Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-07-29
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Мы приветствуем в программе «Особое мнение» вернувшегося к своим обязанностям «особомнениста». Так называется, Михаил Леонтьев?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я сказал бы, заблудший попугай.
С. БУНТМАН – Блудный попугай. Это мультфильм хазановский.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Попугай был гораздо нахальнее меня, я надеюсь.
С. БУНТМАН – Нет, он был очень умный, между прочим.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Он был вестернизированный очень.
С. БУНТМАН – А! Тебе это не нравится, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет, нет.
С. БУНТМАН – Хорошо. Вестернизация. Давайте от вестернизации мы перейдем все-таки к главному событию сегодняшних суток – это показу интервью Шамиля Басаева. Почему такой крик? Вот скажи мне, что было в этом?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мне, кстати, обидно, что это главное событие. У нас столько событий происходит интересных.
С. БУНТМАН – Ну, что делать. А чего кричат?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Рецидивист Бабицкий показал рецидивиста Басаева.
С. БУНТМАН – А чего Бабицкий-то рецидивист?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Он уже показывал, в этом смысле рецидивист.
С. БУНТМАН – А! В смысле, он уже показывал?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Знаете, в медицине есть рецидив. Показывал и опять показывает.
С. БУНТМАН – В медицинском смысле.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Говорили, не показывает. Показывает. Американцам тоже говорили. Нет, но самое смешное в этой истории, какой-то застывший крик о двойных стандартах. В школе надо было лучше учиться.
С. БУНТМАН – Кому?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нашим. У них со школой вообще проблемы, я не про это.
С. БУНТМАН – А, ну да, там никто ничего не учит.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Конечно. Нашим надо учиться в школе. Все-таки у нас была стандартная гимназическая система образования. Надоели разговоры о двойных стандартах, о том, что нас неправильно понимают, что про себя они то… Ребята, дайте корректность в терминах. Они являются противниками.
С. БУНТМАН – Чьими?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нашими.
С. БУНТМАН – Кто они?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Американцы.
С. БУНТМАН – Почему?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Являются ими 200 лет. Почему – это длинный вопрос, опять же школьного образования.
С. БУНТМАН – 200 лет?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, 200,начиная с англичан. Это та же самая страна. Англосаксы…
С. БУНТМАН – А когда они с англичанами воевали, они все равно противники?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет. Когда они с англичанами воевали, они еще не знали. Как сказал очень хороший историк русского происхождения, английский историк Доминик Ливен – единственная французская война, которую Франция выиграла у Англии – это война за независимость Америки. Я хочу сказать, что тогда они не знали, но потом сложилось иначе. В столетнюю они отстояли свою свободу и независимость, я хочу сказать. Вопрос вот, в чем. Нас не должно удивлять, когда люди, которые всем своим видом, деятельностью и поступками показывают, что они стремятся решить вопрос с Россией, вдруг почему-то показывают Басаева. А чего им еще показывать? Правильно делают – показывают.
С. БУНТМАН – Хорошо. Это ты сразу в такую политику.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да это нормально.
С. БУНТМАН – Да что нормального-то? Показала одна компания.
М. ЛЕОНТЬЕВ – А другая покажет другое, третья покажет третье, четвертая устроит «оранжевую революцию» в Киргизии, пятая заявит, что киргизский президент, если его вышлют в Узбекистан беженцем, Кондолиза Райс не приедет его поздравлять и целовать в щеку и т.д.
С. БУНТМАН – Подожди с Киргизией. Давай разберемся с террористами. Хорошо. А Россия, когда показывает у нас всех Бен Ладенов, на всех кассетах показывает.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Каких Россия показывает Бен Ладенов?
С. БУНТМАН – Каких? Как кассета поступил из «Аль Джазиры», мы их показываем.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мы показываем кассеты не с «Аль Джазиры», а с американского телевидения, между прочим.
С. БУНТМАН – Хорошо. Замечательно. Тогда они чего показывают?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я не помню ни одного интервью с Бен Ладеном. Интервью не было!
С. БУНТМАН – А! Так вот! Вот это следующий вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Показывали кадры…
С. БУНТМАН – Тогда следующий вопрос: у Бен Ладена никто не может взять интервью, у Шамиля Басаева…
М. ЛЕОНТЬЕВ – «Аль Джазира» брала в свое время. Я не уверен, что он вообще жив, есть ли он.
С. БУНТМАН – А Басаев жив и есть?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Басаев, к сожалению, да.
С. БУНТМАН – Тебя не взволновало и не заинтересовало, а что это он ходит, сидит с Бабицким на завалинке, бороду чешет?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Меня это волнует все время.
С. БУНТМАН – Так в чем дело? Вот главный вопрос – а чего он бегает.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Давайте мы один главный вопрос отделим от другого главного вопроса.
С. БУНТМАН – Причем двойные стандарты?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Двойные стандарты – я говорю о реакции на реакцию. Ты меня просил комментировать реакцию общественности. Реакция общественности – как американцы посмели показать.
С. БУНТМАН – Ты считаешь, неправильная?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мне не понятна эта реакция. Мне не понятно, как хулиган посмел ударить девушку. Неужели, у него нет совести? И так три месяца. Ну не странный разговор – почему они нас не любят?
С. БУНТМАН – А они нас не любят?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Они нас давно не любят. Но почему они нас должны любить?
С. БУНТМАН – А мы кого-нибудь любим?
М. ЛЕОНТЬЕВ – И мы не должны никого любить. Но не надо постоянно устраивать сцену оскорбленной невинности. Вот это идиотизм. Россия все время страдает непонятостью со стороны своих врагов. Никак враг нас не может понять.
С. БУНТМАН – Америка – враг. С кем мы должны дружить? С Бен Ладеном?
М. ЛЕОНТЬЕВ – С собой мы должны дружить. Мы дружим с врагом.
С. БУНТМАН – Мы с Бен Ладеном должны дружить?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Почему мы должны с ним дружить?
С. БУНТМАН – Ну, у него же тоже враг Америка.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, мало ли. Может, с Бен Ладеном, может, еще с кем-то – по ситуации.
С. БУНТМАН – Значит, тогда взрывы в Лондоне – это здорово?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Взрывы в Лондоне – это не здорово.
С. БУНТМАН – А это как тогда?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Взрывы в Лондоне – это я вообще не знаю, как. Я вообще не знаю, как. Это отдельный вопрос. Давай мы не будем говорить, как. Дело в том, что Лондон всегда был гнездом экстремистских исламистских организаций. Они много говорили о том, что у них там главенство права, то, се. Как только вдруг выяснилось, что взрывается, они взяли и несчастного бразильца застрелили, между прочим, правильно сделали.
С. БУНТМАН – Подожди, подожди, подожди.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Одну секундочку. Я хочу сказать, взрывы в Лондоне, или взрывы в США, или отсутствие взрывов в США – это отдельная история. Пусть они сами со своими проблемами разбираются.
С. БУНТМАН – Отдельная от чего?
М. ЛЕОНТЬЕВ – От всего отдельная.
С. БУНТМАН – И от нас тоже?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я хочу сказать, что манипулировать общим врагом… У нас была Вторая Мировая война. Да? Например. И была попытка манипулировать Гитлером. Например. Между нами и нашими так называемыми союзниками. В этот момент никому в голову не приходило, что мы союзники. Не было такого.
С. БУНТМАН – Стоп, стоп, стоп. Когда это не приходило в голову?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Никогда не приходило.
С. БУНТМАН – С 41-го по 45-й не приходило?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Так же, как никому из участников пакта Риббентроп-Молотов не приходило в голову, что это союз. Никому: ни Гитлеру, ни Риббентропу, ни Сталину, ни Молотову не приходило в голову, что это союз.
С. БУНТМАН – А что им приходило в голову?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Им приходило в голову, что это игра с врагом определенная против другого врага. Чтобы не остаться одному против всех врагов. Такое тоже бывало. Вот этого в голову не приходило. Только латышским поселянам приходит в голову, что Сталин с Гитлером заключил союз с исключительной целью – отравить жизнь латышских поселян. Больше ему делать было нечего.
С. БУНТМАН – Миша, я так увлекся. Ты меня извини. Давай мы сейчас прервемся. Мы уже с тобой перебрали почти минуту. Ты меня так увлек своей альтернативной историей. Фоменко и Носовский отдыхают.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Она ничем не альтернативная.
С. БУНТМАН – Давай продолжим минуты через три.
РЕКЛАМА
С. БУНТМАН – Михаил Леонтьев. И у нас есть пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы» и есть телефон, по которому вы можете звонить, а мы обязательно примем ваши вопросы. «Михаил, вы что-то перепутали, 200 лет назад мы воевали с французами». Это все ерунда. Все эти коалиции – это все ерунда, мы поняли.
М. ЛЕОНТЬЕВ – 1820-й – мы начали большую игру с англичанами, я это имею в виду.
С. БУНТМАН – Все это ерунда, какие там союзники. Подожди. Американцы враги всегда.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я хочу сказать одну вещь. Можно?
С. БУНТМАН – Да. Давай.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Американцы не были с самого начала врагами. Они подросли. Хочу сказать одну вещь. Здесь элемент просто, на мой взгляд, дурного «пиара», потому что Басаев, я не думаю, что Басаев как личность больший выродок, чем Бен Ладен, но по поступкам своим, по ситуации, он «пиарно» гораздо больший выродок. Потому что эксклюзивная война с детьми – это отдельный вопрос. В этом смысле это, конечно, ошибка. Вкус изменяет.
С. БУНТМАН – Ошибка чья?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Их ошибка.
С. БУНТМАН – Кого, американцев?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Тех, кто это показывал.
С. БУНТМАН – А если ставить, какая у них была цель показа, тогда можно говорить о том, ошибка или нет.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Какая была цель показа? Это что? Это разоблачительное интервью, где дается психологическая характеристика персонажа, или это PR-обслуживание? Цель была одна.
С. БУНТМАН – Какая?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Очевидная просто. Рейтинговый показ – мы показали Басаева, его никто не может показать. Эксклюзив. А какая цель была политическая? Потому что я абсолютно уверен, все нормальные СМИ, такие глобальные, выстроены под определенную задачу…
С. БУНТМАН – Какая там задача была?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Задача была, в том числе, и показать России кукиш в кармане.
С. БУНТМАН – Какой кукиш?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Хороший кукиш.
С. БУНТМАН – Где тут кукиш? Покажи мне эти три пальца, которые кукиш составляют.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я думаю, что они воспринимают Басаева как союзника. Сегодня в «Независимой газете» опубликовано интервью Збышека Бжезинского, который еще раз повторил…
С. БУНТМАН – Он ни хрена уже не работает, сто лет на пенсии!
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ой! Ладно. Ну, перестань!
С. БУНТМАН – Миша, вот мы дожили до таких…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Вот если б мы дожили до таких, дай нам боже, если бы человек настолько влиял и настолько был преемственен.
С. БУНТМАН – А он влияет, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Конечно. Который сказал вещь, которую он повторял всегда – чеченский террор принципиально отличается от террора в Лондоне, Нью-Йорке и т.д., потому что…
С. БУНТМАН – Почему?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Потому что Россия всю жизнь пыталась покорить чеченский народ, который не хотел жить в империи. Кстати, это не только я говорю.
С. БУНТМАН – Ну и что? А где он не прав, скажи? Он же не говорит, что террор – это хорошо. Он же сказал, почему разные причины.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Потому что в истории чеченского народа бывали разные периоды: и Дикая дивизия, в том числе, была между прочим опорой деспотического царского режима в свое время.
С. БУНТМАН – Да, сражалась на фронте героически.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да. И те же самые офицеры советские (Дудаев и Масхадов) хорошо характеризовались по службе.
С. БУНТМАН – А чего же они, собаки, перешли к сепаратистам?
М. ЛЕОНТЬЕВ – К собакам.
С. БУНТМАН – Никто ничего не обижал, никто ничего не вторгался, да? Сами виноваты?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мало ли кто кого обижал. У нас гражданская война была, обижали.
С. БУНТМАН – Чего они, действительно обижали? Тогда ты говоришь, если ты не согласен с Бжезинским, значит и чеченский терроризм…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я согласен с Бжезинским по-своему, потому что Бжезинский говорит то же самое, что говорил Урквард, Стоддард и все эти ребята 150 лет назад. Я согласен, что с позиции британской, а теперь американской империи, они на Кавказе вели свою… Я еще раз говорю, если твой враг достоин, это не значит, что его не надо убивать.
С. БУНТМАН – Это кого?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Врага.
С. БУНТМАН – Какого в данном случае?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Любого. Чечены отлично воюют. Это что повод в них не стрелять? Немцы хорошо воевали. То, что Роммель – прекрасный полководец не является поводом к тому, чтобы с Роммелем не воевать.
С. БУНТМАН – Да я понимаю, Леонтьев. Любовь Андреевна, вы отдохните пока немножко. Я к пейджеру обращаюсь. И Тамара тоже.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Давайте мы с геополитикой все-таки закончим.
С. БУНТМАН – Да. Почему Басаев жив, скажи мне, пожалуйста. Это второй вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Третий вопрос?
С. БУНТМАН – Мы не на привозе. Скажи мне, почему, а потом я тебе.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я не знаю. Я же не занимаюсь проблемой Басаева, мне не поручено. Если бы мне был поручен Басаев, ты бы мне сказал: «Леонтьев, почему Басаев жив? Ты куда смотрел, сволочь?»
С. БУНТМАН – Ты же аналитик, ты же говоришь про Касьянова, про Путина, про Бжезинского и т.д. Как ты считаешь, почему Басаев до сих пор жив? Масхадов, потому… а Басаев жив. Почему?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Потому что Басаев, очевидно, лучше скрывается, чем Масхадов. Потому что уровень и степень возможностей российских силовых структур слаба. Слабо нам с Басаевым справиться. Слабо!
С. БУНТМАН – А с кем не слабо? С Масхадовым?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да, может, ни с кем не слабо. С Масхадовым случайно получилось.
С. БУНТМАН – Поехать куда-то к черту на куличики, убить этого самого товарища Яндарбиева – это не слабо?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Одно другому не мешает.
С. БУНТМАН – Страна другая, 15 границ…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Почему тот факт, что мы не можем убить подонка Басаева – это значит основание не убивать подонка Яндарбиева?
С. БУНТМАН – Да, нет, не, не, не. А ты не передергивай, не передергивай! Я хочу, чтобы не было Басаева. Леонтьев, скажите, почему наши родные органы нам не приносят басаевскую ногу с другими частями тела?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Потому что вы, демократы…
С. БУНТМАН – А! Мы берем у него интервью.
М. ЛЕОНТЬЕВ – … эти органы довели до такого состояния…
С. БУНТМАН – Что они могут убить Яндарбиева в Катаре, а не могут убить Басаева.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Яндарбиева могут, а Басаева не могут, потому что вы довели.
С. БУНТМАН – Как же извращенно их, эти органы-то.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Вы же действовали по площадям, а теперь требуете сетевого подхода, точечного. А почему у нас армия такая странная? А почему у нас институты государства такие странные?
С. БУНТМАН – Демократы довели, да? Скажите мне пожалуйста, господин Леонтьев, а за что тогда были выданы секретным приказом (как спрашивает Сергей), Устинову, Патрушеву, Проничеву и прочим товарищам героические звезды.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я не допущен к государственным секретам, а если бы был допущен, не разгласил. Единственное, что я могу ответить. Не знаю, не уполномочен.
С. БУНТМАН – А скажите мне, пожалуйста, какого дьявола тогда секрет из того, что героев выдают Проничевым, Патрушевым, прочим товарищам?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Стоп, одну секундочку. Секрета нет, если все об этом знают, какой же это секрет.
С. БУНТМАН – Так секрета-то не было. Опубликовано в газете «Неправда» или где-нибудь еще. Не было опубликовано.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Так может, его не выдавали? Откуда вы знаете, если нигде…
С. БУНТМАН – Знаем.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ах, значит, знаете! Ну тогда к источникам обращайтесь.
С. БУНТМАН – Есть приказы, это было подтверждено. А значит ты не знаешь, значит этого не было, да? Хорошо. Снимаем вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю я! У вас есть доступ к секретной информации? У меня нет.
С. БУНТМАН – А к другой есть, к Бжезинскому есть, к тому, что он до сих пор влияет?
М. ЛЕОНТЬЕВ – С Бжезинским я общался.
С. БУНТМАН – И он тебе сказал: знаешь, Мишка, я влияю до сих пор.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да, сказал. Не он сказал, остальные сказали.
С. БУНТМАН – Кто сказал?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я не только же с Бжезинским общался.
С. БУНТМАН – Я тогда тебе точно так же не верю про Бжезинского, как и про приказы Патрушева.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я тебе хочу сказать, что Бжезинский не влияет на оперативные политические решения.
С. БУНТМАН – Миша, это детский сад.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Какой детский сад?! Он влияет, это его школа. Он действительно очень серьезный парень, его надо слушать, надо. Он, кстати, между прочим, неглупый.
С. БУНТМАН – По-моему, умный очень. И к сожалению, не всегда соответствует его политика его взглядам.
М. ЛЕОНТЬЕВ – И достаточно адекватно влияет на мировоззрение американских политиков.
С. БУНТМАН – Можно вернуть к реальности?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Невозможно практически.
С. БУНТМАН – Михаил Леонтьев у нас в гостях. Один звонок у нас хватит, а потом сплошные ваши звонки будут. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Как вас зовут? Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Михаилу. Скажите пожалуйста, у меня вопрос опять же про российские базы в Грузии. Меня зовут Шаэн, я уроженец. Скажите, пожалуйста, в начале был срок вывода 13 лет, потом стало 8, потом стало 5, сегодня чуть ли не под зад дают. Что происходит? Кто-то кого-то продает, кто-то кого-то покупает? В чем дело?
С. БУНТМАН – Хорошо. Спасибо. Минута на ответ, Миша.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Минута? 15 минут – срок вывода российских баз из Грузии. Я не понимаю собственно, что происходит с российскими базами в Грузии. Я не понимаю, зачем они выводятся. Я не понимаю, зачем существует Стокгольмское соглашение, которое не известно как, не известно кем, зачем подписано. Ну, подписали по глупости, можно денонсировать. Я абсолютно согласен, кстати, с товарищем, просто я не могу ничего ответить. Я с вами солидарен. Этот вопрос не понятно чем мотивирован. Я понимаю, что нужно выводить базы из тех мест, где мы не можем, вопреки существующей государственной власти, содержать какие-то базы. Это прямая конфронтация. Но есть регионы, к которым власть никакого отношения не имеет.
С. БУНТМАН – А здесь тоже вопреки?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Одну секундочку. Есть Приднестровье, есть Ахалкалаки, то есть Джавахети, есть Гудаута, который зачем-то вывозили. Зачем вывозили Гудауту, кто ее вывозил, куда?
С. БУНТМАН – Если страна против, разве можем мы держать?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Какая страна?
С. БУНТМАН – Грузия.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Так страна Грузия никакого отношения не имеет к Гудауте, страна Грузия имеет отношение к Вазиани. Давайте вывезем базу из Вазиани. Наверное, это тактический вопрос, а не политический. Можем ли мы обеспечить нормальное функционирование этой базы в настоящих условиях? Если можем, не надо вывозить. Американцы с Гуантанамо базу не выводят, держат себе базу нормально.
С. БУНТМАН – А с Филиппин вывели.
М. ЛЕОНТЬЕВ – С Филиппин вывели, потому что у них другая форма присутствия на Филиппинах, более рациональная как они считают.
С. БУНТМАН – Сейчас здесь поставим точку. В 35 минут мы продолжим, через пять минут мы продолжим с Михаилом Леонтьевым. Звоните.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – А высказываем особое мнение Михаил Леонтьев. 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы» - пейджер у нас бурно работает. И среди разных других вопросов есть такой от Сергея: «Каково ваше мнение о публикации Хинштейна? – И здесь в дополнение, кстати говоря. – Будут ли рассмотрены предыдущие публикации о ряде генералов МВД и т.д.?» Вот, Хинштейн, Касьянов, вообще деятельность, возвращение Касьянова и статья Хинштейна.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мне жаль просто, хотя тактически я понимаю, наверное, что это правильно. Но мне жаль, что Касьянова мочканули за дачу. Как бы считается, что с дачей большой государственный деятель, конечно, он немножко перебрал. Потому что такой дачи ни у одного государственного деятеля не было, таким образом купленной. То есть там явно есть проблемы с личной скромностью. И здесь возникает другая проблема, кстати, связанная с возвращением. Личная нескромность – вещь, часто встречающаяся именно в этой категории трудящихся. Но человек с такой личной нескромностью должен был понимать, что она связана с определенного рода обязательствами. Чего же он так прет как конь напролом?
С. БУНТМАН – Стоп. А там все доказано?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Там все понятно. В принципе, все понятно не только с этим. Есть более простые вопросы. Я, например (я не хочу якать), но о том, что такое «Касьянов» и чем он занимается последние несколько лет, я говорил постоянно. И все эти рыбные дела с «Роскомфлотом» и вопрос обслуживания внешнего долга, который просто касьяновский бизнес. Там деньги и вещи несопоставимы по масштабам с этой несчастной дачей. Это просто чистый пример. Там все просто очевидно. И для народа понятнее – дача конкретно. А то внешний долг, обслуживание…
С. БУНТМАН – Может, и правильно, понятно для народа.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Может быть. Я поэтому об этом и говорю. Но жаль. Я понимаю, что понятно, но жаль. Всегда жаль, когда… Не люблю я попсу, в том числе и политическую. Что касается возращения – вот, что самое интересное. Это все вопрос оформления.
С. БУНТМАН – А чего интересного в возвращении?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Вот это очень интересно. Он же не дурак явно и даже, в отличие от Михаила Борисовича Ходорковского, явно не Жанна Д’Арк. То есть он не похож на человека, у которого есть, будем так говорить, личное мужество. Никогда это не проявлялось ни в чем, ни в какой его деятельности. Очень такой осторожный, тихий, аккуратный парень.
С. БУНТМАН – Вдруг проявилось, нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Вдруг проявилось подобие его – взял и вернулся. Почему? Здесь очень много аспектов складывается в одно. Есть некоторые мелкие обстоятельства, которые показывают, что эта история, она не случайно появилась. То есть это есть человек, на которого возложено и которому отступать некуда. То есть он выбран. Помните, такая «Открытая Россия» есть? Гуманитарная организация говорили, гуманитарный проект, в основном «пиарилась» как гуманитарный проект. Там был даже институт один. Один институт, больше институтов не было. Назывался «Институт открытой экономики», который очень хорошо материализовывал гуманитарную направленность, поскольку занимался исключительно вопросами прикладной фундаментальной экономики, никакого политического прикладного значения не имеющими, и как она работает. И в этот институт некоторое время назад является «ответ в сапогах» от «Открытой России» и говорит («ответ в сапогах» - мой, кстати, хороший знакомый бывший Женя Гонтмахер), что не фига тут заниматься фигней, будем «пиарить» экономическую программу Касьянова, а все, чем вы живете, никому даром не надо. Независимая организация, гуманитарная.
С. БУНТМАН – Чтобы не уходить далеко. Касьянов назначен, ты считаешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Далеко не уходить. Михаил Борисович Ходорковский где-то весной ставит еще оттуда, из застенка цель довести финансирование проектов «Открытая Россия» за счет внешних источников до 50 %. Вот, оно идет, это реальные деньги. 85 миллионов долларов – это легальная сумма.
С. БУНТМАН – Вывод какой?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я говорю о том, что деньги заплачены, заплачены очень большие деньги с одной стороны. А с другой стороны то, что известно двоим, то известно семье. Если это известно Устинову, то уже в Госдепартаменте это известно гораздо лучше в соответствующих органах.
С. БУНТМАН – И…?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Касьянов в данном случае является собирательным образом. Это такой Лазаренко, Ющенко и Тимошенко в одном бокале. У нас явный дефицит кадров, поэтому нужно из одного делать все вместе.
С. БУНТМАН – Но это Госдеп сделал, да (придумал Касьянова)?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Почему? Заметьте, я специально говорил про «Открытую Россию». «Открытая Россия» - очень забавная организация. Она же «пиарилась», еще раз говорю, как гуманитарная. У нее есть региональная сеть, на нее 17 миллионов долларов легально тратится, не известно, на что, кстати. Совершенно не понятна гуманитарность ее. В чем гуманитарная роль? Это политическая структура.
С. БУНТМАН – Можно программы перечислить.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да, кстати, там же люди пришли и сказали, что продали брэнд Института отрытой экономики «МК-Аналитике».
С. БУНТМАН – Так что Касьянов-то во всем этом? Касьянов-то что?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Касьянов – это и есть «МК-Аналитика». Это есть персонаж, который под себя подбирает… Он подбирает или под него дается ресурс.
С. БУНТМАН – Кем?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Всеми.
С. БУНТМАН – Кем всеми?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Всеми вместе: сидельцами тель-авивскими, сидельцами лондонскими, сидельцами матросскими – вместе дается ресурс. Знаете, здесь есть одна интересная вещь, почему все еще может сорваться.
С. БУНТМАН – Очень надо быстро, Миша, а то у нас не хватит. Здесь такая тема увлекательная.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Дело в том, что эти люди - профессиональные воры. Очень трудно создавать организацию политическую, особенно радикальную политическую организацию, которая должна вам тут революцию устроить из воров и за деньги, потому что они начинают воровать. Это отдельный вопрос, почему я вспомнил про институт, там проявилась воля к воровству очень хорошо.
С. БУНТМАН – Хорошо. Миша, резюмируем. Касьянов для чего вернулся? Чтобы реализовать вложенные в него деньги?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Касьянов вернулся, потому что ему сказали, парень, фас! Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась. Пошел, потому что он может превратиться в Лазаренку. У него есть разница, его назначили быть Ющенкой, а в обратном случае он будет Лазаренкой. Вот, его формат между Ющенкой и Лазаренкой.
С. БУНТМАН – И что? И какая будет перспектива? Посадят Касьянова, нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Это не ему решать. Если бы он решал, он бы давно уже где-нибудь скрылся в кустах на Багамах. А тут не он решает. Ну, посадят, так посадят. Между прочим, всех устраивает, что Михаил Борисович сидит. Люди разворовывают бюджеты.
С. БУНТМАН – Интересно, кого устраивает?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Всех, кроме него. Его, наверное, это тоже не устраивает. Но остальных страшно устраивает.
С. БУНТМАН – Замечательная картина. Я, честно говоря, вряд ли буду ночью спать сегодня, потому что мне столько стоит обдумать, я столько нового узнал про мировые влияния всевозможные. Мне стоит это обдумать. Хорошо, Миша. Лиха беда начала. Каждую пятницу теперь. Все. Отпуска кончились!
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да у меня не было отпусков.
С. БУНТМАН – И перерывы кончились. Все. «За работу, товарищи», - Никита Сергеевич как сказал. Михаил Леонтьев. «Особое мнение» в пятницу, запомните. Как штык, как часы в 19 часов 8 минут.