Николай Сванидзе - Особое мнение - 2005-08-26

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Мы начинаем пятничный сериал, первую серию передачи "Особое мнение". Николай Сванидзе журналист сегодня в гостях. Автор, ведущий, главный критик, аналитик сегодня в нашем сериале. Добрый вечер.

Н. СВАНИДЗЕ - Здравствуйте.

Л. ГУЛЬКО – Николай Карлович, много вопросов, причем часть вопросов это внешняя политика, а часть внутренняя политика России. Вы с чего предпочитаете начинать?

Н. СВАНИДЗЕ - По барабану на самом деле.

Л. ГУЛЬКО – Тогда с барабана давайте. "Первый Белорусский фронт", – так озаглавила одна из газет сегодня свой заголовок, это коалиция стран во главе с Польшей, Литва, Латвия, Украина, для того чтобы Белоруссия…

Н. СВАНИДЗЕ - Для борьбы с режимом А. Г. Лукашенко.

Л. ГУЛЬКО – Один блок вопросов. Второй – это российско-китайские маневры, тоже есть блок вопросов. Ну, пожалуй, давайте на этом остановимся. Первый Белорусский фронт, Россия как должна реагировать на это?

Н. СВАНИДЗЕ - Да я считаю, что никак на самом деле не должна. Как она будет реагировать, другой вопрос. Тут же фронтом можно называть, как угодно, но войны нет, слава богу.

Л. ГУЛЬКО – Все же иронизируют, понятно.

Н. СВАНИДЗЕ - Естественно, войны нет, там будет обмен информацией. Ясно, что режим Лукашенко он неприятен руководству всех вышеназванных стран, он вообще из демократических стран руководству, я имею в виду, мало кому приятен, наверное, я так предполагаю согласно имеющейся у нас информации, частично информации, частично это догадки или смутные слухи, режим А. Г. Лукашенко нашему российскому руководству не вполне приятен.

Л. ГУЛЬКО – В общем, это как-то видно даже.

Н. СВАНИДЗЕ - Поэтому здесь ничего странного нет. С другой стороны никто никому войну, не дай бог, горячую ни даже холодную не объявлял, поэтому ну создают они фронт, будут отслеживать действия Александра Григорьевича, ну и нехай отслеживают. А каковы здесь наши действия? Я считаю, что никаких. Нам что вступаться, бить в бубен, что мы за Лукашенко. А мы что за Лукашенко? Не думаю. Или нам говорить, нам объединиться с ними и говорить, что мы против Лукашенко, тоже нелепо, мы, по-моему, с ними вообще объединяться собираемся. Поэтому никак. Принимаем к сведению, что есть такая позиция у ряда соседних стран.

Л. ГУЛЬКО – И еще один блок вопросов. По будущему стран СНГ. Как они расшифровываются?

Н. СВАНИДЗЕ - Содружество независимых государств.

Л. ГУЛЬКО – Целый блок, поскольку сейчас все это произойдет у нас в Татарстане, соберутся, обсудят, что-нибудь решат. Вот вопрос от Анны из ЕС, как она озаглавила свой вопрос. "Какой смысл в существовании СНГ? Может лучше тихо-мирно разойтись? Отпадет еще одна ненужная статья расходов. Все равно все враги друг другу". Поделились на цветных, не цветных.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, здесь, во-первых, не так все просто. Насчет того, что враги друг другу, я с уважаемой Анной из ЕС позволю себе не согласиться. Почему собственно враги. Ничего подобного. Разные отношения, достаточно сложные, но в целом назвать их враждебными ну никак не получается. Не враждебные они. Что касается того, зачем существует, ну, по-моему, президент Путин Владимир Владимирович сказал не так давно, что СНГ это форма цивилизованного развода. На мой взгляд, правильно сказал. Действительно это развод, после развала Советского Союза, еще какое-то коллективное сознание на этой территории сохранилось. Ну, как так разбежались и разбежались, так не бывает.

Л. ГУЛЬКО – Нет, надо поделить же имущество.

Н. СВАНИДЗЕ - Так муж с женой даже когда расходятся, если они без драки расходятся, тоже потом созваниваются…

Л. ГУЛЬКО – Детей иногда друг другу.

Н. СВАНИДЗЕ - Да, да дружат. Сохраняют дружеские отношения. Вот здесь то же. Это действительно форма развода, ну не сразу разбегаться, тем более что много объединяющих факторов. И экономических и идеологических, просто бытовых на уровне привычек к совместному существованию. Поэтому существуют и существуют, пока нет аллергии безумной друг к другу у всех, кто участвует в этом деле, зачем разбегаться, есть СНГ и есть. Сейчас проку от него мало, на мой взгляд. Но это не значит, что нужно сразу рубить шашкой и все, и отказываться от него.

Л. ГУЛЬКО – А вот это разделение на "цветных" и не "цветных".

Н. СВАНИДЗЕ - Я не понимаю, что такое "цветные"…

Л. ГУЛЬКО – "Цветные" это там, где произошла революция. А не "цветные" это более примыкающие к России страны. Сегодня даже список был в одной их газет.

Н. СВАНИДЗЕ - Будущее покажет, кто "цветные", кто не "цветные". Что такое эти революции, в какой мере это революция, а в какой…, революция слово больно красивое, хотя моему уху неприятное, но многим ушам приятное. Нравится революция, а может быть просто смена власти. Засиделись люди, их сменили таким образом. Назвали это революция, и к чему это в результате приведет, то ли к отходу от России, то ли, в конечном счете, может быть не к отходу. Будем посмотреть. На мой взгляд, делить по такому принципу где-то была "цветная" или "бархатная", или какая революция, где-то нет, на мой взгляд, рановато.

Л. ГУЛЬКО – Николай Сванидзе. "Особое мнение". Телефоны наши вы все прекрасно знаете, пейджер 961-33-33 для абонента "Эхо Москвы". Поскольку мы идем параллельно в эфире радиостанции "Эхо Москвы" и телекомпании RTVi, поэтому милости прошу ваши вопросы. На пейджер посмотрим, что пришло. "Где починить телевизор?", - спрашивают вас. Раз на телевидении работаете, знаете, как телевизор чинить.

Н. СВАНИДЗЕ – Соответственно, да. Я позволю себе считать этот вопрос риторическим.

Л. ГУЛЬКО – Тогда телефон попробуем. Говорите, Здравствуйте.

Н. СВАНИДЗЕ - Не складывается, по-моему.

Л. ГУЛЬКО – Тогда мы обратим наше с вами внимание на наш интернет-сайт, где масса вопросов. Вот замечательный вопрос от Владимира из США. Касается всего. "Сванидзе! Какие причины изменения внешней политики России? Она стала более антиамериканской (дружба с Китаем против США) и проарабской, а также стали почти враждебными отношения со странами СНГ Украиной, Грузией. По мнению многих политологов, такие отношения идут в ущерб России. Мне кажется, что дело ЮКОСа изменило имидж России и ее президента, и Путин стал себя некомфортно чувствовать в "восьмерке" среди лидеров свободных государств. В Шанхайской шестерке среди лидеров государств с авторитарной формой правления Путин чувствует себя в среде единомышленников комфортно, здесь он лидер, интересы России вторичны". Дальше точка.

Н. СВАНИДЗЕ – Я, честно говоря, в полной растерянности пребываю. Потому что тут, Владимир, уважаемый я не знаю, как ответить на целую кучу вопросов, просто ответом может послужить, по-моему, следующее обращение президента к федеральному собранию. Я просто не готов сразу по такому кругу пройтись мастерской кистью. И сразу от сих до сих.

Л. ГУЛЬКО – По СНГ вы прошлись, про Белоруссию тоже свое особое мнение высказали.

Н. СВАНИДЗЕ - Выберите на ваш вкус какой-нибудь из этого букета один вопрос.

Л. ГУЛЬКО – Российско-китайские отношения. Маневры. Чего они там собрались.

Н. СВАНИДЗЕ - Российско-китайские маневры, собрались, есть одна позиция, есть разные мнения на этот счет. А потом я выскажу свое.

Л. ГУЛЬКО – Особое.

Н. СВАНИДЗЕ - Да. Одно мнение что собрались, чтобы торгануть Китаю оружием. Нормально? – нормально. Есть оружие, почему бы его китайцам ни продать. На мой взгляд, нормальная мысль. Если это рентабельно и нужно государству, почему нет. Не атомное, я надеюсь. Вторая идея – это демонстрация американцам нашей дружбы с Китаем. Ну, имеет право на существование, хотя, по-моему, это наследие холодной войны, что-то демонстрировать американцам, которые, как правило, на демонстрации не поддаются.

Л. ГУЛЬКО – Ну игра такая.

Н. СВАНИДЗЕ - Игра. Ну, весело, хорошо, имеет право на существование. Третья мысль, что это отработка маневров по объединению Китая, то бишь, по нападению на Тайвань. На мой взгляд, нелепость полная, потому что Россия никогда не пойдет на помощь Китаю в тайваньской проблеме. Это слишком острая проблема, слишком стремно, извините за жаргонизм, слишком стремно для России туда лезть. Это не дело. Может быть, китайцам бы хотелось, чтобы мы туда слазили и продемонстрировали здесь свое отношение такое прокитайское, выгодное для Китая, но мы на это не пойдем. Вот такие есть разные точки зрения. Моя точка зрения здесь всего понемножку, кроме последнего. Кроме Тайваня. У нас сейчас улучшаются отношения с Китаем, вот решили с ними в знак дружбы провести маневры, которые у нас не всегда в последнее время удаются. Здесь вроде бы удались, никаких происшествий не было и, слава богу. Американцам что-то показать в легкую, ну без злобы, ну чуть-чуть показать и все. Что у нас есть армия и у китайцев есть армия, мы вместе проводим маневры, но вы ребята, не бойтесь и не беспокойтесь. Это, на мой взгляд, имеет место. Что хотим продать китайцам оружие – думаю, что да.

Л. ГУЛЬКО – А кто не хочет?

Н. СВАНИДЗЕ - Если китайцы купят у нас, будет наша маленькая победа.

Л. ГУЛЬКО - Над американцами.

Н. СВАНИДЗЕ – Вообще. Победа вообще.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос. "Неужели вы на полном серьезе считаете нашу страну демократической?", - Ирина. Есть еще один вопрос с нашего сайта. "Николай, Вы знаете, как сделать из Папуа Новой Гвинеи демократическое государство за 1 неделю, - спрашивает Николай Поддубный, - нет? А я знаю. Надо ввести туда американские военные базы, а королем поставить проамериканского человека. И все. Всем мечтателям давно пора понять, что термин "демократия" в современном мире превратился в орудие внешней политики. Вы согласны?"

Н. СВАНИДЗЕ - Не согласен я с Иваном Поддубным. Демократия есть демократия. Есть демократические режимы, есть демократический цивилизационный проект, который реализован в подавляющем большинстве стран Европы. Прежде всего, в Западной Европе так называемой. Сейчас уже немножко термин устарел. Вся Европа почти что западная. И в США и Канаде. Кроме того, в Австралии, Японии, ряде других стран. Этот проект реализован. Это демократический проект, который предполагает соблюдение прав личности, соблюдение частной собственности, и государство на службе общества. Вот ничего лучшего, чем этот проект пока человечество не изобрело. К этому проекту масса претензий, об этом Черчилль говорил, что демократия ужасна, только ничего лучшего нет. Вот с тех пор как Черчилль, царство ему небесное, эти слова произносил, мало что изменилось на эту тему. Поэтому у меня лично к демократии к настоящей демократии претензий нет. Другой вопрос, что существует анекдот полуприличный, который я позволю себе кстати…

Л. ГУЛЬКО – Изменив слова.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, слова там приличные. Содержание неприличное, а слова нормальные. "Слушай, Петрович, что тут говорят стриптиз, стриптиз, вот вчера баба Маня из третьего разделочного показывала, так ничего хорошего". Знаете, демократия зависит от ее исполнения. И если это настоящее исполнение, если это действительно демократическая страна, тогда можно судить по тому, хороша демократия или нет. А если это очень сырая демократия, если это во многом воровская демократия, если это вообще еще не демократия, то говорить о том, что демократия плоха, потому что здесь плохо, на мой взгляд, это неразумно. Что касается России, я убежден, что мы идем по пути к демократии. Мы идем от советского тоталитаризма через массу переживаний, через то, что мы имеем сейчас, а к тому, что мы имеем сейчас у нас у всех, я думаю масса претензий и масса вопросов. Но мы стратегически идем к демократической форме государственного устройства. Я надеюсь, что мы придем. Хотя варианты могут быть. И уверенности нет никакой. Сказать на полном серьезе, что у нас сейчас демократия, я не могу. Сейчас ее нет.

Л. ГУЛЬКО – Давайте все-таки попробуем послушать наших и радиослушателей и телезрителей. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Вологды. Николай Карлович, недавно матери Беслана заявили, что мы живем с таким президентом, который ни за что не отвечает. Вы согласны с таким утверждением матерей Беслана. И еще мне бы хотелось, чтобы вы сравнили поведение Владимира Владимировича с поведением Николая Второго после 9 января, когда он тоже говорил, что он не отвечает за расстрел мирной демонстрации на Дворцовой площади. То, что с Николаем Вторым произошло всем нам известно, его история, его ответственность и причисление его к лику святых. А что касается нашего президента Владимира Владимировича вот в соотнесении с Николаем Вторым.

Н. СВАНИДЗЕ - Знаете, что касается высказывания матерей Беслана, я о нем не знаю. Но я бы не стал ни оспаривать высказывание матерей Беслана, если оно действительно имело место, ни соглашаться с ним. Дело в том, что к этим женщинам у меня особое отношение вследствие того, что им пришлось пережить и того положения, в котором они сейчас находятся, я бы не хотел комментировать никакие их слова. Что касается сопоставлений исторических, вы знаете, они всегда страдают. Они всегда напрашиваются, они всегда интересны слуху, всегда приятно сравнить одного с другим, шагнуть через сто лет, через тысячу лет. С кем только кого ни сравнивали. С кем только ни сравнивали Б.Н. Ельцина, с кем только сейчас ни сравнивают В. В. Путина, и со всеми Александрами, и со всеми Николаями. Я думаю, что все эти сравнения хромают, поэтому оставим убиенного, мученически погибшего со своей семьей Николая Александровича в покое. Прах его и душу. Что касается Путина Владимира Владимировича нашего президента, я не помню, чтобы он сказал: я не несу ответственности. Вот зарежьте меня, я таких слов у него не помню. Не говорил он этого. Естественно всякий президент несет ответственность за то, что происходит в его стране. Если речь идет о нынешней ситуации, и в частности, о приглашении матерей Беслана, возвращаясь к этой теме на встречу с президентом в Кремль на 2 сентября, на мой взгляд, это недоработка со стороны соответствующих служб кремлевских и президентских. Потому что надо было понимать, надо было отдавать себе отчет в том, что день траура это не день, на который назначается официальная встреча в Москве. И в любом случае эти женщины перед очень драматическим решением, какое они примут я не знаю. И если они примут его не в пользу приезда в Москву, то это не их вина.

Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Вас беспокоит Константин. Город Чехов. Я позволю себе тему поменять немножко. Николай Карлович, скажите, известно, что жернова ГУИНа перемалывают очень страшно. Страшные раны оставляют особенно у женского пола. Я на тему ЮКОСа и не только. Вот если я не ошибаюсь, поправьте меня, Светлана Бахмина еще не осуждена. Какую опасность для власти она представляет, будет представлять, если выйдет по подписку о невыезде. Что страшного в ней такого, мать двоих детей.

Л. ГУЛЬКО – Это ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ - Да.

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, я не юрист и не работаю в ГУИН и не работаю в прокуратуре, с позиций таких общечеловеческих я с вами согласен. Я считаю, что действительно она не убийца, не насильница, опасности для общества не представляет и выпустить ее под подписку, на мой взгляд, было бы правильно. Это моя позиция.

Л. ГУЛЬКО – Я сразу от Владимира из Санкт-Петербурга зачту сообщение. "Уважаемый Николай Карлович, с большим интересом смотрю Вашу передачу о сталинизме. В Питере местом массового захоронения является - Левашовская пустошь, снимите об этом сюжет, я хочу, чтобы люди узнали об этом, а то сейчас идут электрички и поезда мимо и почти все не знают про эти рвы. У меня дед был расстрелян в 1937 и брошен туда, реабилитирован в 1961".

Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо. Да, имеется в виду мой проект "Исторические хроники", который не сочтите за рекламу или сочтите…

Л. ГУЛЬКО – Это кто как хочет.

Н. СВАНИДЗЕ - Действительно. В середине октября возобновляется проект после летнего перерыва, который мы использовали для съемок нескольких серий очередных. И мы начинаем серии 1940-й год, а потом будет вся война Великая Отечественная. И как всегда мы стараемся снимать правду так, как было. Об этом говорить. Пойдет на телеканале "Россия", как это и шло по средам в 23.20. Смотрите. Естественно когда мы снимали 30-е годы, сейчас снимаем 40-е, там мимо Сталина, сталинизма не пройти. Спасибо вам за напоминание, мы действительно именно это место не снимали. И я надеюсь, что у нас получится, мы не пройдем мимо.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос. Все-таки может быть, наверное, надо будет ответить после перерыва. "Николай Карлович как вы относитесь к шантажу Ходорковского с заточением в карцер Платона Лебедева?", - я ничего не изменил в вопросе, Алексей, Москва. Имеется в виду голодовка.

Н. СВАНИДЗЕ - К шантажу в принципе я всегда отношусь очень плохо. Когда человек объявляет сухую голодовку это такая своеобразная форма шантажа, рискованная для шантажиста очень. Сухая голодовка дает человеку несколько дней жизни всего. Я напоминаю, сухая голодовка - когда человек не только не ест, но и не пьет. Происходит обезвоживание организма. С необратимыми последствиями через несколько дней. Поэтому я все-таки назвать это шантажом, нет, я не могу. Можно говорить правильно, не правильно, но это я в любом случае не могу назвать шантажом. И я рад, что голодовка прекращена. Потому что она нанесла бы непоправимый вред не только здоровью Ходорковского, но и ситуации в стране, во всяком случае, оценке этой ситуации за рубежом. Во всяком случае, у нашей страны были бы проблемы, если бы что случилось с Ходорковским.

Л. ГУЛЬКО – Конечно и власть это, я надеюсь, понимает.

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что да. Удовольствия бы этого никому не принесло.

Л. ГУЛЬКО – Есть много вопросов по М. Ходорковскому, по ситуации вокруг Михаила Борисовича, после перерыва мы вернемся к ним.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Я напоминаю, что у нас Николай Сванидзе отвечает сегодня на ваши вопросы. Много вопросов про М. Б. Ходорковского.

Н. СВАНИДЗЕ - Я сразу скажу, что я не адвокат М. Б. Ходорковского ни в коей мере, как впрочем, не прокурор.

Л. ГУЛЬКО – Разные вопросы. Ваше мнение особое. Начнем мы вот с чего. Не касается лично М. Б. Ходорковского. "Почему в России миллиардеры в основном евреи?"

Н. СВАНИДЗЕ - Вот такой вот вопрос.

Л. ГУЛЬКО – "Возможен ли вариант, когда в Израиле миллиарды мог бы заработать русский по национальности?", – кстати, спрашивает Николай Владимиров из Белоруссии.

Н. СВАНИДЗЕ - Николай Владимиров мог бы, наверное, попробовать поехать в Израиль, там живут не только этнические евреи. Если он талантлив Николай Владимиров, если он возьмется за дело, может быть бог даст, он и станет миллиардером. Надо Николаю Владимирову определиться, он не любит евреев за то, что они богатые или он не любит богатых за то, что они евреи. Вот тут очень сложная мешанина в голове у Николая Владимирова, на мой взгляд. Как у очень многих других людей, которые задают подобные вопросы. Тут же дело не в том, наверное, какой национальности человек, человек сколотил состояние. В свое время купечество русское было с другими фамилиями.

Л. ГУЛЬКО – Среди которых были и евреи.

Н. СВАНИДЗЕ - Были. Тут целый ряд комплексов в голове у Николая Владимирова. Может быть, он считает, что не достаточно сам богат, может быть, он считает…

Л. ГУЛЬКО – Делиться надо.

Н. СВАНИДЗЕ - Да, может быть, что он считает, что его угнетают инородцы. Тут, на мой взгляд, нужно иметь достаточно здоровую крепкую психику и тогда и у самого жизнь лучше сложится, и не будешь задаваться такими вопросами.

Л. ГУЛЬКО – Давайте тогда ближе к Михаилу Борисовичу. "Господин Сванидзе! Вчера Ольга Романова сказала, что М. Касьянов в отличие от Михаила Ходорковского не готов страдать за свои убеждения. Не кажется ли Вам, что мерой способностей человека, как политика умнее считать не готовность страдать за свои убеждения, а умение сохранить возможность эффективно за них бороться, чего напрочь лишен Михаил Ходорковский, находясь в тюрьме. Правда, Касьянов не способен ни на первое, ни на второе. Постольку поскольку в создавшейся политической ситуации подобные действия не могут принести ему его "законные" 2%", - Эстония, Геннадий.

Н. СВАНИДЗЕ - Уважаемые друзья я, честно говоря, не знаю, на что способен или не способен Михаил Касьянов. Я знаком с М. Касьянов как журналист, он бывал у меня в студии в свое время, но не настолько знаком и не настолько я знаток человеческих душ, чтобы сказать, на что он способен или нет. Поэтому я бы поостерегся здесь делать такие скоропалительные выводы. Что касается 2% то это, на мой взгляд, оскорбительный выпад, я бы здесь ничего комментировать не стал, сам никогда 2% Касьянову не отстегивал, я думаю, что человек, задавший этот вопрос, тоже не отстегивал. Доказать вряд ли это может, следовательно он так или иначе переваривает слухи, которые где-то вычитал или услышал. Сравнивать Касьянова с Ходорковским. Касьянов на свободе, Ходорковский - в тюрьме. Люди разные. Я повторяю, все параллели нелепы. Это все равно сравнивать Путина с Николаем. Вот нет никаких оснований их сравнивать между собой.

Л. ГУЛЬКО – Тогда давайте последний вопрос про Михаила Борисовича. Спрашивает Татьяна с Урала. "Как Вы считаете, М. Б. Ходорковский может объединить конструктивную оппозицию и хочет ли он ее объединить и кого именно?"

Н. СВАНИДЗЕ - Я не знаю, чего хочет Михаил Борисович опять-таки. Смотрите выше, в голову к нему не залезал. Я не знаю, чего он хочет. Способен ли он объединить конструктивную оппозицию, вы знаете, на мой взгляд, нет. Не способен. У меня довольно сложное отношение к М. Б. Ходорковскому. Все сложности его я оставлю на потом, когда он выйдет из тюрьмы. Но в любом случае, я ему очень сочувствую, как человеку, оказавшемуся в тюрьме. В значительно меньшей степени как политику. Считаю, что Михаил Борисович не способен объединить конструктивную оппозицию.

Л. ГУЛЬКО – "Особое мнение" Николая Сванидзе. Давайте, обратим наше внимание на телефон. Тут все мигает. Здравствуйте. Мы вас слушаем. Говорите. Вы в прямом эфире. К сожалению, мы не можем так долго ждать. Здравствуйте. Попробуем еще раз, мы терпеливые.

Н. СВАНИДЗЕ - Все-таки что-то со связью, по-моему.

Л. ГУЛЬКО – Нет, к сожалению. Нет, к сожалению, сегодня это абсолютно не получается. Кстати пишут нам на пейджер. "Хороший был вопрос про телевизор. Пусть известный телеведущий ответит, где и как в России починить телевизор, чтобы он перестал промывать зрителям мозги".

Н. СВАНИДЗЕ - Ой, а почему вы так боитесь, что вам промывают мозги. Телевизор вообще для того и создан, чтобы, так или иначе, промывать мозги. Если у вас такие нежные мозги, ну поберегите их, выключите телевизор. Почитайте книжку, вы знаете, если вы разучились еще читать. Это бывает, что слишком много смотришь телевизор и уже после этого трудно книжку читать. Вот ваш покорный слуга слушал, недавно начитывал, сейчас передают по радио "Россия" сказки Пушкина. Огромное удовольствие получил, должен вам сказать. Что за прелесть эти сказки.

Л. ГУЛЬКО – Переосмыслили.

Н. СВАНИДЗЕ - Многое переосмыслил. Почитайте Гомера, Шекспира, Пушкина, плюньте вы на телевизор, не зацикливайтесь на нем, если имеете такие нежные мозги. Промывайте их себе сами.

Л. ГУЛЬКО – И, может быть, это имеет отношение к этой теме, которая сегодня появилась в газетах: почти половина российских подростков живут с понятным ощущением страха, в чем тоже боятся признаться. "Тихий ужас" называется.

Н. СВАНИДЗЕ - Вы думаете, предыдущий вопрос задал подросток?

Л. ГУЛЬКО – Может быть, и подросток, я не знаю.

Н. СВАНИДЗЕ - Тогда совет насчет Шекспира я беру обратно. Это для подростка рановато.

Л. ГУЛЬКО – Так вот они не видят будущего, они не чувствуют себя защищенными, боятся всего. Включая терактов, развала страны.

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, это очень серьезная проблема.

Л. ГУЛЬКО – В большей степени многие. Тут делается упор на то, что СМИ гонят сплошную чернуху, позитива нет никакого.

Н. СВАНИДЗЕ – На этот счет Владимир Семенович Высоцкий написал песню, помните, "Письмо из сумасшедшего дома". Дорогая передача. "Уважаемый редактор, может лучше про реактор, про любимый лунный трактор". Пугают все время. Телевидение не пугает на самом деле. Телевидение оно может быть хуже, может быть лучше, но в принципе извините, что использую название своей программы, но телевидение это зеркало. Вот что происходит, то телевидение и показывает. Если муж с женой живут долго и счастливо это не событие для показа, а вот развод это событие. Вот точно также в политической жизни. Если пароход нормально идет, и люди не тонут это, к сожалению, не событие, а вот когда он тонет, это событие.

Л. ГУЛЬКО – Не смотрите телевизор.

Н. СВАНИДЗЕ - И телевидение об этом обязано рассказать. Обязано. Потому что иначе получится, что телевидение скрывает правду от граждан, что телевидение врет гражданам, а врать оно не должно.

Л. ГУЛЬКО – А позитив?

Н. СВАНИДЗЕ - Позитив есть, но позитив он сама жизнь, не нужно искать в телевидении позитива. В телевидении можно искать информацию, развлечение, если кто готов воспитываться, то телевидение готово воспитывать на каких-то положительных примерах. Есть программы душевные, сердечные, которые могут воспитывать доброту. Хотя, на мой взгляд, все равно лучше книжки читать. Это лучше воспитывает.

Л. ГУЛЬКО – И последний вопрос о развлечениях, позитиве. Спрашивают про ваш прогноз мачта ЦСКА-"Ливерпуль".

Н. СВАНИДЗЕ - Знаете, я не даю прогнозы футбольных никогда. Это нелепо. Футбол есть футбол.

Л. ГУЛЬКО – Народ интересуется.

Н. СВАНИДЗЕ – "Ливерпуль" команда повыше классом, чем ЦСКА. Вообще сильный английский клуб есть сильный английский клуб, никуда тут не денешься. Но ЦСКА более голодная на победы команда. Это, во-первых, и, во-вторых, в Англии только начался сезон. Не раскрутились еще и "Ливерпуль" пока, насколько я вижу, не в самой лучшей своей форме.

Л. ГУЛЬКО – Что хорошо.

Н. СВАНИДЗЕ - Да, что хорошо. А у нас разгар сезона. Поэтому я бы дал 50:50.

Л. ГУЛЬКО – Николай Сванидзе, "Особое мнение". Спасибо всем, кто нас смотрел и слушал. До свидания.

Н. СВАНИДЗЕ - До свидания.