Ольга Романова - Особое мнение - 2005-08-17

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, это программа «Особое мнение». Я – Нателла Болтянская, а на ваши вопросы отвечает сегодня Ольга Романова. Такая свежая, из отпуска. Добрый вечер!

О.РОМАНОВА – Добрый вечер!

Н.БОЛТЯНСКАЯ – По Москве, добрый вечер! Я напомню, что на волнах «Эхо Москвы», в эфире RTVI программа «Особое мнение». У нас масса всяких вопросов, но я предложила бы начать с той коротенькой тасовки, которую принесла с собой Ольга Романова.

О.РОМАНОВА – Я хотела бы от ТАСС – от Телеграфного агентства Советского Союза убрать…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Огульное хаяние.

О.РОМАНОВА – Этот пасквиль, да. Вот, очень хорошо сказано: огульное хаяние. Я не могу так сразу сказать, сбиваюсь. Это «РИА Новости»: «Экстремисты все чаще используют тактику разжигания антиправительственных настроений в обществе, подталкивая широкие слои населения к акциям гражданского неповиновения, которые приводят в итоге к массовым беспорядкам и погромам, - сообщил сегодня руководитель антитеррористического центра СНГ, генерал-полковник Борис Мыльников». Т.е. в переводе на русский язык, кому не нравятся действия правительства, здесь сказано, правда, только про правительство, а уж тем более, я думаю, президента и администрации президента, тот – террорист.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, знаете, мне это напоминает историю о том, как Никита Сергеевич Хрущев когда-то говорил о том, что люди, которые не хотят жить при коммунизме, они психически ненормальные. Вот это что, звенья одной цепи?

О.РОМАНОВА – Думаю, что да, и мне кажется, что все-таки устами генерал-полковника глаголет некая истина в понимании людей, которые сейчас называют себя патриотами. Я не хочу обидеть людей, которые любят свою родину и которые действительно об этом пекутся. Мы же прекрасно знаем, что тот, кто кричит: «Я патриот, я патриот», - обычно делает это с какой-нибудь целью. А здесь такая, ну, классическая некрасовская фраза: «Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей». Предлагает генерал-полковник не жить «без печали и гнева», жить радостно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Таким образом, например, слегка покритиковав. Вот я позволю себе процитировать главного редактора «Эхо Москвы» Венедиктова, который всегда говорит, что для него президент – это функция, и, соответственно, структуры правительственные – это функции. Плохо работают, - будем критиковать. И, соответственно, высказав некие негативные эмоции в адрес власть предержащих, Вы сразу автоматически оказываетесь террористкой. Так?

О.РОМАНОВА – Я даже думаю, что, задав вопрос, который показался бы некорректным, который мог бы обидеть власть. Вы же видите, как Владимир Владимирович реагирует на вопросы, которые кажутся ему некорректными.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу. Улыбается, говорит: «Утонула».

О.РОМАНОВА – Нет, некорректные вопросы обрезания: «Приезжайте в Москву, мы сделаем Вам обрезание». Безусловно, журналист тогда из газеты «Монд», я думаю, был поставлен на одну доску с террористами. И вот обратите внимание, в понедельник замечательное было совещание у Путина, когда Путин сообщил, что надо уравнять в ценах марку «брент» с нашей маркой «юролс», да? И никто из экономического блока: там сидел Греф, там сидел Жуков, не сказал президенту, что это невозможно, это – рынок. Все начали строить догадки, что же на самом деле имел ввиду президент, предлагая уравнять цену нашей нефти «юролс» и марки «брент». Никто не сказал, что это неправильно, неправильный подход, неправильные рассуждения, неправильное требование. Этого быть не может. Никто не вытащил из кремлевского камина, не знаю, там, чугунок с картошкой, как это делал Василий Иванович с Петькой, сказал, что вот это вот здесь марка «юролс», а вот марка «брент», здесь командир на белом коне. Они не могут стоить одинаково.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Нет, ну, у нас с нефтянкой вообще тяжелое отношение.

О.РОМАНОВА – Вопрос, собственно, с чего Вы это взяли, он мог быть расценен, я думаю, ну, не знаю, как посягательство на основы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, а почему Вы так сразу на Грефа? Он один раз отказался увеличивать ВВП. Между прочим, очень мужественный поступок.

О.РОМАНОВА – Нет, я как раз на Грефа не хотела бы здесь наехать, потому что Греф, мне кажется, повел себя в этой ситуации вполне мужественно, потому что президент употребил слово «справедливость», что это несправедливо, когда цены разные. На что Греф сказал, что цены действительно разные. Он не употребил слово «справедливость». «Мы посмотрим этот вопрос», - сказал Греф, он как раз держался в рамках позволенного мужественно. Он не стал кричать, что действительно несправедливо, давайте все отнимем и поделим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, хорошо, а Вы как думаете? Вот некий опогоненный дяденька сказал, что, с его точки зрения, несогласные могут быть приравнены, критики могут быть приравнены к террористам. Сказать - это одно, самое страшное - это сделать. А что, как бы сказать, каковы будут действия, каков механизм действия в отношении них? Как Вы сами думаете?

О.РОМАНОВА – В отношении инакомыслящих?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, конечно. Финансирование им уже перекрыли.

О.РОМАНОВА – Я думаю, что все идет со знаменитого совещания месячной давности. Помните, общественные организации в общественной палате у президента?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу.

О.РОМАНОВА – Естественно, там же было открытым текстом сказано по поводу финансирования из-за рубежа общественных организаций, как это нехорошо. Причем, как будут жить правозащитные организации без этих абсолютно нормальных, принятых во всем мире механизмов, видимо, никто президенту не объяснил. Я прекрасно понимаю, что…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Почему? Наоборот, объяснили.

О.РОМАНОВА – Человек не может знать все. Вот смотрите, сегодня президент говорит, что за 5 лет. «За последние 5 лет, - сказал он, находясь на крейсере «Петр Великий», - боеспособность нашей армии, моральный авторитет офицеров – все возросло чрезвычайно. Армия сейчас хороша, - сказал президент, - за последние 5 лет». Ну, у меня есть только один по этому поводу вывод, что, наверное, за последние 5 лет президент на бреющем полете окончательно оторвался от реальности. И здесь то же самое, наверняка. Он окончательно оторвался от реальности и в плане общественных организаций. У него ментальность разведчика. Он прекрасно понимает, что все самое плохое финансируется из-за рубежа, естественно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, правильно. Он прекрасно понимает, и он делает то, что он считает нужным.

О.РОМАНОВА – Ему некому объяснить, и нет необходимости для его окружения, объяснять, что есть механизма.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу. Ну, пожалуйста, я думаю, что мы начнем все-таки с вопроса, который пришел по Интернету, и это вопрос Ольге Романовой, как она расценивает российские перспективы-2008. У меня такое ощущение, что каждый раз приходится об этом говорить.

О.РОМАНОВА – По этому поводу у меня есть достаточно свежий анекдот, который начинается, как начинаются все практически анекдоты нынешние, но кончается очень симпатично. Опять же подчеркиваю, этот анекдот не я придумала, это устное народное творчество. Путин вызывает к себе Сечина и говорит: «Игорь Иваныч, вот у меня есть такое пожелание: когда я умру, я хочу, чтобы меня похоронили в Храме Гроба Господнего в Иерусалиме». Говорит: «Ну, это практически невозможно». «Иди, договорись». Возвращается: «Договорился. Стоить это будет 100 миллионов долларов». Говорит: «Как 100 миллионов? За три дня?»

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, вообще-то не очень веселый анекдот, как мне кажется. Я напомню, что наше особое мнение от Ольги Романовой к вашим услугам, вы можете звонить. Я смотрю на Интернет. Но можно ли считать этот анекдот ответом на вопрос о перспективах-2008 России?

О.РОМАНОВА – Перспектива очевидна, совершенно. Посмотрите, как изменилась ситуация за лето: еще весной и ранним летом мы говорили о том, что может быть временный человек на место Путина, а Путин потом вернется на третий, как бы еще раз первый срок. Может быть, так, может быть, так. А потом в середине лета он сказал: «Я бы хотел на третий срок, но конституция мне не позволяет». Он сказал слово: «Я хочу». 17 субъектов федерации, на сегодняшний день, выступает с инициативой третьего срока. И знаменитая поправка конституции Адама, уж не помню, как, запомнила имя - Адам из Приморья, который сказал, что если не дать Путину избраться на третий срок, именно этим мы нарушим конституцию: право Путина как гражданина избираться и быть избранным.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, посмотрите, нас же в известной степени к этому подталкивают, потому что: «Кто, если не?» Этот вопрос, по-моему, задают все.

О.РОМАНОВА – Вы знаете, я увидела среди вопросов в Интернете, я, конечно, читаю их перед эфиром, в продолжение этого вопроса: кого бы я назвала бы на место Путина. И я как раз думала над этим довольно долго: кого бы я бы, вот из ныне действующих, сказала бы, что, наверное, вот этот человек, за которого я готова голосовать и готова говорить, что, товарищи, посмотрите, какой он умный, порядочный, ну, красивый, в конце концов, интеллигентный, с хорошими руками, например, с красивыми, с хорошей детской. Ну, вот, нравится. Посмотрите, посмотрите! И что самое удивительное, я посмотрела, конечно, первым делом на оппозицию, конечно, посмотрела на оппозицию. Есть очень много людей, чье мнение, чью идеологию я совершенно разделяю. Например, тот же Володя Рыжков. У меня к нему есть масса претензий такого, достаточно мелочного характера. Я не готова видеть в нем лидера нации, у меня есть вопросы по его вхождению в НДР… в 1812 году, не важно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Не, ну, он во многих был, так сказать, партиях власти.

О.РОМАНОВА – Да, да, да. Т.е. я не готова предложить…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но человек, между прочим, последовательно отстаивает, так сказать, те ценности, за которые он ратует. Правильно?

О.РОМАНОВА – Да, и я готова подписаться сейчас под каждым его словом. Но не готова…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Голосовать за него.

О.РОМАНОВА – … не готова видеть в нем национального лидера, например.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Лицом к лицу лица не увидать.

О.РОМАНОВА – Я сейчас очень присматриваюсь внимательно к Никите Белых из СПС. Очень, мне кажется, любопытный, интересный человек, и надеюсь, с большим, хорошим политическим будущим. Опять же, мы его мало знаем и мало, кто готов его предложить в качестве лидера. Но что самое смешное, я от себя этого не ожидала: я увидела людей в действующей власти, о которых я могла бы сказать: «Ребята, давайте-ка мы к ним присмотримся».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Как, например?

О.РОМАНОВА – Вот Вы знаете, у меня не вызывает аллергии Дмитрий Козак. Вот не вызывает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Он начал у Вас не вызывать аллергию до или после знаменитого просочившегося доклада Козака?

О.РОМАНОВА – Нет, он у меня не начал вызывать аллергию, еще когда он был вице-губернатором Санкт-Петербурга. Я за ним очень внимательно наблюдаю, и опять же к нему можно мелко придираться, но мне кажется, что это умный, глубоко порядочный человек и очень сильный. Я сейчас очень внимательно присматриваюсь к министру природных ресурсов. У меня к нему есть масса вопросов, там, по недопуску иностранцев и т.д. Но мне кажется… Я его гораздо меньше знаю, наверное, как и мы все меньше знаем. Он меньше на поверхности, на политической, но мне кажется, что это человек любопытный и не без политической силы, не без политической воли. Он умен, умен чрезвычайно, гораздо умней, чем кажется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. у Вас все-таки внутри вяло клокочет идея преемника, т.е. другого человека в 2008 году, а не изменения конституции и не, так сказать, выхода из положения, когда я бы хотел, но не разрешают?

О.РОМАНОВА – Не скажу, что эта идея вяло клокочет. Одно время мне стало казаться, что, может быть, действительно, в конце концов, может быть, действительно, уж лучше все-таки Путин, как меньшее зло? Но это вот буквально казалось несколько секунд.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А меньшее, чем что, зло?

О.РОМАНОВА – Меньшее зло чем… Чем его ближайшее окружение. Ну, т.е. пофамильно: оба Ивановых, Сечин, Устинов. Кого еще можно сюда приделать? Кстати говоря, я страшно удивилась, почему Путин, когда говорил о нефти, не сказал, что пора Генеральной прокуратуре заняться механизмом ценообразования на Лондонской бирже? Я очень удивилась, мне кажется, что пока еще…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пропустил.

О.РОМАНОВА – …сигнал не дошел до прокуратуры.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Давайте попробуем услышать телефонный звонок. Если вы слышите наши голоса в телефонной трубке, сразу начинайте с нами общаться. Алло! Здравствуйте, Вы в эфире, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Добрый день! Меня зовут Михаил, я звоню из Флориды. У меня вопрос к Ольге. Прошлую неделю выступал господин Проханов, извините, что я возвращаюсь к другому вопросу. Господин Проханов выступал и сказал – это в отношении батискафа - уж лучше бы они получили бы посмертно героев, чем показали бы, где находятся наши подводные антенны. Это первое. И второе. Я вам ставлю 100 против 1, что Путин будет президентом на следующий срок. Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, такой вот Михаил жизнерадостный из Флориды.

О.РОМАНОВА – Может быть, Путин и будет на третий срок. Я все-таки верила в конституцию. Знаете, как вчера хорошо сказал Лимонов, когда суд совершенно неожиданно отменил запрет НБП, что у меня возрождается вера в государство. Я от Лимонова не ожидала услышать таких слов. И если конституция будет соблюдена, наверное, у очень многих людей сохранится или возродится вера в наше государство.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Кстати, как Вы относитесь к идее Лимонова бойкотировать выборы?

О.РОМАНОВА – Не получится. Я боюсь, что не получится, хотя идея… Я вижу несправедливость. Понимаете, бойкотировать выборы, здесь есть же очень много хитростей в избирательном законодательстве. Бойкотировать выборы – надо идти от двери к двери и объяснять, что бойкотировать выборы - это на них не ходить, а не идти, не голосовать против всех, потому что голоса против всех приплюсовываются к победителю, как мы все знаем. Но это знают люди, которые разбираются в избирательном законодательстве, а…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но послушайте, если я не пошла на выборы, что мешает, например, использовать мой голос так, как удобно?

О.РОМАНОВА – В том-то все и дело. Поэтому идея справедлива, но, к сожалению, неосуществима. Мы прекрасно помним последние президентские выборы. И, кстати говоря, вот любопытна в связи с этим судьба губернатора Иркутского Говорина. Очень любопытно, когда я помню, Красноярский край, Иркутская, по-моему, Читинская, хотя за Читинскую не отвечаю, Иркутская, совершенно точно. Шло голосование с востока на запад, было эмбарго на информацию, но журналисты как раз в Центризбиркоме видели, как голосуют. В Иркутской области так и не натянули неявку, не натянули процент голосов за Путина. Явка была одной из самых низких в Российской Федерации, и процент проголосовавших за Путина был тоже одним из самых низких. И там неожиданно за 15 минут до окончательного подведения итогов вдруг Иркутская область дала нужный процент, все равно оставшийся на последнем месте, но явка была.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А каким образом?

О.РОМАНОВА – Ну…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Соответствующим.

О.РОМАНОВА – Надо только догадываться, каким образом вдруг неожиданно было посчитано огромное количество бюллетеней, которых просто не было некоторое время назад.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я слышала замечательную историю про то, как компьютеры, которые подсчитывали голоса в одном из латиноамериканских государств, неожиданно стали показывать совершенно какие-то непонятные данные. Т.е. побеждал не тот, кто должен был победить. Ну, президент сразу сориентировался, ввел войска в столицу, и надо сказать, что войска быстро поправили все компьютеры, и все было так, как надо.

О.РОМАНОВА – Починили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Починили. Да. Ну что же, у нас есть еще один звонок. Я еще раз прошу наших уважаемых зрителей, слушателей: когда вы слышите наши голоса в телефонной трубке, сразу начинайте задавать вопрос. Алло! Здравствуйте, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ПОПОВ – Здравствуйте, Попов, Рига беспокоит. Скажите, а как госпожа Романова относится к кандидатуре Амана Тулеева на роль президента? Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Как госпожа Романова относится?

О.РОМАНОВА – С ужасом, безусловно, с ужасом, потому что Аман Тулеев, то, что творится в Кемеровской области, мне кажется, это за пределом, за гранью добра и зла. Очень мало информации оттуда приходит достоверной и что удивительно, я просто знаю на примере нашей работы, сделать правдивый хороший репортаж из Кузбасса, ну, может, чуть легче, чем сделать репортаж из Туркмении.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Алло! Здравствуйте, Вы в эфире. Откуда Вы? Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Я звоню из Москвы. Меня зовут Евгений. У меня такой вопрос: вот где-то полгода назад американский политолог Саймс, известный, в своем интервью, ну, фактически напрямую сказал, что американский президент не полностью, я так мягко говорю, самостоятельная фигура, что существует мощная центросила, которая, по сути, определяет американскую политику. Ну, он там назвал их несколько, сказал, что их больше. В какой степени вот наш президент в этом смысле…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Полностью или не полностью определяет политику? Правильно я поняла?

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос понятен, спасибо. Ольга, прошу.

О.РОМАНОВА – Вы знаете, мне кажется, что в этой стране решения принимает один человек без коллегиального согласования с Политбюро и ЦК КПСС. Все-таки это – Путин, решения принимает он. Другое дело, я бы не стала валить на него все шишки, поскольку постольку по статистике исполняется не более 20% решений и указаний президента.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, как же он внятный, жесткий, как же так же? Т.е. Вы считаете, что половина решений, не половина, 80%...

О.РОМАНОВА – 80% не исполняется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Не исполняется. А куда он смотрит? Ему просто некуда, он полетел на следующем бомбардировщике?

О.РОМАНОВА – Он: «Я спешу, извините меня». Помните, как у Визбора? Он ровно действует по замечательной песне Визбора.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Удивительно, не подозревала в нашем президенте такой любви к авторской песне. Но я думаю, что этому можно обрадоваться. Алло! Здравствуйте, Вы в эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Георгий, Москва.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста, Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – У меня вот какой вопрос: не кажется ли Ольге, что если Единая Россия пролетит на выборах в Московскую городскую Думу или в Государственную думу в 2007 году, то вопрос о третьем сроке президента решится сам собой? Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

О.РОМАНОВА – Вы знаете, мне кажется, что скорее Луна упадет на небо, чем Единая Россия потерпит фиаско на выборах в Мосгордуму или, тем более, в Госдуму, если, конечно, не изменится резко политическая ситуация в стране. Но тому нет ни малейших признаков. Вот эти все бредни про «оранжевую революцию» и немедленную с ней борьбу, эти такие вот… они…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Помилуйте, какие же бредни, если знаменитая инструкция, мы уже не раз ее обсуждали, министерства внутренних дел, так называемая, секретная инструкция.

О.РОМАНОВА – Да, да, да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Которую сейчас обнародовала «Новая газета», появилась задолго до всех «оранжевых революций», т.е. кто-то к ней очень серьезно относится, правильно?

О.РОМАНОВА – Вы знаете, мне кажется, что в любом ведомстве, в любой отрасли, включая журналистику, давайте, уж, не будем тут, достаточное количество… процент идиотов достаточно постоянен. Так же, как и в органах внутренних дел. Людям надо заниматься какой-то работой. Другое дело, что эта опасность кому-то почудилась, и сделали такую инструкцию, но очень быстро власть предержащие поняли полезность «оранжевой революции». Понимаете, борьба с «оранжевой революцией»…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Они же террористы.

О.РОМАНОВА – …западные центра в Братиславе, которые плетут сети «оранжевой революции», и на Белоруссию, и на Россию сейчас накинут, - это была первая ласточка, там же замечательно сразу прозвучали слова про деньги. Когда Патрушев, выступая с трибуны Госдумы, сказал, что мы раскрыли заговор в Братиславе, в Братиславе есть специальный центр, который выделяет 5 миллионов долларов на «оранжевую революцию» в Белоруссии, сказал Патрушев с трибуны Госдумы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А мы сколько выделяем на ее отсутствие?

О.РОМАНОВА – Так вот его коллега белорусский, начальник КГБ Белоруссии тут же подхватил слова Патрушева и через 5 минут сказал: «Мой коллега Патрушев абсолютно прав, там выделяют на «оранжевую революцию» в Белоруссии 50 млн. долларов».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ага, ставки растут.

О.РОМАНОВА – Ставки растут, естественно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вы уже торгуетесь, Ваше величество.

О.РОМАНОВА – Вы уже торгуетесь, Ваше величество, совершенно верно. И оранжевая революция - это прекрасно, понимаете? Это вот замечательный генерал-полковник Борис Мыльников, который сказал, что все инакомыслящие суть террористы…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это ему подарок.

О.РОМАНОВА – Ну, нужны же деньги. На пропаганду, на молодежное движение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ольга, ну, это все милые такие шуточки до тех пор, пока не начали стрелять, причем, я насколько знаю Вас, Вы не тот человек, который пройдет мимо такого митинга, и что? Угу?

О.РОМАНОВА – Я надеюсь, что в этой стране больше никогда не будут стрелять, я очень на это надеюсь. Хотя не вижу никаких предпосылок. И потом, понимаете, стрелять власти, я надеюсь, она просто посчитает. Я надеюсь, что ей просто будет не выгодно стрелять. Я надеюсь, что власть будет по-прежнему бороться за бюджет, где нет денег на…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я прошу прощения. Я прерываю Ольгу Романову. Мы продолжим после небольшого перерыва программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это - программа «Особое мнение». Я – Нателла Болтянская, наша гостья - Ольга Романова. Вот такой грубоватый вопрос на пейджер: «Какую пользу приносит ваша политическая трескотня простым людям?», - спрашивает Николай.

О.РОМАНОВА – Я надеюсь, что какую-то пользу приносит. Самое главное, чтобы вреда не приносила. Во-первых, все-таки давайте жить по врачебному принципу «Не навреди».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Не навреди».

О.РОМАНОВА – «Не навреди». Если даже наша трескотня поможет хотя бы вот нам самим, мне кажется, уже хорошо. Мне кажется, изменит чье-то мнение, повлияет на наше мнение, уже хорошо. Мы общаемся и пытаемся, общаемся совершенно бесплатно, да? И общаемся потому, что нам очень любопытно, что происходит со страной, нам больно очень многое видеть, и очень хочется верить, что многие люди не потеряли ни интереса и к политике, к экономике, к жизни в этой стране, и они не думают только о хлебе насущном. И что очень многим людям больно что-то видеть, и очень многие люди думают о будущем своем и своих детей, и своих внуков. И хотя бы минуту в день задумываются над тем, что будет с этой страной. Уже дай Бог, уже хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Алло! Здравствуйте, Вы в эфире. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТР – Петр из Гамбурга.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста, Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТР – У меня два вопроса. Вопрос первый: отдает ли себе отчет эта дама, Романова, кажется ее зовут, которая ведет передачу, в том, что не Путин – причина таких проблем, которые возникают в России с приходом Путина, а народ, который призвал его. И дело в том, что народ наш такой, что он призывает таких людей. А они лишь выполняют те функции, которые им назначает народ. Вопрос понятен?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос-то понятен. Единственно, что Вы, видимо, не сначала смотрели программу и пропустили тот момент, когда Ольга Романова рассказывала, например, о низких явках, так сказать, плюсуемых голосах, т.е все понятно. Это все Ваши вопросы?

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТР – Нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ПЕТР – И вопрос второй: частично касается и первого. Вопрос второй в том, что нельзя… не считает ли уважаемая госпожа Романова, что нельзя подходить к России с рамками европейскими. Это азиатская страна. Надо отдать себе в этом отчет. И что она думает на этот счет? До какой степени она согласна или не согласна с этим мнением?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

О.РОМАНОВА – Вы знаете, ну, это вопрос извечный. Ему уже столько веков.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – А что, если Россия - азиатская страна, дважды два не равно четыре?

О.РОМАНОВА – Нет, не равно, не равно. Посмотрите, вот сейчас в России проходят одни очень любопытные учения. Вовсе даже не на Северном флоте, к которым приковано всеобщее внимание, потому что Путин на бреющем полете. Происходят очень любопытные учения в районе Желтого моря, российско-китайские. Оттуда уже сбежал один матрос к китайцам. Представляете, русский матрос сбежал к китайцам. Его сейчас ищут по полной программе, но, что показали эти замечательные учения? Что Россия показывает Китаю свои военные объекты. И то, что мы делаем, китайцы смотрят и учатся. То, что делают китайцы, нам не показывают, и мы не хотим смотреть, мы не учимся. Почему? Кстати говоря, в понедельник туда полетит Иванов, министр обороны, будет там цельных три дня. А потому что Китай волнует очень Америку: как растет Китай, политика Китая, страшно конфуцианская, очень закрытая. Америка очень волнуется, как бы Китай не стал новым центром геополитической силы в 21-м веке. Мне кажется, что Россия тоже должна была бы вести свою геополитическую игру с Китаем. Тонкую, умную, хитрую. Такую же, как ведут китайцы по отношению к нам. Но мы почему-то решили, что «русский с китайцем – братья навек», и это братство…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это не мы решили.

О.РОМАНОВА – … и это братство никогда не будет разрушено, ничем и никем, и в общем, упускаем, упускаем, упускаем и себя, и упускаем всю геополитику.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но позвольте, а куда христианину бежать, если уже обозначено…?

О.РОМАНОВА – В Европу нас...

Н.БОЛТЯНСКАЯ – …что Америка нам не друзья. Европа…

О.РОМАНОВА – Америка нам не друзья. В Европу нас не пускают, и сами не хотим. И не созрели, и т.д.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ирак, вроде как не солидно, да?

О.РОМАНОВА – Естественно. А Китай обведет нас вокруг пальца очень легко и просто, быстро и достаточно болезненно. И он ни одну секунду не скрывает своих намерений ни с точки зрения, там, нефти, газа, поэтому по-моему, мы опять болтаемся между Западом и Востоком, и нас не берут никуда, да мы и сами никуда не хотим. Такое ощущение, что мы самим себе-то не нужны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Но это вообще достаточно страшное ощущение.

О.РОМАНОВА – Страшное, страшное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Надеюсь, что оно все-таки ошибочное. Вопрос пришедший на пейджер: «Уважаемая Ольга, если Вы помните, у нас грустная годовщина. Речь идет о годовщине дефолта. Какова вероятность следующего дефолта?» Ну, если бы этого вопроса не было, его бы надо было придумать.

О.РОМАНОВА – Естественно. На сегодняшний момент вероятность дефолта равна практически нулю, стремится к нулю, поскольку постольку пока цена на нефть в районе 62-63 – я беру юролс – никакого дефолта нам не грозит. Другое дело, что мы, конечно, можем устроить рукотворный дефолт при любых ценах на нефть, абсолютно при любых. Вот есть масса предложений по использованию стабилизационного фонда. Например, его можно использовать, можно не использовать. Причем, и то, и то может привести к дефолту при цене на нефть в 100 долларов за баррель. Потому что если использовать стабфонд на выплату пенсий, зарплат или Бог знает чего, конечно, инфляция сразу сожрет все и сметет нас с лица земли. Если его не использовать и сидеть на этих деньгах как Кащей над златом, что мы делаем сейчас, я боюсь, что это просто в конце концов будет чревато вопросами вполне социальными. Совершенно справедливыми. Другое дело, как к подобной проблеме отнеслись французы во времена Де Голля, немцы после войны. У них тоже образовалось, по разным причинам, некоторое количество денег, которые нельзя было пускать на зарплаты, на пенсии и т.д. Немцы строили дороги. Вся нация строила дороги, и все эти деньги были пущены на строительство дорог. Т.е. создание рабочих мест, материалы, все, все, все, разработки. Французы устроили повальную телефонизацию, телефонизацию глубинки, связь. Деньги ушли сюда. В общем, у нас, по-моему, простора просто навалом. Можно заниматься медициной, нужно заниматься медициной. Можно заниматься дорогами. Можно заниматься телефонизацией. Можно заниматься чем угодно. Страна большая, проблем много. Их нельзя пускать в экономику, если пустить их просто так, конечно, нас сметет. И будет дефолт, и мало не покажется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Короткий комментарий просит Ирина по поводу развития ситуации в Израиле.

О.РОМАНОВА – Комментарий? Вы знаете, сегодня день, который, наверное, не одну меня потряс. Решение Кнессета, решение Шарона о выводе поселений из Сектора Газа, оно, конечно, чрезвычайно болезненное, но оно революционное. Вы представляете же, любое подобное решение всегда кончалось войной. Интифада, интифада, вывод войск, взрывы, война, интифада, взрывы. Казалось, что это бесконечно. И вот сейчас Израиль выводит поселения. Т.е. одна, не дай Бог…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Искра.

О.РОМАНОВА – Маленькая бомба или что-то еще, и весь мир, Франция, которая явно стоит на стороне Палестины, европейцы в принципе стоят на той стороне, и моментально общество развернется…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. ситуация чрезвычайно взрывоопасна.

О.РОМАНОВА – Чрезвычайно взрывоопасна, но как ведут себя евреи, оставляющие или не оставляющие свои дома…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – На этом месте, к сожалению, наше время истекает. Я напомню, что это программа «Особое мнение». И Ольгу Романову прервали, как обычно, на полуслове.

О.РОМАНОВА – До свидания.