Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-08-15
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Александр Архангельский сегодня ответит на Ваши вопросы, а я, Сергей Бунтман, помогу эти вопросы ему передать. Саш, добрый вечер
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Добрый вечер
С. БУНТМАН – Помогу, когда эти вопросы из интернета приходят и на пейджер. Пейджер: 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». В интернете несколько любопытных вопросов, связанных с одной из основных сегодняшних тем, о тысячах скинхедов, боевиках, взрослых дядь и т. д. Вопрос такой: «Скажите, верите ли вы в то, что 15 тыс. взрослых бойцов и 50 тыс. подростков скинхедов. Где же прячется несколько дивизий скинхедов?» - весьма иронично, так как данные еще и в кавычках, пишет нам Сергей Глебов, производство, из очень дальнего Подмосковья.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я, честно сказать, не знаю. Если скинхедами называть только тех, кто, ну, почти профессионально готовится к борьбе с инородцами, то думаю, что ни 15 тысяч взрослых, ни 50 тысяч молодых необученных, недообученных бойцов нету. Если называть скинхедами подростков и молодых людей, смертельно обиженных на современную жизнь и не нашедших выхода нормальной, здоровой, человеческой национальной энергии, и эта энергия внутри них переродилась в ненависть к инородцу, таких очень много, и думаю, что гораздо больше, чем 50 тысяч недорослей и 15 тысяч взрослых. Организации, несомненно, есть. Мы знаем, что бывший министр печати, не печати, прошу прощения, Борис Миронов, министром печати он был некоторое время?
С. БУНТМАН – Да
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – И то, что он и его сын, несомненно, входят в какую-то, в одну из организаций подобного рода, мы просто знаем по факту. Я ничего не говорю насчет покушения на Чубайса. У меня нет никаких доказательств, что это именно они хотят, подозревают их, но то, что они входят в некоторую законспирированную, жесткую организованную институцию, несомненно. Вот, опасность, мне кажется, всё-таки заключается не в этих дивизиях, о которых говорил сегодня господин Брод на «Эхе Москвы»
С. БУНТМАН – И это было в письме Московской Хельсинкской…
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, да-да.
С. БУНТМАН – Московская правозащита.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мне кажется, что проблема стоит не в этих обученных и хорошо организованных тысячах, а в плохо организованных, необученных и очень злых десятках тысяч, а может быть, и сотнях.
С. БУНТМАН – Именно в них дело. Ну, вот, смотрите, поворот такой в связи с избиениями чужих. Вот, я думаю, что все поймут, в чем этот поворот состоит темы. Анатолий, инженер из Петербурга, пишет: «Уважаемый Александр, почему, когда бьют поляков и других иностранцев, у нас поднимают милицию на уши, а считал ли кто, сколько бьют простых россиян в подъездах, лифтах? У меня избили и ограбили примерно 20 родственников и знакомых. Грабителей не нашли».
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, вы знаете, это странное противопоставление. Во-первых, я не вижу, чтобы искали особенно упорно тех, кто избил поляков…
С. БУНТМАН – Т. е. стоящих на ушах милиционеров как-то не наблюдалось.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не наблюдаю. Уши отдельно, милиционеры отдельно, вот. Но из этого вовсе никак не следует, что мы не должны точно так же злиться на родную милицию, когда она не защищает россиян. Я не вижу никакого противоречия. Она должна защищать человека, находящегося на территории РФ – вот ее обязанность. Конечно, избивают, конечно, не хотят заниматься расследованиями. Мы знаем тысячи случаев, я, например, знаю, что, хотя, вы знаете, все-таки не буду называть имена, поскольку…
С. БУНТМАН – Да, конечно, лучше не называть.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Поскольку это все-таки жизнь частных людей. Но, ведь вообще наша милиция устроена таким образом, что самые честные и самые жизнеспособные милиционеры, они сдвигаются на самые никчемные должности. Ну, например, мы все знаем, что, ну, не знаю, может быть вам не повезло, мне-то точно повезло. Мы все знаем своих участковых, околоточных. Нормальные ребята. Но ведь понятно, что это должности с минимальной оплатой. Никакой возможности заработать дополнительных денег. Вот честный – а, иди туда. А если к нам поближе хочешь, то давай как-нибудь по-другому договариваться. Мы прекрасно знаем, чем занимается наша милиция. И любой бизнесмен, он честно скажет, что он содержит нескольких милиционеров, которые собирают для него информацию, любую. Иначе он просто не выживет на этом рынке. Так они это устроили. Это они устроили, они его вынуждают к тому, чтобы он их покупал. Вот, и я боюсь, что милиция в этом смысле вообще не реформируема. Это, кстати, идея, с которой носился один из, в ранний путинский период, один из крупных кремлевских чиновников, который сейчас сослан на юг заниматься южными проблемами. Это была идея создания параллельной милиции, которая потом, в какой-то момент заменит нынешнюю, потому что нынешнюю реформировать нельзя.
С. БУНТМАН – Рискованная идея довольно, но может быть, это от отчаяния единственное, что можно придумать.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – От полного осознания такой реальности, внутри которой мы живем. Полного.
С. БУНТМАН – А может быть еще проблема в том, что граждане России чаще всего прощают своей милиции, своим властям, когда те не находят угонщиков автомобилей, тех, кто их бьет, грабит квартиры. Соглашаются с тем, что… ну, ребята, это безнадежно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вообще, общественное равнодушие – это быстро наказуемый грех, это бумеранг, который мы сами же запускаем, и этот бумеранг никакого долгого круга не описывает. Он мгновенно обрушивается на наши головы.
С. БУНТМАН – Я, вот, Саш, перед тем, как мы сейчас прервемся, я Наташу Миронову, переводчика из Москвы, прочту, в интернете к нам пришло: «Я считаю, что, если скинхеды бьют вашего дворника-таджика, был такой пример сегодня днем на «Эхе» - это напрямую задевает ваши интересы, будь вы даже великоросс в 12-ом колене. Это я не вам лично, Александр. Это касается любого. Я не права?»
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Абсолютно права. Я помню, как покойный академик Сергей Сергеевич Аверинцев, выступая на «круглом столе» в тогдашних «Московских новостях», комментировал слухи о предстоящих погромах. Он сказал, с моей точки зрения, вещь мудрую: «Меня, прошу простить моих друзей евреев, волнует не возможная судьба евреев. Меня волнует как человека русского, прежде всего, судьба русских. Если погромы состоятся, это будет беда для русских в большей степени даже, чем для евреев, потому что это наносит непоправимый ущерб национальной душе».
С. БУНТМАН – Александр Архангельский, мы встретимся через несколько минут. Готовьте вопросы и по телефону тоже.
РЕКЛАМА.
С. БУНТМАН – Ну, вот, Александр Архангельский отвечает и готов дальше отвечать на ваши вопросы, как всегда по понедельникам в 19 часов. Наш пейджер: 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Из интернета мы еще, я думаю, вытащим несколько вопросов, один-два, те, которые относятся вообще к какой бы то ни было форме действительности, я имею в виду вопросы. Наметилась тема. Это конечно доклад правозащитников, прежде всего. Есть и другие подтемы. Пожалуйста, вы можете их затрагивать в своих вопросах по телефону, я сейчас и обращаюсь к телефонным звонкам. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Вечер добрый. Меня зовут Сергей из Москвы. Я хотел…
С. БУНТМАН – Да, пожалуйста
СЛУШАТЕЛЬ – Значит, это… Ну, то, что сейчас у нас происходит, т. е. избиение скинхедами, значит, лиц нерусской национальности – это, т. е. не единичный случай, а там, десятки, там, может быть, тысячи, там, просто по случаям знаем. То, что очень их много. А то, что один случай известным становится – это очень редко, когда известно.
С. БУНТМАН – А в чем вопрос? Это вы просто хотели сказать, что их много?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, очень много. Не один случай, а очень-очень много.
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо. Это была, скорее, такая реплика.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, попутно хочу сказать еще одну вещь. Ведь беда, помимо всего прочего, состоит в том, что в 90-е годы либералы, которые обладали тогда все-таки колоссальным влиянием на умы, стеснялись слова «патриотизм», стеснялись патриотических чувств и не предложили гражданский патриотизм вместо этнического. И это, на самом деле, когда нет выхода нормального здоровому патриотическому чувству, это чувство может загоняться в подкорку…
С. БУНТМАН – Ну, не знаю. Тем не менее, и тогда патриотические чувства в странных каких-то формах и зарождались, потому что мы помним, что не где-нибудь, а на НТВ появились «Старые песни о главном», и, вот, такая, например… странный, вот этот советский ностальгический патриотизм, он появился.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, это не патриотизм, это и ностальгия по советскому опыту. А патриотизм гражданский – это моя принадлежность моей стране, ее истории, ее современности. И умение гордиться, как мы с вами здесь в этой же студии говорили…
С. БУНТМАН – Неоднократно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – И принимать на себя ответственность.
С. БУНТМАН – В этом отношении понятно. Пожалуйста, по телефону мы принимаем ваши звонки. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте
С. БУНТМАН – Да, мы вас слушаем. Чуть громче, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте.
С. БУНТМАН – Да, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Это Ольга из Москвы.
С. БУНТМАН – Да, Ольга, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите пожалуйста, Александр, как вы думаете, это сознательно разыгранная идея национализма для поддержки Путина на третий срок, что якобы он – гарант стабильности в этом плане?
С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо, вопрос понятен.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, любая власть, особенно власть, не очень уважающая демократию в ее классических формах, играет на самых разных полях одновременно, и припугивает общество, с тем, чтобы общество к этой власти теснее прижималось и искало ее отеческой опеки. Путин здесь не оригинал. Борис Николаевич Ельцин, в общем, с его темой коммунизма, который вот-вот вернется в родные пределы, очень хорошо припугивал интеллигенцию. Мы это помним. Срабатывало. Конечно, есть и это.
С. БУНТМАН – Есть? Это есть? Или это невольно так получается?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, я думаю, что это есть. Я помню, что сопутствовало знаменитому письму депутатов ГД и некоторой такой патриотической общественности с требованием закрыть практически все еврейские организации в России, да? Это было пугало, несомненно. Потом организаторы письма аккуратненько его отозвали, т. е. юридических последствий никаких не было, тема была брошена. Либеральная интеллигенция была смертельно напугана. А когда она напугана, куда она ползет? Под чье крыло? Но в данном случае, доклад правозащитников никакого отношения к политике властей не имеет.
С. БУНТМАН – Сергей спрашивает на пейджере, 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы»: «Не считаете ли вы, что присутствие в ГД таких политиков, как Рогозин, способствует росту национализма в России?»
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, не думаю. Думаю, что присутствие Рогозина в ГД, причем Рогозин, я помню, победил в своем индивидуальном округе, по-моему, 80% он набрал. Присутствие Рогозина в Думе, повторяю, свидетельствует о наличии националистических настроений в обществе, а не наоборот.
С. БУНТМАН – «Почему так взволновались о скинхедах и пр.? Россия – страна русских. Она должна избавиться от ненужных национальностей» - Михаил.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Хорошо это или плохо, но страна Россия – это страна не русских, а россиян. Россиянами являются русские, татары, евреи, уйгуры, буряты и далее, далее, далее. То, что русских большинство, а второе место, насколько я помню, занимает татары по численности, да? Из этого никак не следует, что остальные народы не включены в понятие россиян. И более того, скажу: то, что могут себе иногда позволить маленькие народы, вот, это углубленное национальное самокопание, оно тоже бывает чревато неприятными вещами, что мы видим, например, в Латвии, да? Но большой народ себе этого не может позволить по определению, потому что это смертельно опасно для самого большого народа. Как только он начинает загонять себя в чувство оскорбленного национального достоинства, он из этой дыры вылезти сам потом не может.
С. БУНТМАН – Вот здесь как раз нам задавали вопрос в интернете о цепной реакции, которая может повлечь за собой: «Может ли это превратиться всё в Россия для русских, Татарстан – для татар, Башкортостан – для башкир и т. д.?». Внутри страны, имеется в виду, там, где существуют национальные и административные формирования.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Может, если это будет вдохновляться какими-то формальными и неформальными лидерами, и будет подпитываться недовольством людей. Ну, мне-то кажется, что все-таки позади самые опасные, в этом смысле, вещи. Но помните, что было в 90-е годы, да? В том же Татарстане, и тут, нравится кому-то Шаймиев, не нравится, он повел себя довольно умно, он здоровое национальное чувство поддержал, а националистическую истерику пригасил, да? Вот, если говорить о татарах. Я не вижу пока большого русского национализма, слава тебе Господи. Пока не вижу.
С. БУНТМАН – Так: «По моему мнению, доклад правозащитников - пишет Артур – оплачен из того же кармана, что и «оранжевая» революция. В России более чем лояльное отношения к иностранцам, несмотря на высокую криминогенность приезжих и постоянное ущемление интересов коренного населения. Спасибо. Артур».
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Если бы Артур сказал, в чем ущемляются интересы коренного населения, я бы с удовольствием обсудил эту тему. Я лично не знаю, в чем они, эти права ущемляются. Школы, слава тебе Господи, и русские, и татарские есть. Мечети строятся. Православные храмы возводятся. Для неверующих имеются клубы и концертные площадки, а также для верующих, желающих участвовать в светской жизни. В этом смысле все идет нормально. Другое дело, что, конечно, болезнь, которой отчасти, с моей точки зрения, заражена Россия, называется не антисемитизмом, например, да? Даже не кавказофобия, а ксенофобия. Ведь мы не любим чужих. Чужим может оказаться вологжанин в Омске, омич в Томске, томич в Москве, представитель одной деревни внутри другой деревни – это наша болезнь. Нелюбовь к чужим. Мы любим, чтобы все были такие же, как мы. Свои и чужие.
С. БУНТМАН – Можно спросить друг у друга, какие внутренние, глубоко скрытые чувства иногда испытываем, например, как водители, замечая перед собой номер с каким-нибудь другим регионом? И когда он совершает, на наш взгляд, не совсем верный маневр, как мы отождествляем его маневренность с номером его региона?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Так же как, когда мы видим красивую блондинку за рулем, и отождествляем ее маневр с ее половой принадлежностью.
С. БУНТМАН – А также цветом волос.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Цветом волос.
С. БУНТМАН – Да, совершенно верно. И это понятие «свой и чужой» гораздо более глубокое, но здесь оно может приобретать, конечно…
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, кстати, надо верно ставить диагноз, чтобы лечить болезнь.
С. БУНТМАН – Да, верно, конечно. Так. Вот, здесь говорят, здесь мне в упрек, а вам, Саша – его подтвердить или опровергнуть. О пассивности общества. «Из организаций, способных защищать граждан, вы вспомнили только о «Солдатских матерях». Неужели вам неизвестна «Хельсинкская группа», «Мемориал» или «Гражданское содействие»? Есть и другие организации» - пишет Наталья, упрекая меня в том, что я обвинил общество в пассивности. Боевики видны, а защищать никто не может людей, а также помогать их интеграции.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я… Вы знаете, это по принципу «и ты права, женщина». Конечно, эти все организации есть, и их можно список продолжить, но организации эти малочисленны, они не охватывают страну по горизонтали, не пронизывают ее насквозь, и в этом их конечно слабость, но не вина организации, просто, во-первых, общество разрознено, да? Оно разрознено по регионам, оно разрознено по слоям, оно разрознено по имущественному статусу. Люди не могут, не умеют, не научились объединяться поверх своих социальных различий. Я не то, чтобы любил такие страны как Дания, я не смог бы там жить ни при каких обстоятельствах, я индивидуалист. Но, все-таки, поездив по Дании, я понял, как все общество вовлечено в общественный процесс и в процесс защиты человека от внешних угроз. А внешние угрозы кто несет? Государство, которое все время хочет покуситься на гражданина, бизнес, который тоже хочет посчитать нас всех и вовлечь в свои интересы, и это общество аккуратно раздвигает пространство, уютное для человека, и говорит государству «Стоп, ограничься», и бизнесу «Стоп, ограничься». С другой стороны, когда государство пытается поглотить бизнес, говорит государству «Не надо, мы бизнес от тебя защитим. Он нам нужен». И когда бизнес пытается ставить свои условия государству, говорит ему «Стоп, не получится».
С. БУНТМАН – Ну, это сами люди, или им королева Маргрете приказала?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Люди.
С. БУНТМАН – Люди?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Люди
С. БУНТМАН – Вот об этом речь. Наталья, извините, об этом речь, а не в перечислении организаций. Вот в этом беда, может быть. Александр Архангельский ответит на ваши вопросы еще в течение 10 минут, ну а пройдет до этого еще ровно 5 минут. Программа «Особое мнение» продолжится.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН – Александр Архангельский отвечает на ваши вопросы. Ну, вот смотрите, еще есть тема, которую, я думаю, что не стоит забывать. Спасибо Сергею, что он нам напомнил. Это во многих ситуациях сейчас вот, как-то в центральное такое положение Юрия Михайловича Лужкова, в некоторых ситуациях. Вот, Сергей спрашивает: «Каков ваш прогноз в назначении вице-мэром Москвы? Могут ли появиться новые люди?» Ну, вот, сегодня, фамилия Росляк появлялась многократно, и завтра ждем, то, что называлось. И вообще, эта ситуация с Юрием Лужковым, списком, новыми организациями, каналом, вице-мэром?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – И с неприязнью к незарегистрированным инородцам. Юрий Михайлович, у него есть глубоко положительные черты, но есть и глубоко отрицательные. Он один из тех, кто в городе-герое Москва, в общем, взращивал неприязнь к приезжим. Было такое. Помню, как милиция темными октябрьскими днями 1993 года, воспользовавшись предпереворотной и послепереворотной ситуацией, хорошо почистила людей с не совсем славянскими чертами лица.
С. БУНТМАН – Да, когда приходилось одной знакомой даме, закутанной в платок тогда, когда единственное, что ее спасло от уволакивания, когда она забила себя кулаком в грудь и сказала: «да еврейка я» - сказала она, и тут же оторопевшая милиция ее отпустила.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – А я тогда носил более длинную бороду, и, в общем…
С. БУНТМАН – Нет, ну, это явно все.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В Москве нужно было…
С. БУНТМАН – Ваххабиты.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ваххабиты.
С. БУНТМАН – А, да, мы теперь делаем разницу, нас теперь учат.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Так вот. Что касается Лужкова, ситуации с Лужковым, я не знаю, кого назначат. 100%, что не назначат никого со стороны вице-мэром. Это будет человек из команды, проверенный, свой, да и система создана в Москве такая, что чужак в ней без поллитра не разберется, причем поллитра придется выпивать каждые две секунды, потому что иначе не разберешься вообще. А это вредно. Вот. Что касается опять же Лужкова, то просто так его снять невозможно в силу того, что, повторяю, система такова, что она как болото, потопит в себе любого, кто не знает систему кочек. Поэтому, так или иначе, Лужкова будут сохранять в структуре власти. Возможно, что через действительно процедуры выборов в Мосгордуму, я думаю, что Лужков может предпочесть остаться выборным депутатом или председателем Мосгордумы, нежели назначаемым губернатором, а тут уже не будет иметь никакого значения, кто окажется во главе Москвы с подачи Кремля, поскольку если он не договорится с Лужковым и его людьми, он потонет. Будет ли это прогрессивный Жуков или даже враг Лужкова, Лебедев, я думаю, что тут смог бы справиться только такой тяжеловес, как Касьянов, но только в том случае, если он был бы выбранным губернатором. Москва…
С. БУНТМАН – Причем всенародно, напрямую.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, всенародно, напрямую, только так. Тогда он мог бы справиться. У него были бы весомые доводы в споре с Лужковым.
С. БУНТМАН – Т. е. центр власти тогда переносится на какую-то другую должность.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.
С. БУНТМАН – А, между прочим, это один из, вариант продолжения, так, в кавычках скажем, и для России в целом.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, несомненно.
С. БУНТМАН – Может быть, это, как говорили наши друзья большевики, «генеральная репетиция»?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Посмотрим.
С. БУНТМАН – Посмотрим. Вопросы, пожалуйста, ваши. Мы не забыли, что вы пользуетесь телефоном, и мы тоже им умеем пользоваться. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер.
С. БУНТМАН – Чуть громче, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Теперь слышно?
С. БУНТМАН – Да-да, прекрасно слышно.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр, вы знаете, я сталкивалась с тем, что в творческих союзах, в частности, гораздо сложнее приходится русским. Мне приходилось сталкиваться с великими представителями других национальностей, но, чем ниже образовательный уровень и чем помене талантишка, тем более они гнобят русских.
С. БУНТМАН – И что?
СЛУШАТЕЛЬ – А тем самым порождается ксенофобия.
С. БУНТМАН – А, понятно, я вас понял.
СЛУШАТЕЛЬ – Если человек великий талант, он велик во всем. Но когда такая, вот, маленькая национальная вошечка, она говорит о том, допустим, что, вот, у Мони сын алкоголик. Это такое несчастье для еврея. Я говорю: «А вы простите меня, дорогой, а что, для русского это счастье?». «Но это же ваше»
С. БУНТМАН – А, понятно, спасибо.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Идиотов полно среди представителей любых народов и народностей. Что про них говорить? Что касается творческих союзов, они просто как таковые утратили свою актуальность. Они потеряли момент, когда должны были превратиться в нормальные профсоюзы, не творческие союзы, а профсоюзы.
С. БУНТМАН – А вы уверены, что они хотели превратиться?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я даже пытался их уговорить когда-то.
С. БУНТМАН – Но сопротивление было сильно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – И я просто перестал туда ходить, появляться. И мне, честно сказать, все равно, гнобят меня или, я не знаю, что про меня думают в творческом союзе, в который я когда-то, много лет назад вступил. Вот. Я вам желаю, милая дама, успеха литературного, личного. Если он у вас будет, вам будет все равно, что про вас думает творческий союз, и кто по национальности тот, кто о вас думает.
С. БУНТМАН – Ну, отлично. Здесь Андрей, наш слушатель, судя по всему, на пейджер нам прислал и всё накоротко соединил, такой жучок поставил здесь: «Неужели вам неизвестно, что в московском правительстве почти нет русских, да и сам Лужков нерусский. С уважением, Андрей». С уважением к кому, Андрей?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – По этому поводу, я вспоминаю замечательную историю, которую слышал от людей, присутствующих при этом, как поэт Юз Алешковский, автор песни «Товарищ Сталин – наш большой ученый», долго слушал выступление Эдуарда Лимонова в его еще американскую эпоху, когда Лимонов бил себя в грудь и кричал: «Я русский, я русский». На что ему Алешковский сказал: «Да какой ты русский? Ты цитрусский».
С. БУНТМАН – Понятно, Лимонов, да. Ну, это все напоминает, замечательно, все эти истории про Лужкова, например, что да, это сейчас он Ломоносов, а раньше он был Ораниенбаум, это мы знаем.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Какая мне разница.
С. БУНТМАН – Абсолютно.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Если бы он, если бы Лужков охранял историческую Москву и любил ее так, как люблю ее я, я бы тоже к нему относился очень хорошо. А так, мне безразлично, кто он. Мне важно, что от Москвы ничего не осталось. Кстати говоря, Шанцев сегодня объявил, что завтра же встречается с Булавиновым, мэром Нижнего Новгорода, и они начнут снос ветхих строений. Ничего там не останется.
С. БУНТМАН – Загорится что-нибудь, да?
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Зачем? Можно же просто бульдозер прислать.
С. БУНТМАН – Ну, в Москве сложно уже бульдозером.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, просто некуда уже прислать бульдозер, не осталось такого, что под бульдозером свалится.
С. БУНТМАН – Вот как интересно-то получается. Ну, может быть, мы какой-нибудь один эпохальный звонок последний примем, про творческие союзы или что-нибудь в этом роде. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, добрый вечер.
С. БУНТМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Тамара, Москва. Вы знаете, мне представляется, что мы как-то все зациклились почему-то, я не имею в виду вас, а общество, на каких-то национальных вопросах. Вдруг как будто все от спячки проснулись и очнулись. Вот, мне представляется, что довольно толерантен всегда был русский народ, по крайней мере, большинство его русское, я имею в виду большинство приличное, и никогда мы не разбирали. Вот, я лично, человек так среднего возраста, учась в школе…
С. БУНТМАН – Сформулируйте тему, пожалуйста, потому что у нас 2 секунды.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что мне представляется, не надо на этом деле акцентировать свое внимание.
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо, понятно. 20 секунд для ответа.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это нормальная точка зрения представителя большого народа, потому что большой народ не может себе позволить роскошь расковыривать национальные болячки, потому что под этими болячками может гангрена образоваться. Вот, а вообще, нам всем предписано любить друг друга. И нет ни эллина ни иудея, а есть граждане, правда, там это не сказано, но я думаю, что от счастья…
С. БУНТМАН – Там не так сказано, но противоречия большого нет. Александр Архангельский по понедельникам высказывает свое особое мнение в эфире «Эхо Москвы» и компании RTVi. Всего доброго.