Виктор Лошак - Особое мнение - 2005-08-15
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте, это передача «Особое мнение». Вы можете слышать нас на радиостанции «Эхо Москвы» и смотреть по телекомпании, если я правильно говорю по-русски, телекомпании RTVi. Виктор Лошак, главный редактор журнала «Огонек» сегодня выражает свое особое мнение. Добрый вечер, Виктор
В. ЛОШАК – Добрый вечер
Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер. Я Вас не даром представил главным редактором журнала «Огонек», поскольку я, вот, давайте начну с этого. Много вопросов по новому, старому, старому, новому журналу. Может быть, начнем с этого? Когда появится журнал, каким он будет, что там будет? Вот, давайте, несколько слов.
В. ЛОШАК – Вы меня не даром так представили, потому что по-другому меня сложно представить
Л. ГУЛЬКО – Да
В. ЛОШАК – Потому что я действительно главный редактор журнала «Огонек».
Л. ГУЛЬКО – Я с удовольствием представил Вас.
В. ЛОШАК – Спасибо. Действительно сейчас могут быть вопросы, поскольку «Огонек» взял паузу. В августе журнал не выходит. Не выходит в связи с тем, что у него новые владельцы, новый главный редактор. Собрана очень интересная, новая команда, в которой есть и журналисты, которые работали раньше в «Огоньке», и, кроме того, у «Огонька» новоселье, «Огонек» переезжает из одного здания в другое. Т. е. нам нужна была такая техническая пауза на создание нового журнала. И это самое главное, наверное, потому что журнал будет здорово обновлен, перед ним не ставится задача, как раньше, быть журналом для молодых и богатых. Это скорее будет ближе к «Огоньку», более привычному для…
Л. ГУЛЬКО – Традиционному
В. ЛОШАК – Читателя, да. Журнал для среднего класса, журнал для тех, кто думает, журнал семейного чтения, каким и привыкла страна видеть «Огонек», но очень обновленный. Мы понимаем, я уже писал об этом, что мы издаем сегодня журнал для аудитории, в которой преобладают, естественно, телезрители и пользователи интернета, а не читатели толстых книжек. И с этим нельзя не считаться и не согласиться.
Л. ГУЛЬКО – А будет ли там особое мнение главного редактора? Знаете, колонка главного редактора
В. ЛОШАК – Обязательно будет. Только она будет не на традиционном месте, открывая журнал, скажем так, как я писал колонку, когда был главным редактором «Московских новостей», а она будет закрывать журнал, подводить его итоги и как бы рассказывать читателю, что он, может быть, прочтет и увидит, если захочет купить или открыть следующий номер «Огонька».
Л. ГУЛЬКО – Давайте мы сейчас тоже будем подводить итоги. Поскольку сегодня понедельник, прошла неделя. Вот, что вы считаете главными событиями ушедшей недели, и, может быть, начавшейся уже сегодня следующей недели. Вот, пожалуйста, ваш взгляд такой. Какие события мы сегодня могли бы с вами рассмотреть?
В. ЛОШАК – Наверное, как и многие, я ориентируюсь на сегодняшние газеты и газеты в выходные дни. Это и создание молодежного движения Москвой, это и подбор кадров в московском правительстве, в частности, на место ушедшего…
Л. ГУЛЬКО – Шанцева.
В. ЛОШАК – Шанцева, вице-мэра Москвы. Это и то, как сегодня в обществе обсуждается избиение польских граждан в Москве, и продолжение ситуации с подводным аппаратом – в общем, мы никогда в Москве, в России, даже в августе, даже в выходные дни не живем без событий, которые мы могли бы обсуждать.
Л. ГУЛЬКО – И все-таки, на первое место вы какое бы событие поставили? Вот, с него мы собственно и начнем тогда.
В. ЛОШАК – Ну, все-таки, наверное, меня больше всего поражает все, что происходит между Россией и Польшей. Я уже комментировал это на «Эхе Москвы», когда две цивилизованные европейские страны, претендующие на политическое доминирование в определенных зонах, и их дипкорпуса находятся в осадном положении, потому что могут избить – это просто крайне нездоровая ситуация. И надо ее анализировать, надо понимать, что же происходит, почему это происходит, и, вот, интересно, что упоминавшиеся сейчас в новостях публикации в «Новых известиях» о том, как националистические организации чувствуют себя в России, какова их численность…
Л. ГУЛЬКО – Да, вышел доклад Московского бюро по правам человека
В. ЛОШАК – Да, что они производят, я имею в виду газеты, книги, очень совпадает с тем, что происходит в России с польскими гражданами, ведь куда-то эти силы надо девать, куда-то эту ненависть надо выплеснуть. Уже убивали среднеазиатов, уже убивали чернокожих студентов, уже избивали кавказцев. Вот, теперь новое поветрие – это поддержка как бы нашего антагонизма с Польшей, политического, с таким методом кулака, хорошо, что не кинжала.
Л. ГУЛЬКО – Ну хорошо. А люди, которые обличены властью, они же должны как-то это пресекать или они стоят, смотрят сбоку, и кто, так сказать, кого побьет, мы на том и остановимся, да? Вот как они должны?
В. ЛОШАК – Ну, люди власти сделали какие-то заявления, ну, просто заявления очень запоздалые. Я-то считаю, что, ну, понятно, что все это в одном пакете: отсутствие реакции на ксенофобские издания, отсутствие реакции на создание всех этих националистических организаций, в конце концов, отсутствие реакции на всю эту риторику, подобную риторику в парламенте. Это все идет в одном пакете. Это нельзя вычленить, отношения с Польшей от всего остального, что происходит. Хотя надо сказать, что, если брать польскую проблему, то и с польской стороны столь же, по-моему, нездоровое отношение к России, как и в России, сегодня выяснилось, к Польше.
Л. ГУЛЬКО – Ну, вот, смотрите, министру Коидзуми, премьер-министр, да? Извинился перед всеми странами, которые когда-то участвовали в войне с Японией, которые она, так сказать, задела, насолила, убивала. Вот, он извинился, сказал, что «да, ребят, простите, извините, это все было неправильно». Может быть, нам как-то друг перед другом извиниться, и как-то, вот, привести эти отношения к какому-то равенству, к какому-то общему знаменателю?
В. ЛОШАК – Понимаете, у меня здесь мнение вот какое. Я понимаю, что Коидзуми – это не первый пример в мире. Извинялся Папа Римский за отношение церкви к евреям, католической, извинялись немецкие канцлеры перед конкретными странами и миром в целом. Но я считаю, что России не надо, может быть действительно, не надо под давлением других стран, скажем, той же Польши, спешить с извинениями. Во-первых, Борис Николаевич Ельцин эти извинения принес. У нас что, каждый новый президент должен приносить извинения?
Л. ГУЛЬКО – Ну, если это поможет, то пускай извиняются. Что, жалко, что ли?
В. ЛОШАК – Второй вопрос: в 91 году была создана новая страна, которая, ну, хорошо, что без крови или почти без крови отринула все это жуткое наследие, Ленин, Сталин, КГБ и т. д. и т. д. Вроде бы отринула, да? Что же, создав эту новую страну, мы теперь за то, что отринули, должны извиняться? Это второе соображение. И третье соображение, оно очень, может быть, меркантильное: я смотрю, как извинения от нас требуют прибалтийские страны. Они тут же выставляют нам материальные какие-то претензии. Не последует ли за таким демаршем вежливости, политеса, извинениями тут же требование денег? Потому что, если говорить, вот, предположим, о Латвии, я не так давно участвовал в «круглом столе» в Латвии, связанном с отношениями между Россией и Латвией. Ну, хорошо по истории известно, что Латвии во многом не понадобились немцы, эсэсовцы для того, чтобы устроить все эти лагеря во время Холокоста и уничтожать евреев. Это факт истории. Тем не менее, Латвия не извиняется перед евреями. И на вопрос, почему же вы требуете извинения от России, сами не извиняясь, вот, по такому кровавому поводу, они очень спокойно заявляют: «Это внесет раскол в наше национальное единство». Значит, для себя они это понимают по-другому, а для нас какая-то другая мера существует. Вот, если бы не было этого давления некоторых стран с требованиями извиниться, может быть, наверное, как акт доброй воли извинения России и были бы хороши, но не в состоянии давления.
Л. ГУЛЬКО – Виктор Лошак – главный редактор журнала «Огонек». «Особое мнение», которое мы сегодня с вами слышим и смотрим. В связи с этим я бы еще одну статью упомянул в «Новых известиях». Вот она передо мной, называется она «История болезней». В школьных учебниках некоторых бывших соцстран и государств СНГ, Россия предстает в таком, знаете, некотором, самом неприглядном виде. Вот, юных жителей Украины, Грузии, Молдавии учат тому, что соседняя страна долгие годы приносила только вред, да и сейчас является, чуть ли не врагом №1. Эта концепция образования уже давно опробована в странах Балтии. Учебники истории начинают переписывать и в России. Чиновников явно не устраивает плюрализм и оценка исторических событий, происходящих в стране. Может быть, это тоже каким-то образом влияет на тех же, кстати говоря, шовинистов, на тех же скинхедов
В. ЛОШАК – Наивно говорить, насколько это близоруко, потому что и нам, и нашим детям и, надеюсь, внукам придется жить рядом, вместе. И никакие политики, ни сегодняшние, ни вчерашние, ни завтрашние эту диспозицию не изменят. Но это тот случай, когда история становится заложницей политики, то есть история, то, что вечно, становится заложницей сегодняшней политики. Мы это видим и по собственной стране, и хорошо видим по странам, которые нас окружают. Насколько вообще можно переписывать учебники истории? Вот такой еще есть глобальный вопрос.
Л. ГУЛЬКО – Да
В. ЛОШАК – И вы знаете, что в России, где учебников истории может быть несколько, у нас нет одного узаконенного учебника истории.
Л. ГУЛЬКО – А раньше был?
В. ЛОШАК – А раньше был, да. Сейчас этих учебников истории несколько. Они проходят определенную проверку, но в принципе, учитель в праве пользоваться одним из учебников истории. Так вот, самое парадоксальное, что эти учебники истории в одной стране, в одном классе, в одной школе могут противоречить один другому. Вот, что еще удивительно.
Л. ГУЛЬКО –961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» - это наш эфирный пейджер. Телефон вы прекрасно знаете, поэтому давайте включать телефоны. Несколько тем Виктор Григорьевич уже определил, главный редактор журнала «Огонек». Теперь ваши вопросы по нашему эфирному телефону. Добрый день
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ – Это Абдулгамид из Махачкалы.
Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, мы слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел узнать у Виктора Лошака, у него работает на НТВ брат? У них фамилии одинаковые.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо, это и есть ваш вопрос? Хороший вопрос. Да, на это все равно придется отвечать, когда-нибудь, да
В. ЛОШАК – Это мой племянник. Андрей – это мой племянник.
Л. ГУЛЬКО – Андрей – это племянник, чтобы было ясно. Еще один телефонный звонок, который мы сейчас примем. Добрый день
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Владислав, Саратов.
Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, во-первых, по поводу Латвии вы сказали. Мне кажется, у нас отношения бы улучшились, если бы всем русским там дали гражданство. Это, во-первых. А по поводу польских граждан, вы понимаете, если бы Польша не вмешивалась в дела Западной России, которая временно отпала от России, я имею в виду Белоруссию и Малороссию, то бишь Украину, мне кажется, тогда бы не было этих инцидентов. А если Польша будет так нагло себя вести, как она себя вела, допустим, на Украине, надо за это давать просто в морду, чтобы она знала свое место.
Л. ГУЛЬКО – Ну, вот, в морду просто, и все.
В. ЛОШАК – Особенно хороша форма «временно отпала». Надо разочаровать: отпала навсегда. И, слава Богу, что отпала навсегда, потому что это было желание народа, а не желание только политиков. Вот, а что касается того, что, как себя ведет Польша, Польша ведет себя так, как она считает нужным. Это суверенная страна. Наша проблема, что мы можем в политике, в экономике ей противопоставить. Если только удар в морду в подземном переходе, тогда это плохо. Если какое-то политическое давление, можем настоять в международных организациях на своей позиции, то тогда честь и хвала нашим политикам и дипломатам.
Л. ГУЛЬКО – 961-33-33 для абонента, который называется «Эхо Москвы». Приходят сообщения на пейджер. «Россия уже извинилась в 45 году перед всей Европой всеми 27 миллионами жизней человек» - это я просто цитирую - пишет Владимир. Такая реплика пришла на ваше «Особое мнение». Еще один телефонный звонок. Добрый вечер. Мы слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день
Л. ГУЛЬКО – Добрый
СЛУШАТЕЛЬ – Москва, Михаил. Я хотел бы спросить господина Лошака, чтобы он уточнил свою позицию. Считает ли, что за неблаговидные деяния, чтобы извиниться, нужно обязательно, значит, чтобы не ждать, когда этого потребуют, и ставить в зависимость от того, потребуют или не потребуют. А не правильно ли, совершив что-то нехорошее, просто извиниться и не ставить это в зависимость от каких-то условий? Спасибо.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо
В. ЛОШАК – Я еще раз хочу уточнить свою позицию. Во-первых, требуют извинения не за то, что совершила нынешняя страна, ее граждане и нынешняя власть. Требуют извиняться за ту власть и за ту страну, от которой мы первые отказались и которую мы сами, сами, граждане этой страны и в свое время ее власть, отвергли. Именно поэтому я считаю, что извинения по каждому поводу, связанные со Сталиным, с Лениным, с царской Россией, они не всегда имеют под собой почву. Потому что тот, перед кем должен извиняться в истории, скажем, Латвии и России: мы за вторжение в Латвию, или они за латышских стрелков – это еще большой вопрос. И второе мое личное время, что извиняться под давлением, когда от тебя в очень узких политических целях для того, чтобы отличиться перед какими-то там европейскими структурами, атлантическими структурами требуют это извинение, может быть не надо спешить сразу извиняться.
Л. ГУЛЬКО – Вот, такое особое мнение. У нас сегодня Виктор Лошак – главный редактор журнала «Огонек». Еще раз напомню, мы идем параллельно: радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi. Давайте вернемся в Москву, может быть, к движению молодежному, которое Юрий Михайлович организовывает, поскольку опять же вернемся еще к одному событию, к опубликованному сегодня докладу по правам человека, где было сказано о том, сколько у нас скинхедов, такие у нас есть движения, в том числе, в основном-то, это молодежные экстремистские движения, да? Вот, может быть, как-то в этом плане надо рассматривать молодежное движение, которое организует Юрий Михайлович. Может быть, оно в противовес этим, так, как движение «Наши», которое считает себя антифашистским движением?
В. ЛОШАК – Понимаете, если бы импульсом к организации таких движений были скинхеды, или импульсом к организации таких движений была бы практика жизни, скажем, создание каких-то очень ясных вещей: спортивные площадки, отдых, какой-то обмен молодежи, чтобы она узнала свою страну, потому что у нас, в общем, многие молодые люди, я сужу это и по тем, кто меня окружает, чаще бывают за границей и почти не знают собственную страну. Может быть, живя в Москве, скажем, они еще бывали в
Петербурге, но, скажем, такие замечательные и потрясающие места, как Байкал, предположим, или Сибирь…
Л. ГУЛЬКО – Они спрашивают: «Это где?»
В. ЛОШАК – Это где? Вот если бы эти простые импульсы были бы для создания молодежного движения, то это можно было бы только приветствовать в любом случае, но меня поражает, что импульсом для создания молодежного движения, как я это читаю, тут выступаю как читатель газет, является «оранжевая» революция или цветные революции в Грузии или на Украине. Таким образом, власть или власти, показывают, что они, охраняя себя, т. е. против кого революция, против власти, это борьба за власть, охраняя собственные позиции, собственные, ну, не будем говорить, привилегии, но места, которые они заняли, они именно по этому создают молодежные движения, чтобы противопоставить себя «оранжевым» революциям, что мне, с точки зрения идеологической, вообще не совсем понятно. Вот это меня несколько смущает, потому что сразу же эти движения создаются как крайне идеологизированные.
Л. ГУЛЬКО – Но это же хорошо
В. ЛОШАК – Ну, мне не кажется, что это хорошо
Л. ГУЛЬКО – Поскольку, когда вот нет идеологии, тогда появляются всякие фашисты. В Советском Союзе была же идеология, правда? А в фашизме как-то кто-то, да? Ну, его не было. Так вот, как сейчас.
В. ЛОШАК – Его не было еще и потому, что это каралось жесточайшим образом, понимаете? Нельзя не сказать, что такого, издавать книги и газеты, такие как издавались, было просто невозможно. К сожалению, это изнанка свобод, которые мы, наверное, должны были предвидеть.
Л. ГУЛЬКО – Хороша изнанка, я вам скажу.
В. ЛОШАК – Ну, к сожалению, без этого, видимо, невозможно. Это существует во всех, даже странах, прошедших более длинный путь на пути к демократии и рынку, чем Россия.
Л. ГУЛЬКО – 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» - это наш эфирный пейджер. И эфирный телефон, который звонит. Давайте примем еще звонок. У нас есть время до перерыва. Добрый вечер
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ – Вас беспокоит Константин, город Чехов. Виктор, скажите пожалуйста, как вы относитесь к учебнику, по-моему, автора Долуцкого? Почему его так боятся? Я его смотрел, читал. Вот, по-моему, мне в школе такого не хватало. Спасибо.
Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, я не знаю, читали ли вы этот учебник?
В. ЛОШАК – Я, к сожалению, тоже, видимо, слышал о нем, да? Но дети у меня уже не школьного возраста, и поэтому я отвлекся. Я слышал, что этот учебник написан с таких, очень таких либеральных и демократических позиций, и он якобы, видимо, именно поэтому подвергается критике. Но боюсь быть оценителем, потому что я его не читал сам.
Л. ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок. Успеем мы до перерыва это сделать. Добрый вечер, мы слушаем вас. К сожалению, не слышим. Еще попробуем.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ – Магомет, Махачкала.
Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста
ОСЛУШАТЕЛЬ – Почему американцы напали на Ирак?
Л. ГУЛЬКО – Это ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. В этот день евреи сразу же геноцид иракского народа. Почему именно в этот день напала Америка на Ирак? Спасибо большое.
Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста. Если вы поняли вопрос
В. ЛОШАК – Я, во-первых, не понял, почему в этот день? У меня нет ответа, почему в этот день. А если рассматривать операцию Америки в Ираке, то это отдельная должна быть передача.
Л. ГУЛЬКО – За несколько минут до перерыва…
В. ЛОШАК – До перерыва.
Л. ГУЛЬКО – Да, не успеем ответить на этот вопрос. Магомет, так что, когда Виктор Григорьевич придет на большую длинную передачу на «Эхо Москвы»…
В. ЛОШАК – По поводу ситуации в Ираке.
Л. ГУЛЬКО – По поводу ситуации в Ираке, тогда конечно мы ответим и на этот вопрос. Еще раз напомню наш эфирный пейджер: 961-33-33 для абонента, который называется «Эхо Москвы». «Вот, вы не угадали, Лошак, Украина еще вернется в лоно России, как бы вы этому не сопротивлялись» - пишет Игорь.
В. ЛОШАК – Ну, наверное, как выходец с Украины, я меньше всего этому сопротивлялся бы, да? Потому что я отношусь к тому отряду людей, довольно многочисленному, наверное, миллионному отряду людей, у которых прошлое, включая могилы, находится на Украине, а нынешние здесь. И получается, что мой отец и моя мать в одной стране, а я нахожусь в другой стране, но я просто очень реально представляю себе ситуацию на Украине, и самоощущение, самосознание людей на Украине. Страна эта, не политики, страна эта уже никогда не отдаст свою независимость, не делегирует никакой другой стране, включая Россию, свою самостоятельность, поэтому этот вопрос даже не должен обсуждаться. Он даже неинтересен для обсуждения, хотя именно проблема между Россией и Украиной – одна из самых интересных проблем, которые сегодня существуют в нашей внешней политике.
Л. ГУЛЬКО – Все, мы с вами прощаемся на некоторое время, буквально на несколько минут. Потом возвращаемся в студию, и приступаем к новой порции вопросов.
НОВОСТИ.
Л. ГУЛЬКО – И я напоминаю, что у нас сегодня главный редактор журнала «Огонек» - Виктор Лошак. Виктор Григорьевич, вы говорили, что родом с Украины. Собственно, я тоже в какой-то части, оттуда несколько, по всяким бабушкам моим, дедушкам. Вы давно там были?
В. ЛОШАК – Нет, я был недавно.
Л. ГУЛЬКО – Ваши впечатления, если можно, поскольку, вот, знаете, тема Украины, она ушла несколько, правда? Она ушла несколько из изданий, из новостных лент, куда-то она так отодвинулась.
В. ЛОШАК – Ну, вы знаете, она очень активно присутствует в тех разделах изданий, которые касаются экономики, потому что там на рынке творится, в общем, довольно сложная ситуация. И если говорить о каких-то парадоксах Украины из моих, там, последних поездок, ну, во-первых, визуальный парадокс, или даже не визуальный, а аудиопарадокс: все говорят по-русски, все, но на телевидении только украинский язык. Это всегда, конечно, удивляет. Парадокс экономический: вот декларировалось, что реприватизация на Украине будет, но она коснется, вот, спор шел, трех предприятий, двадцати предприятий, ну, может быть, тридцати предприятий, еще тогда, когда это было объявлено, в одном обсуждении я говорил, что если будет реприватизировано одно предприятие, то эта вертикаль реприватизации коснется вплоть до микрорайонного уровня, даже не районного и городского. И это действительно так. Реприватизацией занимаются все начальники Украины: мэры, губернаторы, я уже не говорю о парламенте и совете министров. Например, в одном большом городе, не буду называть его, были остановлены все стройки. Вот, все стройки остановили. С какой целью? С целью выяснить, правильно или неправильно выделялась земля, правильно или неправильно ведется стройка. Ну, так как мы страны очень похожие, то понятно, как разрешались стройки, как возобновлялось строительство. Просто были определенные цифры, и они…
Л. ГУЛЬКО – А почему стали выяснять? Какие-то указания сверху или что, мода такая?
В. ЛОШАК – Сам сигнал реприватизации, даже такого гиганта, как «Криворожсталь», все чиновники угадили правильно - это, значит, и мы можем реприватизировать на своем вверенном нам участке, и тоже реприватизировать в общем, ну, так, чтобы нам быть не в накладе, понимаете? И это ужасно, потому что это подрывает доверие инвесторов, это очень задевает, кстати, российских инвесторов. Ну, это мы знаем по нашим публикациям, потому что это коснулось самых разных компаний, чьи предприятия ставятся на реприватизацию. И вообще на Украине ощущается такой, сначала такой милый и понятный народу революционный дух, но когда эта революция и методы революционные переходят в экономику, это уже становится просто болезненно и опасно, собственно, для самой страны.
Л. ГУЛЬКО – Ну, так может, правы, скажем, те люди, которые борются против этого оранжевого проявления у нас здесь, чтобы не дай Бог, чтобы эта зараза ни куда сюда?…
В. ЛОШАК – Нет, так правильно борются против революции. Т. е. борьба против революции – это доказательство того, что ты состоятелен, что твоя экономическая и социальная политика лучшая, которая может быть в этой стране, что у тебя есть рецепты борьбы с бедностью, с коррупцией – вот, эту борьбу я понимаю, а не борьбу, когда идеологизируют подростков для того, чтобы они, значит, знали, что такое американский империализм и не бьют лица полякам, потому что их президент участвовал в «оранжевой» революции.
Л. ГУЛЬКО – 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Это наш эфирный пейджер, и телефоны, которые звонят не переставая, поэтому мы тут же поднимаем трубки. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ – Это Александр, Балашиха.
Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста
СЛУШАТЕЛЬ – Я по поводу выражения «мы отказались от страны». Кто это мы? И почему отказались?
Л. ГУЛЬКО – Это ваш вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ - Да
Л. ГУЛЬКО – Хорошо. Ну, пожалуйста.
В. ЛОШАК – Я не очень контекст помню.
Л. ГУЛЬКО – Это видимо, наш с вами разговор, что мы отказались от страны от той, от СССР, от сталинизма…
В. ЛОШАК – Если страна голосовала за Ельцина, его программу, и за конституцию, то значит мы, мы – страна, большинство в стране отказались от этого.
Л. ГУЛЬКО – Тогда не могу не спросить про левый поворот.
В. ЛОШАК – Ну, меня не впечатлила эта статья. Я уже говорил о том, что я думаю, что Михаил Борисович, находясь все эти последние месяцы среди людей недовольных, среди людей дна, в общем, - кто сидит в тюрьмах? Он, может быть, пропитался какой-то такой идеей, но все, что он говорит, меня никак не впечатлило, потому что страна при всех поправках движется в каком-то рыночном направлении…
Л. ГУЛЬКО – Вот, вектор выбран верно, да?
В. ЛОШАК – Ну, вектор движения экономики, во всяком случае – это, безусловно, рыночный вектор. И не зря мы сближаемся, не зря мы получаем международные рейтинги, как страна, в рейтинговых агентствах, не зря в стране, при всем стоне и ужасе, 100 млн. мобильных телефонов сегодня при известно каком населении.
Л. ГУЛЬКО – Количество автомобилей тоже у нас здесь есть, и не только в Москве, кстати, не только в Москве. Ведь, что социология показывает? Что, когда спрашивают о том, как живет страна, люди говорят: «ох, ужас, ужасная у нас страна!», а когда спрашивают, как живешь ты, твоя семья, «ну, мы то живем так, ничего, в общем», да? А вот страна живет ужасно. Это каждый практически, каждый из опрашиваемых, вот, таким образом отвечает. И если вспоминать Украину, то те люди, те украинцы, они все-таки остаются пока здесь, у нас, потому что здесь-то как-то получше, наверное.
В. ЛОШАК – Ну, никто не говорит о том, что Украина уже достигла каких-то больших успехов, хотя процесс-то я думаю, вот, если смоделировать наши процессы пяти – семилетней давности – это то, что происходит на Украине. Насыщается ресурсами столица и 2-3 крупных города, очень отстает от них провинция, очень велико расслоение, т. е. та самая большая беда России – это ее колоссально разрывная социальная лестница, а ее абсолютно повторяет и Украина, и Грузия – в общем, все страны постсоветского пространства, поэтому и из Белоруссии здесь работают, и из многих других стран. Да, Россия пока экономический лидер по постсоветскому пространству.
Л. ГУЛЬКО – Давайте примем еще один звонок. Я думаю, что мы успеем до конца передачи. Добрый вечер
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир из Саратова. Я, во-первых, хочу подчеркнуть, что ваш гость не кричит, не надувает жилы, но очень спокойно и убедительно рассуждает. Это раз.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо, а теперь вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы задать нескромный вопрос может быть ко всем вашим гостям. Меня интересует, является ли Америка врагом №1, и желает ли Америка распада России? Вот в чем мой вопрос. Спасибо
Л. ГУЛЬКО – Спасибо. Такой глобальный вопрос за минуту до окончания нашей передачи.
В. ЛОШАК – Я считаю, что Америка не является ни врагом №1, ни врагом №10, и вообще под каким-то номером. Америка ни в коем случае не желает распада России, хотя бы в силу того, что распад России грозит и самой Америке, и всему миру. И я вообще не сторонник того, чтобы демонизировать Америку, американскую внешнюю политику, и американцев как народ. В принципе, это люди очень доброжелательные, очень интересующиеся тем, как живет Россия. Другое дело, что там, где мы сталкиваемся с Америкой, как на политическом, так и на экономическом рынке, Америка ведет себя довольно жестко. С этим нельзя не считаться, этого нельзя не видеть.
Л. ГУЛЬКО – И, наверное, последний вопрос. Кто же наши враги тогда? Враги же должны быть. Ну, я понимаю, сейчас рост ксенофобии…
В. ЛОШАК – Мы сами самые большие враги себе. Наша внутренняя коррупция, зависть, которая является движущим мотивом очень многих шагов, как в политике, так и в межчеловеческих отношениях. Неумение пресечь бандитизм, вандализм и т. д. – вот это наши враги. Это куда опаснее, чем любой враг или любая страна, которая к нам относится без симпатии в мире.
Л. ГУЛЬКО – Виктор Лошак – главный редактор журнала «Огонек», был сегодня в «Особом мнении». В 19.00 часов по Москве, после 19.00 ждите журналиста Александра Архангельского. Мы с Вами прощаемся до новых встреч. До свидания.
В. ЛОШАК – Всего доброго.
Л. ГУЛЬКО – До свидания.