Виталий Дымарский - Особое мнение - 2005-08-10
С.БУНТМАН – Добрый вечер! Сергей Бунтман у микрофона, Сергей Бунтман перед вами, те, кто смотрит. И перед вами же и у микрофона же другого Виталий Дымарский. Виталий, добрый вечер!
В.ДЫМАРСКИЙ – Добрый вечер! Доброе утро кому-то.
С.БУНТМАН – Ну, кому-то. Сейчас мы будем перечислять по всем адресам.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не будем. Здрасьте.
С.БУНТМАН – Да. Здрасьте, называется. 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», пейджер наш работает. Телефон тоже вы знаете, по какому вам звонить, и в Интернете были вопросы. Сразу вопрос у нас сначала без Интернета. Вот второе избиение польского дипломатического сотрудника, польского дипломатического представителя прямо у посольства.
В.ДЫМАРСКИЙ – Два – один.
С.БУНТМАН – Что, два – один?
В.ДЫМАРСКИЙ – Счет.
С.БУНТМАН – Да нет, там три – два, там трех ведь побили.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но я имею ввиду, по инцидентам.
С.БУНТМАН – А по инцидентам да. Т.е. ты считаешь два – один…
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно, я думаю, что это продолжение все той же истории. Я не знаю, что здесь особенно комментировать. Это, знаете, как в дипломатической практике существует такое неписаное, кстати говоря, правило, но оно существует и действует совершенно железно. Если там выслали какого-то дипломата за…, как это называется у них: «за деятельность, несовместимую…».
С.БУНТМАН – С дипломатическим статусом.
В.ДЫМАРСКИЙ – С дипломатическим статусом, то тут же противоположная сторона, та, которую… она высылает своего.
С.БУНТМАН – Да, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, вот эту практику негласную, видимо, перенесли теперь на отношения улицы и зарубежных дипломатов. Наших побили в Варшаве – поляков бьют в Москве. И теперь сравнивают, видимо, реакции каждой из сторон, как какая будет реагировать…
С.БУНТМАН – Ну, и что, будут меряться реакциями или что?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, вообще, когда-то должно остановиться, да? Это, конечно, не совсем, может быть, удачное сравнение, но просто мы перед эфиром как раз здесь вспоминали старый добрый фильм «Крестный отец». Помните, когда там война между мафиями, но, в конце концов, они собираются между собой и заканчивают ее, потому что они понимают, что дальше продолжать нельзя. Но я здесь не хочу ни в коей мере, конечно, дипломатические представительства сравнивать с мафией, но такого рода инциденты…
С.БУНТМАН – Неужели ты считаешь, что нам теперь надо ждать нового избиения в Варшаве теперь ответного?
В.ДЫМАРСКИЙ – Но я не думаю, я не думаю. Я думаю, что просто надо прекратить вообще организацию…
С.БУНТМАН – А каким образом в Москве? Потому что в Варшаве пускай варшавские власти занимаются, а в нашем городе этим должны заниматься наши здесь.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я не знаю, может быть, на меня подадут в суд за клевету, поскольку у меня никаких, естественно, доказательств на руках нету, но вот так вот нутром чувствую, что это как бы такая организованная… организованное нападение.
С.БУНТМАН – Ну, почему, у нас очень много инициативных товарищей.
В.ДЫМАРСКИЙ – Кстати говоря, также не исключаю, что это и в Варшаве могло быть. Хотя… Ну, вот здесь надо разбираться. Для этого, вообще… здесь, сидя в студии благополучно, без всякой угрозы со стороны там, молодчиков всех этих, будь то польских, будь то российских, будь то московских очень легко рассуждать. Это надо знать как бы историю вопроса, но то, что это как бы ответные действия, я не сомневаюсь.
С.БУНТМАН – Ну, что историю вопроса? Два избиения подряд в одну неделю. Уже однако тенденция.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, ответные действия.
С.БУНТМАН – А что: ответные действия? Что можно отвечать-то?
В.ДЫМАРСКИЙ – Не дай Бог избили бы наших в… там, я не знаю, где. В Софии или в Улан-Баторе, здесь бы побили болгарских или монгольских дипломатов.
С.БУНТМАН – Сомневаюсь, мне кажется, с Польшей специфические отношения.
В.ДЫМАРСКИЙ – С Польшей специфические, я думаю, что конечно.
С.БУНТМАН – Еще праздник у нас 4 ноября антипольский.
В.ДЫМАРСКИЙ – Он теперь уже не перемирия и согласия называется?
С.БУНТМАН – 4 ноября.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю, да, да, что с 7 на 4, но понятно это все.
С.БУНТМАН – Да. Это освобождение Москвы от поляков.
В.ДЫМАРСКИЙ – Освобождение Москвы от поляков, Минин и Пожарский.
С.БУНТМАН – Да, якобы, да, якобы все это.
В.ДЫМАРСКИЙ – Нет, конечно, безусловно, если говорить серьезно, то, безусловно, это все – отражение общего состояния российско-польских отношений. Они не самые лучшие. Что там… То ли там есть, существует некая… некие личные неприязни между лидерами двух государств, то ли что-то другое, но явно совершенно, что отношения переросли из таких, относительно нейтральных. Я вам могу сказать, что где-то… когда? Чуть-чуть больше года назад я брал большое интервью у Квасьневского в Варшаве.
С.БУНТМАН – Так.
В.ДЫМАРСКИЙ – И публиковал его, естественно, в Москве. И вот тогда, я помню, оно было встречено очень хорошо, ну, нейтрально хорошо, скажем так, так не было никаких обострений.
С.БУНТМАН – Кем?
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, в Москве там, поскольку оно печаталось в официальной газете, в правительственной газете, в «Российской», где я тогда работал. А затем и калининградская история, и все истории с расширением Евросоюза, с польским вхождением в европейскую семью, Белоруссия, кстати говоря, белорусская проблема замешана, как мне кажется, тоже достаточно сильно в отношениях российско-польских. Поскольку Белоруссия как раз расположена между Россией и Польшей, и то, что происходит в Белоруссии, не может не волновать и Варшаву, и Москву. Вот все это и явно совершенно разное восприятие тех процессов и событий, которые сейчас происходят в Европе, и породили, ну, если не кризис, то, во всяком случае, очень сильное напряжение в двусторонних отношениях. И вот это все выливается в такого рода проявлениях.
С.БУНТМАН – Ну да. Мягкий человек Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ – А в смысле?
С.БУНТМАН – Дипломатичный. Напряжение.
В.ДЫМАРСКИЙ – А что это, кризис?
С.БУНТМАН – Мне кажется, что это дикое уже… по-моему, очень серьезный.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, я кризисом бы, наверное, еще это не назвал…
С.БУНТМАН – Нет? Не согласны?
В.ДЫМАРСКИЙ – Но напряжение высокое, согласен.
С.БУНТМАН – «Вспоминается, - пишет Наталья, - старый анекдот про африканское государство, где съели белого посла. А в ответ на ноту протеста, сказали: ешьте нашего». Владимир Владимирович Путин очень любит про Африку такие анекдоты рассказывать.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну да. Да, да, да.
С.БУНТМАН – Два сюжета других. Ходорковский и его перевод в камеру, в СИЗО номер 1 и в камеру с 11 другими. Причем, там говорят, что они еще там ждут приговора, а Ходорковский уже дождался. Вот. И второй сюжет: возможность ему выбираться.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, он еще тоже не дождался приговора, да? Окончательного, я имею ввиду. Приговор еще не вступил в силу.
С.БУНТМАН – Не вступил в силу, но он же вынесен.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не вступил в силу, а пока идут апелляции и кассации, да?
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Поэтому… Я думаю так: значит, здесь есть как бы два уровня отношения к этому. Если брать чисто формально, я не знаю, откровенно говоря, правил содержания осужденных или, там, подозреваемых в СИЗО. Я думаю, что чисто формально руководство СИЗО, наверное, ничего не нарушило. Ну, у них там есть какие-то инструкции. Они бы, наверное, так не подставлялись бы, что называется, ну, в формальном, я имею ввиду, плане. Если же говорить об этической и чисто человеческой стороне дела, то это возмутительно просто. Это просто возмутительно и вообще-то это свидетельство слабости. Вот мое глубокое убеждение. Это слабые люди. Если вы боитесь, если вы настолько боитесь Ходорковского, если вы настолько боитесь его статей, его интервью, его выступлений в прессе, что человек, уже и так находящийся за решеткой и который там проведет еще… сколько, там? 9, ну, там минус, что он уже отсидел. Сколько там? Два уже года, да, получается? Ну, в общем, много еще проведет. Что же вы его так боитесь? Ну, что же его так унижать? Знаете, вот «нашим всем» сегодняшним надо вспомнить «наше все» в лице Александра Сергеевича Пушкина: «и милость к падшим призывал», да? Ну, все-таки какая-то должна быть черта, по-моему, которую уже переходить не стоит. И самое главное, что я думаю: сколько бы ни дали лет Ходорковскому, в конечном итоге он выйдет из тюрьмы. Ну, если там не случится что-то непоправимое. Вот. И вообще, все времена, так или иначе, кончаются. Вы, что называется, о себе подумайте, о собственной душе.
С.БУНТМАН – О собственном, чем?
В.ДЫМАРСКИЙ – О собственной душе.
С.БУНТМАН – А, о душе. Ну да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Понял. Ты хочешь сказать, что она не существует.
С.БУНТМАН – Не знаю. Нет, наверное, есть. Живые существа.
В.ДЫМАРСКИЙ – Живые люди, да? Ну, вот… Я уж не говорю о том, что ставить себя на его место, наверное, это невозможно.
С.БУНТМАН – Нет.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но… не будьте слабыми. Короче говоря, на мой взгляд, вот еще раз скажу: это свидетельство слабости. Сильный бы так не поступил.
С.БУНТМАН – Виталий Дымарский отвечает на ваши вопросы. Сейчас я телефон включу. Только еще одна тема, которая сегодня появилась. Это…
В.ДЫМАРСКИЙ – Выборы.
С.БУНТМАН – Инициатива приморских депутатов…
В.ДЫМАРСКИЙ – А, нет, я хотел еще сказать про выборы Ходорковского.
С.БУНТМАН – А про выборы ты не сказал. Да, еще скажи про выборы.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я бы здесь… Давайте коротко тогда я скажу. Я бы здесь начал с конца, что называется, с конечного результата. Ходорковский не будет избран в Мосгордуму. В этом я глубоко убежден. Как к этому результату придут…
С.БУНТМАН – А в Госдуму довыбран?
В.ДЫМАРСКИЙ – А, это в Госдуму, я прошу прощения.
С.БУНТМАН – В Госдуму это довыборы по Университетскому.
В.ДЫМАРСКИЙ – 201-ый округ, да? Не будет доизбран в Госдуму. Каким образом это произойдет, не знаю. Есть разные, наверное, способы. Выборы перенесут. Там ведь еще очень много зависит от сроков. После того… и он имеет право быть избранным и зарегистрироваться, вернее, в качестве кандидата только до того, как его дело не прошло еще все инстанции, т.е. до того, как приговор вступит в силу.
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Приговор или ускорят процесс рассмотрения в судах, чтобы это как можно было скорее…
С.БУНТМАН – Или замедлят прохождение.
В.ДЫМАРСКИЙ – Или замедлят сами выборы. В конце концов, у нас же можно было, там, Каланчевскую улицу перекрыть из-за ремонта.
С.БУНТМАН – Да нет, ну, сколько снимали депутатов с забега…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и по разным причинам.
С.БУНТМАН – …гораздо более…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Ну, в конце концов, я говорю, Университетский округ, там ремонт начнут.
С.БУНТМАН – Ну да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как на Каланчевской улице. И все, и выборы надо будет переносить.
С.БУНТМАН – Замечательный способ. Может быть, действительно просить, жителям собираться и просить…
В.ДЫМАРСКИЙ – И просить организовать ремонт дорог, скажем.
С.БУНТМАН – Организуйте у нас какой-нибудь…
В.ДЫМАРСКИЙ – Ремонт избирательного участка, я бы вот так...
С.БУНТМАН – Организуйте у нас, пожалуйста, выборы Ходорковского или суд над Ходорковским. Тут же асфальт будут класть, все чинить, замечательно. Ладно. Еще. Вот «инициатива приморских депутатов – это что, пробный шар Кремля, - спрашивают в Интернете, - или от чистого сердца?»
В.ДЫМАРСКИЙ – Думаю, что от чистого сердца. Во-первых, это не первая инициатива. Уже с такими инициативами, сейчас не припомню, кто, но некие региональные власти, то ли уровня губернаторского, то ли уровня законодательных собраний уже выступали с этими инициативами. Это уже было, это от чистого сердца, от искренней любви. Я не думаю, что Кремль организовывал это. Это просто желание попасть в струю и желание выделиться среди 89 субъектов Федерации, что вот мы, мы - первые.
С.БУНТМАН – Ну да.
В.ДЫМАРСКИЙ – А если это вдруг произойдет, кто там у нас, какая там у нас, кто у нас там выдвинул эту инициативу, приморская, да?
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Приморье. Вот Приморье встанет и скажет: «А кто был первым? А где солнце встает, вообще?»
С.БУНТМАН – Да, и государь узнает, что есть такой Петр Иванович Добчинский.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, и главное, а где солнце над Россией встает-то? На Дальнем Востоке. Ну, чего? Мы были первыми. «Они были первыми» - был фильм такой.
С.БУНТМАН – Здорово. Прямо они могут слушать и записывать, как нужно это самое…
В.ДЫМАРСКИЙ – Конечно, конечно.
С.БУНТМАН – Составлять реляцию.
В.ДЫМАРСКИЙ – А не пройдет, ну, и что, и что? Они же не предлагают Ходорковского в Госдуму. Они же предлагают самого Путина, да еще на третий срок. Чего здесь плохого?
С.БУНТМАН – Виталий Дымарский. Слушаем телефон, и если эти темы, у нас сегодня как-то вышло, что они основные. Есть еще, конечно, первый доклад Сергея Иванова насчет батискафа. Первый доклад. Ну, в общем, там почти ничего нового. И одно сообщение тоже по поводу батискафа есть, что он не должен был заниматься теми работами, что он не приспособлен заниматься теми работами, которыми занимался. Так что там никаких спасательных учений, выходит, не было. Ну, ладно. Слушатели вольны спрашивать то, что хотят. Алло! Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА МИХАЙЛОВНА – Меня зовут Людмила Михайловна. Я хотела бы задать вопрос по поводу поляков. Сначала вот наше государство до сей поры все решает по понятиям внутри страны. Мы что, теперь переходим уже на межгосударственный уровень? Разборка по понятиям.
С.БУНТМАН – Понятно, спасибо.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, переходим. Ну, что здесь еще можно сказать?
С.БУНТМАН – Краткий ответ. Пожалуйста, еще следующий вопрос. Алло! Добрый вечер! Молчат.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, давайте я вдогонку еще скажу про поляков, что поляки, да, ну, кстати говоря, и поляки нас могут в этом смысле понять. Они все-таки долго прожили сначала в Российской Империи, потом по соседству с Советским Союзом, там, входя даже в так называемый социалистический лагерь. Менталитет очень близкий. Они поймут, что как у нас разговаривают с народом.
С.БУНТМАН – А, ну, конечно. Да, да. Уже не первый раз.
В.ДЫМАРСКИЙ – Не первый раз.
С.БУНТМАН – Да, пожалуйста, телефон, Виталию Дымарскому вопрос.
СЛУШАТЕЛЬАЛЕКСАНДР - Добрый вечер! Я хотел такой вопрос задать.
С.БУНТМАН – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬАЛЕКСАНДР – Александр.
С.БУНТМАН – Откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬАЛЕКСАНДР – Из Москвы.
С.БУНТМАН – Хорошо, слушаем.
СЛУШАТЕЛЬАЛЕКСАНДР – Я, Сергей, Вам вечером, ночью задавал этот вопрос.
С.БУНТМАН – Но этого никто не знает. Задайте вопрос Виталию Дымарскому.
СЛУШАТЕЛЬАЛЕКСАНДР – Теперь хочу Дымарскому задать и сравнить ваши мнения. Только не подсказывайте ему, пожалуйста.
С.БУНТМАН – Нет, ни в коем случае.
СЛУШАТЕЛЬАЛЕКСАНДР – Как Вы насчет того, что назначают Вексельберга, хотят назначить губернатором Камчатки, а других поставить губернаторами Чукотки?
С.БУНТМАН – Я Вас понял, хорошо. Здесь есть вопросы об олигархическом призыве на губернаторские должности.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, я думаю, что а) олигархического призыва нет. Пока у нас исключение составляет… Вообще, нет…
С.БУНТМАН – Как нет? Абрамович.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абрамович, Хлопонин, да?
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абрамович, Хлопонин. Ну, все равно, пока – это исключение. Что касается Вексельберга, вот в этом заявлении полпреда, ну, я его воспринял не как реальную информацию, а как некий пиар-ход. Я только никак не могу понять: это пиар-ход за Вексельберга или против Вексельберга. Потому что… Понимаете, в 2005 году объявлять о том, что в 2007 году человека будут рекомендовать на пост губернатора в наше-то время, когда все чиновники, включая, там, и правительственных, и в администрации не знают, что с ними будет через день – через два. Не потому что у нас такое строгое начальство, что всех прям вот все время разгоняет, но, тем не менее, все время какие-то процессы идут: скандалы возникают. Вон там, министерство культуры и т.д. То, ну… Мне кажется, что это, вообще, смешно, еще раз повторю, за два года до объявлять о том, что он будет рекомендовать Вексельберга. Через два года все уже про это забудут, а сегодняшний как бы его ход, вернее, вчерашний. Он вчера об этом сказал.
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – А вчерашний его пиар-ход, пиар-заявление полпреда, оно, ну, какое-то время проработает, но не два года.
С.БУНТМАН – Встык сразу о губернаторах. Здесь два вопроса были у нас в Интернете по поводу Шанцева. Первый: «Как Вы думаете, как будет Шанцев создавать в Нижнем свою команду, если он практически не знаком с местной элитой? Неужели будет слушать Кириенко и других… наушников?», - пишут нам.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну да.
С.БУНТМАН – И второй. Нам говорили здесь, «можно ли рассматривать господина Шанцева как преемника господина Путина? Влад, пенсионер из Москвы».
В.ДЫМАРСКИЙ – На второй вопрос я сразу отвечу, что, по моему глубокому убеждению, нет, хотя, кто его знает? У нас все может быть, да? Спроси меня 6 лет назад, можно ли рассматривать Владимира Путина как преемника Ельцина, я бы тоже, наверное… Нет, в августе уже бы, наверное, сказал «да».
С.БУНТМАН – Да. А в марте – нет.
В.ДЫМАРСКИЙ – А еще даже в июле бы сказал бы нет. Поэтому, конечно, все у нас может быть, но я почему-то в этот вариант не сильно верю, а то, что Шанцеву будет трудно – это бесспорно. Потому что назначение, ну, так сказать, по моим представлениям, было достаточно таким скоропалительным, быстрым, без консультации с местными нижегородскими элитами, в том числе, и бизнес-элитами, у которых, кстати говоря, был свой кандидат на пост на этот. И я думаю, что в назначении Шанцева надо смотреть, скорее, ни нижегородский фактор, а московский. Т.е. это разруливается некая ситуация в Москве, а отнюдь не в Нижнем Новгороде. В Нижнем Новгороде Шанцеву будет очень трудно, действительно, мне так кажется, потому что… или ему действительно придется добиваться какого-то консенсуса, каких-то соглашений, договоренностей, как вот пишет наш слушатель, с местными элитами, в первую очередь, конечно, бизнес-элитами. Или ему будет очень трудно. А вот главная, я думаю, цель всей этой комбинации все-таки Москва. И здесь очень много раз я слышал и по «Эху Москвы», и гости этой программы обсуждали уже эту проблему. Я бы согласился с теми, которые считают, что это не ослабление позиции Лужкова в том смысле, что вот, мол, верный соратник, его куда-то там перевели на сторону. У меня сложилось впечатление в последние годы, что Шанцев был в команде Лужкова, но был человеком немножко в стороне в то же время от команды.
С.БУНТМАН – Человеком от других сил? Более связан с другими силами?
В.ДЫМАРСКИЙ – От прежних неких каких-то сил.
С.БУНТМАН – От прежних сил.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, потому что… От прежних, я имею ввиду, не ельцинскую семью, там, ни в коей мере. Вы вспомните…
С.БУНТМАН – Неужели царскую?
В.ДЫМАРСКИЙ – Не, ну, ту вспомни, как приходил Шанцев, откуда его брали.
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Тогда нужно было найти компромисс с коммунистами. Шанцев – выходец из компартии, и нужно было найти… Это как… Шанцева брали примерно по той же схеме, по которой в свое время Ельцин брал Руцкого.
С.БУНТМАН – Да, да, да. Да. Это после выборов 91 года. Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Замириться с компартией, да, чтобы, так сказать, лишить компартию оппозиционного некоего ресурса. Ну, Шанцев прижился, работал, но в последние годы он же отвечал, ну, как бы за сферу, которая не на первом плане. Да? Там, по-моему, научно-технический прогресс – у него там что-то такое, вот такое было.
С.БУНТМАН – Тем не менее, он был первым все-таки заместителем…
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, он был первым заместителем по должности, но основные финансовые потоки распределялись и распределяются среди других членов лужковской команды. Хотя, я думаю, что у Шанцева тоже есть свои возможности. Короче говоря, я не думаю, что они были уж такими верными, такой «сладкой парочкой», сиамскими близнецами, которых невозможно разъединить с помощью, там, хирургической операции и т.д. Нет, операция была не хирургическая.
С.БУНТМАН – Ну, тогда, в чем смысл, если резюмировать?
В.ДЫМАРСКИЙ – Смысл, я думаю, что… Вот у меня есть два сценария. Какой из них правильный, не знаю.
С.БУНТМАН – Жалко, что нет интерактивного голосования.
В.ДЫМАРСКИЙ – Первый сценарий такой. Первый сценарий: в любом случае это все сделано с прицелом на будущие выборы, если это можно так назвать, московского губернатора, т.е. московского мэра. С одной стороны, это увести как бы вроде естественного преемника, да? Шанцев в любом случае в общественном мнении выглядит как такой естественный преемник Лужкова. И, так сказать, увести естественного преемника в сторону. Это как бы один сценарий такой, не прошанцевский, скажем так
С.БУНТМАН – Так.
В.ДЫМАРСКИЙ – А второй сценарий прошанцевский: это увести его сейчас в сторону для того, чтобы в нужный момент, как человека, зарекомендовавшего себя, уже поработавшего в Москве, зарекомендовавшего себя в другом регионе, может быть, и вернуть в Москву, но уже в качестве мэра.
С.БУНТМАН – Понятно, понятно.
В.ДЫМАРСКИЙ – Потому что мне кажется, что он со стороны может быстрее попасть на это место, чем изнутри, поскольку внутри, я думаю, что у Юрия Михайловича Лужкова есть другие кандидаты и претенденты на это место.
С.БУНТМАН – Интересно. Да. Ну, ладно. Посмотрим, какие вопросы вы будете задавать Виталию Дымарскому через 5 минут в «Особом мнении».
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Виталий Дымарский сегодня отвечает на ваши вопросы, слушателей «Эхо Москвы» и зрителей RTVI. Пейджер 961-33-33. Виталик, я с него и начну.
В.ДЫМАРСКИЙ – Давай.
С.БУНТМАН – Ирина Александровна здесь комментирует возможности избрания Михаила Ходорковского. Говорит: «Живу в Университетском избирательном округе. Никогда не был бы здесь избран Ходорковский, т.к. жители в основном интеллигенция: ученые, преподаватели. У нас другая группа крови».
В.ДЫМАРСКИЙ – С Ходорковским?
С.БУНТМАН – Да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, Ирина Александровна, я думаю, что Вы заблуждаетесь. Во-первых, я сегодня там прочитал, кстати, уже в Интернете те вопросы, которые уже, перед тем, как я ехал в эфир. И там, по-моему, кто-то, если я не ошибаюсь, предложил такую акцию… Как это называется, когда все… Смотри, выпало из головы.
С.БУНТМАН – Флэш-моб.
В.ДЫМАРСКИЙ – Флэш-моб. Типа вот такого избирательного флэш-моба. Знаете: всем взять открепительные талоны и перейти в Университетский округ на это время и там проголосовать. Нет, Ирина Александровна, я думаю, что если мы будем с Вами или Вы считаете, что Вы – разная группа крови с Ходорковским, но, кстати говоря, даже судя по сегодняшнему голосованию вот на «Эхе Москвы».
С.БУНТМАН – Электронному. Кто не знает, 10 тысяч позвонили и 82%...
В.ДЫМАРСКИЙ – 82%, по-моему, сказали, что да.
С.БУНТМАН – Да, сказали бы, что избрали.
В.ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю, что, наверное, если бы были такие реальные выборы, но, наверное, результат был бы не такой, но у меня почему-то глубокая уверенность в том, что если этому не помешать и сейчас провести там действительно выборы честные, прозрачные выборы именно в Москве, именно в Университетском округе, Ирина Александровна, где Вы, видимо, живете, то я думаю, что Ходорковский победил бы в первом туре. Но, а если у Вас другая группа крови, ну, Вы бы проголосовали за другого человека. Я же не говорю, что там 100% за него голосуют.
С.БУНТМАН – Совершенно верно. Судя по всему, конечно, наша слушательница не успела всех жителей Университетского округа.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, наверное.
С.БУНТМАН – Ей просто так кажется.
В.ДЫМАРСКИЙ – Потом она же не знает группу крови Ходорковского.
С.БУНТМАН – Кстати говоря. А может, знает. Другой вопрос. Вот в новостях на «Эхе» передавали, вот совсем недавно еще очередное широковещательное заявление пишущего депутата Хинштейна.
В.ДЫМАРСКИЙ – А, сегодняшнее. Вот только что здесь передавали, что...
С.БУНТМАН – Да, что Касьянов ходил на яхте Абрамовича. И там они обсуждали, ты знаешь, мой сосед Рабинович занимается сионизмом по ночам. Примерно такой донос. Как тебе нравится?
В.ДЫМАРСКИЙ – Депутат Хинштейн, я уже, по-моему, в этом же эфире один раз говорил, что как бы такая существующая, опять же неписаная корпоративная этика, она запрещает обсуждать, ну, как бы журналисту журналистов других. Но в данном случае мы обсуждаем не журналиста Хинштейна, а депутата Хинштейна. Раз он уж взял на себя, так сказать…
С.БУНТМАН – Нет, он депутат, согласно хартии такой я бы не считал…
В.ДЫМАРСКИЙ – … такой статус журналиста, тогда пусть уже за него и отдувается. Но единственно, что, надо сказать, что депутат Хинштейн все-таки оказался человеком грамотным, он все-таки не послал запрос в Генпрокуратуру по этому поводу. Ну, например, с указанием на то, что они заплыли за буйки.
С.БУНТМАН – В Сардинии.
В.ДЫМАРСКИЙ – В Сардинии, да. Или там нарушили правила мореплавания в Средиземном море.
С.БУНТМАН – И не с той стороны пропустили встречный корабль.
В.ДЫМАРСКИЙ – Меня интересуют источники информации. В каком смысле, интересуют. Я даже догадываюсь, кто они, но мне кажется, что депутату Хинштейну не стоило бы демонстрировать публично уж такую информированность и осведомленность о каждом шаге как бывшего премьера, так и действующего олигарха. Вообще-то, это означает то, что за ними идет слежка постоянная, что все знают, где они, что они и кто с кем встречается, на какой яхте и в каком море. И при этом депутат Хинштейн все это знает. Я, кстати говоря, помню, что во время первого отпуска Касьянова, да, когда его не было в Москве, Хинштейн сообщил, где он отдыхает. Когда Касьянов снова уехал в отпуск, и, между прочим, он уехал в отпуск не неожиданно, как многие там говорили в тот момент, а это у него был запланированный, насколько я знаю, отпуск. Так вот в тот момент, по-моему, же опять же депутат Хинштейн первым сообщил, куда поехал Касьянов. По-моему, он сообщил, что на север, в Монако. Короче говоря, я бы хотел, чтобы депутат Хинштейн нам объяснил, откуда он это знает. Это по депутатской линии, это в Госдуме раздают такую информацию, пресс-релизы Абрамовича или Касьянова, я не знаю, кого. О том, где они отдыхают.
С.БУНТМАН – Может, там Касьянову жучок поставили. Он на карте видит, где Касьянов находится.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но не депутаты же Госдумы.
С.БУНТМАН – И Абрамович. На дисплее.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да. Знаешь, как есть сейчас новая форма на западе, вводятся, ну, для не очень опасных преступников такие браслеты…
С.БУНТМАН – Да, да, да.
В.ДЫМАРСКИЙ – …которые, ты не в тюрьме сидишь, но за тобой можно следить по тому сигналу, импульсу, который исходит от браслета.
С.БУНТМАН – В кино мы это уже видели миллион сто двадцать тысяч раз.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну, естественно. Ну, может, надели такой браслет на Абрамовича и на Касьянова.
С.БУНТМАН – Ну, может. Меня интересует другое, Виталий, меня интересует другое: какое это отношение имеет к дачам, к чему-то.
В.ДЫМАРСКИЙ – Никакого. К дачам никакого отношения.
С.БУНТМАН – Если так интересна дача, то, по-моему, надо на ней настаивать, а не отвлекаться на какие-то обходные маневры яхты.
В.ДЫМАРСКИЙ – Но понимаете, ведь с дачами вот тоже ситуация такая. Вот дача Касьянова – это преступление, а рядом там дача… Он же там еще одну дачу нашел. Вообще, преступление – это дача политиков, да?
С.БУНТМАН – Ну да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Вот Касьянова, Рушайло, причем бывших политиков. Действующих – это все нормально. Когда… Вот, действующие политики, дорогие мои, я вас прошу быть осторожным, потому что вы политики, действующие политики - это не на всю жизнь. Когда вы перестанете быть действующими политиками, уже сейчас вот как-то обезопасьте себя от депутата Хинштейна.
С.БУНТМАН – Сбрасывайте дачи.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, сбрасывайте дачи, вообще, делайте с ними что-нибудь. Кстати говоря, Хинштейн уже посоветовал, да? Я здесь прочитал его интервью, где-то я в Интернете нашел. Кому-то он давал за пределами России, не помню уже сейчас, кому, где он посоветовал Касьянову передать дачу…
С.БУНТМАН – Хинштейну.
В.ДЫМАРСКИЙ – …детдому.
С.БУНТМАН – А, нет, детдому.
В.ДЫМАРСКИЙ – Да, передай, мол, детдому, и все будет… Кто ее тогда отнимет? Тогда уже, так сказать, никуда не денешься, так что, в общем, надо быть аккуратно. И уж встречаться-то точно… Меня интересует, понимаете, в чем дело. Мы все ерничаем и ерничаем, но вообще, вопрос действительно серьезный. Значит, депутат Хинштейн обладает некой, скажем так, закрытой информацией. По чьей-то отмашке или по чьему-то указанию или, я не знаю уж там, по собственным раскладам комбинационным в голове депутата, он это время от времени публикует, т.е. предает гласности. Значит, зачем? С некой целью. Значит, если говорить серьезно, вот это заявление о встрече Абрамовича с Касьяновым – это, конечно, удар не по Касьянову, а удар по Абрамовичу. Не Касьянов встречался с опальным олигархом, а вполне так сказать приемлемый олигарх, да еще губернатор встречался с опальным премьером. Это минус в кондуит господина Абрамовича.
С.БУНТМАН – А, чтобы он не очень радовался.
В.ДЫМАРСКИЙ – Касьянову уже и так плохо, чего уж тут. Тут у него и дача, и даже не одна, по-моему.
С.БУНТМАН – А тот еще один кубок выиграл позавчера. Ну да.
В.ДЫМАРСКИЙ – Абрамович?
С.БУНТМАН – Конечно. Пусть не очень радуется.
В.ДЫМАРСКИЙ – Ну да. Ну, вот еще, понимаете, и ЦСКА плохо играет. Ну, не плохо, скажем так, не играет в свою силу.
С.БУНТМАН – Намек, да? В общем, соображений может быть очень много.
В.ДЫМАРСКИЙ – Соображений очень много, но конечно, все это не происходит случайно…
С.БУНТМАН – Т.е. рука тянется к той или иной папочке совершенно не…
В.ДЫМАРСКИЙ – Рука тянется к пистолету сразу.
С.БУНТМАН – Понятно. Виталий Дымарский персонально Ваш, вернее, «Особое мнение» он высказывал, бывшее «Персонально Ваш». Спасибо, Виталий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Уже все?
С.БУНТМАН – Все, да, Виталий.
В.ДЫМАРСКИЙ – Как все быстро.
С.БУНТМАН – Спасибо.