться, и те звери, которые били молодых левых, причем там было же очень много, как в «ноевом ковчеге», там были молодые родинцы, там был АКМ, там были лимоновцы, это достаточно пестрые люди и сейчас, вот посмотрите, что сделали на самом деле вот эти негодяи – они объединили оппозицию, мы теперь не будем разбираться, кто родинец, кто АКМ, кто лимоновец, кто яблочник…

О.БЫЧКОВА – Да, они объединили ведь не только, или объединяют, это происходит сейчас, не только АКМ, там, с юными, еще какими-то левыми, да, а ведь взрослые дяденьки тоже собрались за большим круглым столом и начали обсуждать эту детскую проблему…

О.РОМАНОВА – Посмотрите, как интересно происходит – в Думе, в парламенте, во власти, есть власть, есть какая-то вот жалкая кучка оппозиции, а на улице все наоборот – на улице оппозиция – это наши, посмотрите, они атакуют, они недовольны, вот какая любопытная штука. Поэтому насчет пропасти – конечно, это может зайти абсолютно в разные русла, конечно возможны уличные бои, к сожалению, конечно, «Наши» и особенно боевые отряды, как МОБ, они созданы для уличных боев, конечно и это страшно.

О.БЫЧКОВА – Послушаем телефоны прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI, здесь у нас, я вижу, есть уже звонки, ну собственно, что ждете вы от 2008-й пропасти или от ближайших лет, недель и месяцев. Алло? Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Вас беспокоит Константин.

О.БЫЧКОВА – Откуда Вы, Константин, звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Город Чехов, Московская область.

О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – По вопросу сращения власти и криминала можно спросить, по поводу погрома?

О.БЫЧКОВА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос немного странный, но все-таки не могу не задать, как вы считаете, вот погромщики когда идут на дело, они получают сейчас благословение от РПЦ? Вот вообще хотелось бы услышать мнение священнослужащих…

О.РОМАНОВА – Вообще, очень хороший вопрос…

О.БЫЧКОВА – Но у нас нет сейчас представителей РПЦ…

О.РОМАНОВА – Я процитирую вчерашнее заявление протоиерея Всеволода Чаплина. Этот вопрос, Константин, спасибо, что напомнили. Вот протоиерей Всеволод Чаплин, который отвечает за связи с общественностью Русской Православной Церкви, вот он вчера сделал заявление, которого мы все, в общем-то, давно ждали. Вот во всем этом звене самодержавия, которое, собственно, представляет собой Кремль, народность, которую представляет собой молодежное движение «Наши», не хватает только православия. И вот оно вчера полностью присоединилось. Протоиерей сказал, что Русская Православная церковь крайне не одобряет оранжевых революций и собирается всячески с ними бороться: методами пропаганды, православных лагерей для православной молодежи, - то есть вот такие православные бойскауты будут организованы в рядах Русской Православной церкви. Ну, что ж, очень… я не помню, кто сказал это первым, кто назвал нашу современную политическую элиту сегодняшнюю подсвечниками. Но представляете себе, офицеры КГБ, они никак не могли носить под погонами нательный крест, и которые сейчас валом повалили в церковь, стоят со свечами, и, конечно, являют собой классический вариант подсвечника и истово крестятся в разнообразные стороны, как слева направо, так и справа налево…

О.БЫЧКОВА: И только по важным праздникам.

О.РОМАНОВА: По важным праздникам.

О.БЫЧКОВА: Исключительно.

О.РОМАНОВА: Безусловно. Я очень хорошо помню, первое самое Рождество. Нет, это была Пасха после первых выборов президента. 2000-ый год, Пасха. Транслировал Пасху, службу из Храма Христа Спасителя Российский канал. Это было потрясающе. Опаздывал патриарх. Патриарх опаздывал, потому что он был на аудиенции у Владимира Владимировича. И нельзя было, естественно, перенести трансляцию, и вот шли гуськом люди, которых мы все знаем. Помню тогда Волошина в первых рядах. Очень многие были с супругами. Вы знаете, в вечерних платьях, в вечерних туалетах. Ну, то есть это был такой прием, светский раут. С газовыми косынками и в отсутствие патриарха все прикладывались к ручке небезызвестной дамы Гули Сотниковой. Я думаю, многие ее знают. Скажем так, дама, близкая по бизнесу, например, к Русской Православной церкви. Наблюдать это было очень забавно.

О.БЫЧКОВА: Еще вопросы…

О.РОМАНОВА: Очень жаль, кстати сказать, я не хочу обидеть чувства верующих. Это к православию не имеет никакого отношения.

О.БЫЧКОВА: Это не имеет отношения к чувствах верующих абсолютно.

О.РОМАНОВА: Вне всякого сомнения.

О.БЫЧКОВА: Мы не говорим о чувствах верующих. Мы говорим о совсем других людях. Итак, у нас есть телефон прямого эфира, который продолжает работать. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Как вас зовут, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Магомед, я звоню из Дагестана. Можно к вам вопрос? Про Беслан вопрос можно?

О.БЫЧКОВА: Давайте, давайте. Конечно, давайте, Магомед.

МАГОМЕД: За три месяца до событий в Беслане в Израиле проходили учения по освобождению школы от террористов, и назывались эти учения «С любовью к России». Вам не удивительно это совпадение?

О.БЫЧКОВА: Да? А были такие учения? С таким названием?

О.РОМАНОВА: Вы знаете, я ничего не знаю об этих учениях.

О.БЫЧКОВА: Я тоже ничего не слышала об этом.

О.РОМАНОВА: Надо будет проверить. Поэтому я, к сожалению, не могу ответить на ваш вопрос. Не знаю.

О.БЫЧКОВА: Нет, Магомед, извините. Может быть, что-то, может быть, тут у вас какой-то сбой в информации. Послушаем еще один звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле. Меня зовут Лидия.

О.БЫЧКОВА: Лидия, вы откуда?

О.БЫЧКОВА: Слушаем вас, у вас вопрос или мнение? Давайте.

ЛИДИЯ: Да, у меня вопрос и мнение. Вот Ольга Романова, извините, говорит, что кто-то там против оранжевых революций. А чем хороши вообще оранжевые революции, и что они дали, например, в Украине, где жизнь стала в 10 раз хуже?

О.БЫЧКОВА: Отлично, замечательно, спасибо за этот вопрос. Давно, давно хочу спросить, чем же так хороши оранжевые революции? Наконец-то, спасибо слушательнице или зрительнице.

О.РОМАНОВА: Спасибо, спасибо. Здесь есть два ответа на этот вопрос. Во-первых, давайте посмотрим правде в глаза – борьба с оранжевыми революциями в России, где нет ни одного повода сейчас для возникновения оранжевой революции…

О.БЫЧКОВА: И ни одного признака чего-то похожего.

О.РОМАНОВА: Ни одного признака, нет ни одного желающего человека из элиты оранжевой революции, нет никакой там спонсорской помощи от Америки, от Евросоюза революционерам, более того, революционеров три с половиной человека, - поэтому борьба с оранжевой революцией в России, я считаю, это крайне выгодный политический бизнес. И тот, кто это придумал, конечно, снимет с этой идеи все сливки. Ну, молодцы, ребята.

О.БЫЧКОВА: И может еще долго этим заниматься.

О.РОМАНОВА: Это, конечно, нехорошо – просто не попадайтесь. А что касается Украины, Грузии, Киргизии – посмотрите, здесь была, ну, просто другая ситуация. У них было очень много поводов для революции. У них как раз произошло то, что может произойти у нас, когда власть начинает бороться с оранжевой революцией, которой нет. Понимаете? Если долго кричать «Волки, волки, волки», - в конце концов, когда они крикнут действительно волки, мы им уже не поверим. Посмотрите – Шеварднадзе в Грузии абсолютно в 70-ти, по-моему, процентах победил на выборах. На Украине, как мы знаем, победил Янукович на первых турах выборов. В Киргизии победил Акаев. То есть никакие оранжевые революции нигде не побеждали. Побеждали везде президенты. И случилось то, что может случиться у нас, если власть так будет активно бороться с этими призраками, которых нет, когда улица, активная уже улица, не элиты, хотя и элиты в том числе, но началось все на улице, на Майдане, вынесли, в общем, вполне избранных президентов. Потому что улица была возбуждена, улица была подготовлена. Уж кем – это совершенно отдельный вопрос.

О.БЫЧКОВА: Но мы же помним, что на Украине, в общем, по большому счету все началось, можно сказать, уже после того, как совершенно явно неприкрыто и абсолютно, ну, не заботясь о правилах арифметики, подтасовали результаты этих выборов. И это было абсолютно очевидно. Ну, можно было этого не делать, например.

О.РОМАНОВА: Революция всегда плохо. Виктор Гюго, по-моему, сказал, что нищета плодит революцию, а революция плодит нищету. Ну, тут вот взаимоочевидные совершенно факторы экономические, политические. Поэтому революция – это, конечно, плохо. Революции не надо. Но если… если власть сама революцию ищет в России, она ее рано или поздно найти.

О.БЫЧКОВА: Еще один звонок по телефону прямого эфира. Алло. Бросили трубку. Ну, что ж, хорошо. У нас еще есть трубки. Алло. Нет, не получается у нас с телефонами. Еще одну попытку сделаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.БЫЧКОВА: Добрый день, мы вас слушаем, как вас зовут? Вы в прямом эфире. Алло. Да, что-то у нас сегодня с телефонами. Ну, хорошо. Есть у нас еще несколько важных тем на сегодня. Есть вопросы, которые слушатели на эфирный пейджер задают по поводу Ходорковского и того, какие шансы у него стать депутатом и вообще продержаться до декабря, до выборов, чтобы решение из суда не пришло в силу. «Мы очень переживаем», - это пишет Галя из Харькова. Ну, к этой теме, наверное, мы вернемся через несколько минут, во второй части нашего разговора. Ну, сделаем еще одну попытку получить телефонный звонок. Обещали же. Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, добрый день.

О.БЫЧКОВА: Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Людмила Михайловна. Вы знаете, вот 70 лет советской власти народ подготовили таким образом, что, знаете, мне напоминает один случай: когда-то я была около мясокомбината, и туда ввозили корову на грузовике. Эта корова жалобно-жалобно мычала. Но она стояла и, естественно, ничего не делала. Так вот советское, извините, население мне чем-то напоминает вот эту самую корову.

О.БЫЧКОВА: Ой, ладно, Людмила Михайловна, спасибо вам за эту метафору и сказку. Ну, ладно, это слишком суровое определение народа, боюсь.

О.РОМАНОВА: Все-таки, не знаю…

О.БЫЧКОВА: Не хочется так думать, Людмила Михайловна.

О.РОМАНОВА: Мне не хочется так думать, очень не хочется так думать, очень хочется верить в то, что российский народ умный, трудолюбивый, пламенный.

О.БЫЧКОВА: Ладно, хорошо. Мы теперь прерываемся на несколько минут. У нас выпуск новостей на «Эхе Москвы», небольшая реклама и что-то там еще. И потом Ольга Романова возвращается в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: В студии прямого эфира Ольга Бычкова. И моя гостья сегодня – это журналист Ольга Романова. Мы продолжаем наш разговор. Еще была обещана тема Михаила Ходорковского. Был вопрос задан слушательницей на эфирный пейджер. Но вначале еще одна реплика с пейджера от Бориса из Израиля, который отвечает слушателю Магомеду из Дагестана, что в Израиле проводили концерт «С любовью к России», а не антитеррористическую операцию. И Израиль принял более 30 детей на реабилитацию после Беслана. Это действительно так. Борис, спасибо за напоминание. Это на самом деле важно.

О.РОМАНОВА: И Израиль – это страна, страдающая от терактов, практически как никто другой. Но теперь уж на первом месте Россия.

О.БЫЧКОВА: Вот этот вопрос от Гали из Харькова: «По-вашему, есть ли шанс у Ходорковского продержаться до декабря, до выборов депутатов, чтобы решение суда не пришло в силу? Мы очень переживаем», - пишет Галя. Ну, да, вот вся эта история с выдвижением Михаила Ходорковского кандидатом в депутаты, чем она может закончиться?

О.РОМАНОВА: Хорошо, что эта история есть. Хорошо, что Михаила Ходорковского поддержали в Томской области, в Новосибирской, в Ульяновской. Ульяновская – это, в общем, область, где всегда были крепки коммунисты. Хотя, собственно, он говорит о левом повороте. Почему не коммунисты? Коммунисты сейчас, я думаю, с правыми… Кстати говоря, я бы хотела отослать слушателей и зрителей к замечательной статье, которая вышла во вторник в газете «Ведомости» в рубрике «Мнение». Политолог Константин Симонов, которого я всегда считала прокремлевским и считаю, мне кажется, очень близок туда, написал очень интересную статью по поводу того, что правые в России стремительно левеют. А так как я считаю себя правым, я просто восприняла ее на свой счет, мне было очень интересно…

О.БЫЧКОВА: Как личное оскорбление?

О.РОМАНОВА: Нет, не как личное оскорбление, а как личное наблюдение. Как личное наблюдение прокремлевского политолога. Что правые стремительно левеют, говорят популистскими фразами левых. И действительно Россия левеет, страна левого поворота, потому что правые меняют свое лицо, меняют маску, иначе за них никто не проголосует. Ну, действительно такая тенденция есть, но это не тенденция полевения. Если левые всегда говорили о справедливости, имея в виду неправильную приватизацию и прочая, прочая, то в словаре правых не было слова «справедливость». Но при этом справедливость есть.

О.БЫЧКОВА: В словаре правых слово «справедливость», оно было очень так напрямую связано с понятием «свободный рынок». Вот кто победил, и это справедливо.

О.РОМАНОВА: Да. Но тем не менее сейчас, когда левые говорят, что закон о монетизации плох, то правые тоже говорят, что закон о монетизации плох, имея в виду совершенно разное. Абсолютно разное. Просто это есть платформа для объединения. Это совершенно нормально. Нам одно и то же не нравится в действующей власти. При всем при том совершенно не факт, что мы когда-нибудь согласуем свои идеологические программы. Никогда. Естественно, нет.

О.БЫЧКОВА: Ну, потому что правых и левых совершенно одинаково поставили вне политики и вне влияния на какие бы то ни было решения власти. И они совершенно одинаково этим недовольны.

О.РОМАНОВА: Естественно. Поэтому я очень хорошо понимаю, что Ходорковского поддерживает, например, и Академгородок, и Ульяновская область. Это совершенно нормально. Это не означает, что Россия левеет. Совершенно другие вещи означает. То, что Ходорковского предлагают ему баллотироваться в Госдуму по Университетскому округу, это совершенно прекрасно. Я ни одной секунды не сомневаюсь, что Вешняков совершенно прав, и, конечно, прав в своем праве не допустить его. Потому что совершенно понятно, Ходорковского не допустят ни на какие выборы. Не допустят хотя бы потому, что никто не захочет, чтобы в центре Москвы – интеллигентный округ Университетский, где в том числе голосует Путин – и чтобы туда пришли люди и выразили свое мнение. А какое это будет мнение, я, например, не сомневаюсь ни одной секунды.

О.БЫЧКОВА: Чтобы туда пришли люди и вообще, вспомнили это имя и как-то, в общем, премирно обсуждали эту тему.

О.РОМАНОВА: И вообще собрались кучей…

О.БЫЧКОВА: Да, действительно. Зачем это?

О.РОМАНОВА: Да, никто не допустит, но хорошо, что есть такая возможность, об этом подумать и определить свое отношение к происходящему.

О.БЫЧКОВА: Ольга из Перми спрашивает: «В последней статье Ходорковский написал, что у России есть политики, думающие о народе. Случайно не знаете ли вы их имена и фамилии?» Паспортные данные, прописку, адреса и явки.

О.РОМАНОВА: Адреса, пароли, явки. Думаю, что есть люди, политики, которые думают о народе. Просто они думают о народе с разных сторон. Как, помните, как старый-престарый анекдот, когда собирает некий губернатор своих вассалов, заместителей и говорит: «Ну, слушайте, ну, хорошо, ну, уже по три машины у каждого, джип охраны, уже все построили себе коттеджи, всё себе построили, уже пора о народе подумать». И голос из зала: «Правильно, Иван Иванович, давно пора душ по 200». О народе думает действительно каждый политик. Но кто-то думает о народе, как о пушечном мясе, кто-то думает, как об избирателях, как об электорате, который надо завлечь, подмигнуть, кому-то обещать многоженство, кому хочется, кому-то, наоборот, по три мужа за вечер – ну, вот это совсем другое дело, кому-то нужен министр внутренних дел Нургалиев в Урюпинске. Тоже же все о народе, о народе. Поэтому здесь, конечно, они думают о народе, все думают политики о народе. Но каждый по-своему, каждый со своей целью. Имея в виду всеобщее равенство, я имею в виду, возможностей, доступности, благосостоянии, и вообще дума, собственно, о заботах народа, мне кажется, сейчас Ходорковский абсолютно искренен, например, в своих думах о народе. Как мне кажется. Потому что, ну, а о чем еще думать, тут такая ситуация, что он здесь совершенно искренен.

О.БЫЧКОВА: «Ваше мнение об альянсе Украина, Грузия, Балтия в дружбе против России?» - спрашивает Вади из Перми, приславший вопрос на сайт «Эха Москвы» в Интернете.

О.РОМАНОВА: Нет, совершенно замечательный вопрос. Я просто по этому поводу сразу вспоминаю две встречи. Одну встречу, когда Ющенко ездил к Саакашвили отдыхать в Грузию в горах. И там было принято решение, что как-то вот Грузия и Украина создают некий такой отдельный союз от СНГ и от России, вот Прибалтика. Это все, конечно, прекрасно, все замечательно, эта вот такая фронда в рамках СНГ. А через две недели случилась встреча в Казани, в общем, такая ласковая, пушистая – да, вот есть Украина, есть Грузия, как-то все мирно сидели на одних трибунах. Что бы ни случилось, Россия – это энергоресурсы, Россия – это экономика. И ни один президент ближайшей к России страны, ни Грузии, ни Украины, я надеюсь, не камикадзе. Тимошенко позавчера, в понедельник, заявила сенатору Лугару, что, к сожалению, Украина – это энергозависимая страна, так получилось. Но она обязательно эту энергозависимость от России преодолеет, и вот очень хочет рассматривать проекты с иранской нефтью. Ну-ну. В общем, Бог в помощь.

О.БЫЧКОВА: Ну, вопрос, может, заключается в том, укладывается ли это в такую постсоветскую болезнь, когда мы ведь наблюдали что-то подобное на примере в Восточной Европе бывшего социалистического блока. Ну, совершенно понятно, что люди, отколовшиеся от этого прекрасного блока, государства, вернее, Восточной Европы, они, конечно, не очень сильно любили Россию.

О.РОМАНОВА: Бежали как от чумы, да.

О.БЫЧКОВА: Ну, потом как-то все это сейчас вот мы видим, все это обошлось. Да, ну, вот, приезжают туристы, все нормально. Может быть, здесь будет то же самое. Не более того.

О.РОМАНОВА: Нет, мы нужны им все-таки больше. Мы нужны им больше, чем чисто экономически. Ну, а что касается политики, понимаете, Россия все-таки повела себя по отношению к Украине, к украинской политике в прошлом году как слон в посудной лавке вместо того, чтобы все-таки переждать какой-то момент. Ну, и Кучма, конечно, повел себя потрясающе. Подставить нам Януковича – все-таки человека с двумя судимостями, это сильно.

О.БЫЧКОВА: В общем, не будем искать врагов, короче говоря, они сами найдутся. Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня была журналист Ольга Романова.

О.РОМАНОВА: Всего доброго.