Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-07-19

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день, либо доброе утро, в зависимости от того, где Вы нас смотрите или слушаете. Напоминаю, что в прямом эфире программа «Особое мнение» - совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я, Алексей Воробьев, с удовольствием представлю Станислава Кучера, журналиста, сегодня, как всегда по вторникам.

С. КУЧЕР – Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ – День? Выбор у Вас такой, понятно.

С. КУЧЕР – Ну, мы уже привыкли, когда

А. ВОРОБЬЕВ – Знаете что?

С. КУЧЕР – В Израиле тоже привыкли

А. ВОРОБЬЕВ – Станислав, я готовился сегодня к этому эфиру и обратил внимание на любопытную вещь. Значит, теракт в Чечне, самый крупный, пожалуй, за последнее время, плюс ко всему, в одном из самых спокойных районов Чеченской республики.

С. КУЧЕР – А там есть спокойные районы?

А. ВОРОБЬЕВ – Да. Погибли 14 человек, ранены 34 по последним данным, в том числе подростки 14 и 13 лет также скончались от полученных ранений прямо на месте. Значит, из всех вопросов к Вам, по Чечне лишь один. Это что? Это превышен болевой порог?

С. КУЧЕР – Какой болевой порог? О чем Вы говорите?

А. ВОРОБЬЕВ – Эмоциональный порог каким-то образом превышен у аудитории, которая воспринимает новости из Чеченской республики о терактах, совершенных на территории России.

С. КУЧЕР – Вы обратили внимание, что в принципе очень давно уже о Чечне вообще ничего не слышно? Нигде, я имею в виду, центральные каналы об этом молчат, хотя на самом деле люди гибнут там почти каждый день, и почти каждый день происходят боевые столкновения с участием наших военных, с участием местных чеченских милиционеров, с участием боевиков, т. е. по большому счету, такая партизанская война там не прекращалась ни на один день, ни на один месяц, она была. И даже в тот момент, когда мы говорили, что все боевики ушли в горы, да, и спрятались, всё равно, это продолжалось. Сейчас лето, сейчас конец лета, начало нового, там, политического сезона. Совершенно очевидно, что все эти события, я имею в виду и теракт, и, скажем, выступления высоких представителей российской власти в прессе, и новые события, связанные с Государственной Думой, да? Всё это, на самом деле, так или иначе, связано. Я не хочу сказать, что кто-то специально, там, упаси Господи, организовал теракт для того, чтобы оживить, там, обстановку. Нет, конечно. Теракт, естественно, трагедия. Это просто подтверждает, что Чечня, там, будет, есть и будет в ближайшее время оставаться кровоточащей раной. Другой вопрос в том, что об этом теракте могли бы узнать совсем мало или почти вообще не узнать.

А. ВОРОБЬЕВ – Одну секунду.

С. КУЧЕР – А то, что мы об этом узнали громко…

А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос у меня был в другом. Вопрос состоял в том, что столь слабая реакция аудитории…

С. КУЧЕР – Что Вы имеете в виду «слабая реакция аудитории»?

А. ВОРОБЬЕВ – Ну, нет реакции на произошедшее в Чечне. Ну, нет. Один к Вам вопрос, знаете какой? Что нужно сделать, чтобы скорее победить боевиков в Чечне? Сколько времени продлится это кровопролитие? И всё, и больше ни одного вопроса. Масса вопросов по другим политическим темам, мы к ним вернемся. Что Вы думаете о том, почему именно таковая реакция у людей на события в Чечне?

С. КУЧЕР – Я думаю, что, во-первых, потому что люди уже отвыкли, еще раз говорю, они отвыкли, вдруг, о-па, - теракт. А, ну, да, там же постоянно происходят теракты. Как же так, мы могли забыть? Поехали дальше. Всё, понимаете?

А. ВОРОБЬЕВ – Ну, хорошо, теперь такой вопрос. Я его в принципе уже задал. Это Натан, инженер из Ленинграда, так он обозначил свое место жительства: «Что нужно сделать, чтобы скорее победить боевиков в Чечне? Как закончится это кровопролитие?» В чем вообще корень зла?

С. КУЧЕР – Ну, Вы знаете, давайте мы так. Либо мы делаем Чечню, тогда, и корень зла, главной темой сегодняшней программы, и обсуждаем ее, там, продлеваем эфир программы, и обсуждаем это часа 2, как минимум.

А. ВОРОБЬЕВ – Мы обсуждаем это ровно 3 минуты, пока мы не уйдем на паузу.

С. КУЧЕР – Правильно. Если Вы хотите коротко, значит, то корень зла – коррупция, коррупция и еще раз коррупция. 3 главные причины всего, что происходило, происходит и будет происходить в Чечне. Всё остальное – межэтнические противоречия на втором плане.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы знаете что? Давайте тогда в смежную тему быстренько уйдем, я имею в виду…

С. КУЧЕР – Деньги делаются на крови и на нефти. Извините, я просто хочу... Подождите, ну, Вы мне сказали, у меня 3 минуты. Давайте тогда я за 3 минуты объясню свою позицию.

А. ВОРОБЬЕВ – Нет, не у Вас 3 минуты, а у нас с Вами 3 минуты.

С. КУЧЕР – Деньги проще всего делать тогда, когда идет война. Именно поэтому люди заинтересованные есть в том, чтобы война была, не только в Чечне продолжалась, но и перекинулась на Дагестан и на весь Кавказ.

А. ВОРОБЬЕВ – Где есть люди? В Москве?

С. КУЧЕР – Эти люди и в Москве, и за пределами нашей страны, разумеется.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы можете определить их круг?

С. КУЧЕР – Я могу примерно определить их круг.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте.

С. КУЧЕР – Это и те люди, которые непосредственно заинтересованы в дестабилизации обстановки в России, и заинтересованы в том, чтобы Россия потеряла свой суверенитет, я имею в виду крайне реакционную часть американского истеблишмента, например…

А. ВОРОБЬЕВ – Я про Москву, я прошу Вас про Москву. В Москве есть такие люди?

С. КУЧЕР – В Москве это, разумеется, те люди, которые просто в течение последний 10 лет делали деньги на распределении бюджетных денег, направленных на восстановление строительства Чечни.

А. ВОРОБЬЕВ – Это чиновники средней руки.

С. КУЧЕР – Это чиновники и среднего, и высокого звена.

А. ВОРОБЬЕВ – Высокого? На каком уровне?

С. КУЧЕР – Я думаю, на уровне министерств.

А. ВОРОБЬЕВ – У Вас есть доказательства?

С. КУЧЕР – Доказательства есть, ну, по крайней мере, были опубликованы в ряде газет, в том числе в «Независимой газете», в «Новой газете», публиковались соответствующие бумаги, сведения, такие сведения есть у Счетной палаты.

А. ВОРОБЬЕВ – Почему…

С. КУЧЕР – Если бы у меня были конкретные доказательства, я бы, наверное, называл имена. Причина, почему я не называю имен, связана с тем, что у меня как раз доказательств этого нет.

А. ВОРОБЬЕВ – Почему нет судебного расследования?

С. КУЧЕР – А почему нет судебного расследования, там, извините меня, событий в Беслане до сих пор?

А. ВОРОБЬЕВ – Нет.

С. КУЧЕР – Есть парламентская комиссия, которая этим занимается, но нет судебного расследования, как Вы говорите, нет судебного преследования определенных лиц, кроме одного единственного человека.

А. ВОРОБЬЕВ – Так он оставшийся в живых единственный, нет?

С. КУЧЕР – Ну, правильно, а есть еще люди, которые, наверное, из-за которых это всё произошло, которые допустили. Когда нам говорят, что огнемет, извините меня, не оружие…

А. ВОРОБЬЕВ – Незапрещенное международными конвенциями.

С. КУЧЕР – Незапрещенное международными конвенциями оружие, которое можно использовать и от которого не особенно пострадают, собственно, все, против которых оно используется, но это, согласитесь, это уже заявление, по меньшей мере, преступно. Т. е. речь идет о том, что судят не тех.

А. ВОРОБЬЕВ – Кого бы Вы посадили?

С. КУЧЕР – Вы знаете, я бы никого сажать не стал, я не юрист, не правовед. Но я, как человек, который смотрит на эти вещи, я бы для начала всё-таки, как минимум бы, провел объективное расследование.

А. ВОРОБЬЕВ – Станислав Кучер отвечает на ваши вопросы. Его особое мнение в продолжение темы через несколько минут. Сейчас краткая пауза, оставайтесь с нами.

-

А. ВОРОБЬЕВ – Да, действительно, это «Особое мнение» - совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я, Алексей Воробьев, еще раз напомню, что у нас сегодня в гостях журналист Станислав Кучер. И позвольте мне сообщить эфирные координаты этой программы: 969-23-72 – телефон прямого эфира, это в Москве. Работает также эфирный пейджер: 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». О Чечне мы немного поговорили в начале. Думаю, что есть несколько смежных тем, ну, например, заявление господина Козака, полпреда президента в Южном федеральном округе, это связано. Кроме того, я думаю, что мы сумеем рассмотреть, возможно, давление, которое оказывается на Касьянова в последнее время. Патриотическое воспитание – замечательная тема, всплывшая не так давно, я бы даже сказал, несколько часов назад, да? Я имею в виду вчерашний день. И конечно заявление последние «Аль Каиды», которая угрожает Европе новыми терактами, требуя вывести из Ирака все воинские контингенты. Пока остаемся в смежной с Чечней теме. Мы с Вами говорили на паузе этой, да? Мы говорили с Вами о том, что после любого теракта, инцидента в любом, практически, городе на территории Ирака, я, как журналист, работающий, в том числе на новостях, получаю картинку спустя час. В Чечне происходит что-то, и картинку не всегда можно получить. К тому же, никогда специальных выпусков, я уже не помню, когда в последний раз специальные выпуски новостей на телевидении выходили в эфир. Когда Масхадова убили, напоминает мне режиссер. Благодарю Вас.

С. КУЧЕР – В Соединенных Штатах Америки каждый выпуск новостей обязательно содержит в себе информацию о том, что происходит в Ираке, он идет как сводки с фронта. Американцы однажды объявили себе: «Мы находимся в состоянии войны». И дальше можно называть их какими угодно, там, излишне прямолинейными, излишне узколобыми, но они, тем не менее, вот в этом форватере и живут. Т. е. мы находимся в состоянии войны. Если мы находимся в состоянии войны, если там находятся наши солдаты, значит, мы должны регулярно получать информацию о том, что там происходит. Понятно, что эта информация тоже максимально дозированная Пентагоном, но, тем не менее, там работают съемочные группы, Пентагон регулярно сообщает о потерях, о раненых, о пропавших без вести, убитых, тем более, в терактах. Соответственно, информация об этом каждый день у людей, потому что они в состоянии войны. Мы заняли половинчатую позицию сначала. Сначала мы объявили, что да, типа, мы тоже присоединяемся к этой войне с террором, но при этом у нас в стране войны нет. Т. е., как бы, против нас война объявлена, и об этом говорил и президент наш, да, после известных трагических событий, еще после «Норд-Оста», но войны в Чечне у нас нет, как Вы понимаете. Там контртеррористическая операция. И с этой точки зрения всё правильно делает наша власть и телевизионные каналы. Понимаете, если война, о ней надо рассказывать, это открыто, да? Если это контртеррористическая операция, то это подразумевает, знаете, такой шпионский вариант, а если это такое что-то шпионское, значит, об этом нельзя рассказывать.

А. ВОРОБЬЕВ – Вот, находясь в этой логике, может быть что-то у американцев неправильно. У них активная фаза военной кампании завершена, у них идет восстановление порядка на улицах городов, там нет войны.

С. КУЧЕР – Американцы всё равно считают, что война есть. Раз там есть их солдаты, раз они оттуда пока не вышли, так считает большинство американцев, за которыми уже следует и СМИ, потому что они вынуждены следовать интересу и эмоциям большинства своих зрителей, а большинство зрителей считает, что на самом деле, раз находятся наши солдаты, раз они продолжают там погибать, значит, мы обязаны об этом сообщать.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте, может быть, попробуем…

С. КУЧЕР – У нас другая ситуация. У них война, у нас спецоперация. О спецоперациях не сообщают. Вот, когда спецоперация успешно завершится, нам об этом сообщат и всем повесят ордена на грудь.

А. ВОРОБЬЕВ – Мнение Станислава Кучера. Это программа «Особое мнение». Я хотел бы, чтобы вы высказались по этой теме, задав вопрос, вот, по той проблеме, которую мы сейчас обсуждаем. 969-23-72, здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут? Откуда Вы? Так, нет звонка.

С. КУЧЕР – А эфирный пейджер попробовали? А вот сколько раз уже…

А. ВОРОБЬЕВ – 969-23-72, здравствуйте, алло

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, меня зовут Илья. Я звоню из Риги.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень приятно. Итак, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Вчера произошло событие в России, которого я очень долго ждал и очень удивлен, почему оно не произошло раньше. Министерство иностранных дел выступило с сообщением, что странам Прибалтики следует поосторожнее обходиться с терминами, и не называть то, что происходило в Прибалтике в 1940 году оккупацией, поскольку под определение оккупации это не подходит.

А. ВОРОБЬЕВ – Извините, пожалуйста, Вы слышите меня?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы слышали о моей просьбе?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я, честно говоря, далеко от этого.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень жаль. Мы сейчас обсуждаем, к сожалению, другую тему. Ваш вопрос, конечно, имеет право на существование, но позвольте, чуть позже. Благодарю Вас за звонок. Неудавшаяся попытка. Извините. Таким образом, форматируется этот эфир «Особого мнения» в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и программы RTVI. Я всё же, знаете, буду стоять на своем. Значит, последнее заявление полпреда президента в Южном федеральном округе, господина Козака, о том, что различные…

С. КУЧЕР – Нелегкой судьбы человек.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, различные регионы должны быть дифференцированы в зависимости от тех дотаций, которые приходят из федерального центра. Вот, ну, Ваша первая реакция на это, и что в этом случае делать с Чечней.

С. КУЧЕР – Не, ну, первая реакция очень простая. Зная, не лично зная, а, зная, как журналист, политика Козака, как высокопрофессионального администратора и одного из немногих людей в нынешней власти, к которому действительно можно совершенно спокойно отнести понятие «профессионал». Так вот, этот профессионал оказался в очень сложной ситуации. Он был брошен, в результате, насколько мне известно, многочисленных аппаратных интриг, он был брошен из правительства, как мы знаем, брошен на тяжелейший участок. Может быть, конечно, те, кто его туда бросил, они руководствовались именно этим соображением, что раз профессионал, значит разберется. При этом всем совершенно понятно, что Чечня – это, в любом случае, такая мертвая тема, уж точно не синекура для любого чиновника, т. е. похоронить там можно любого, похоронить, в смысле политически, профессионально, потому что, все равно, никто проблемы с Чечней не решит, ни в ближайшие 5-10, ни 20, ни 30 лет.

А. ВОРОБЬЕВ – Он говорит о том, что он сам собирался заняться этими проблемами.

С. КУЧЕР – Ну, знаете, говорить можно всё, что угодно, но была история, и в результате Козак оказался там. То, что он сейчас выступает с инициативами, как раз говорит о том, что, ну, во-первых, человек естественно познакомился с ситуацией, он сделал для себя выводы, что там происходит, он действительно понял, что там происходит. Он уже давно там находится, он общается с людьми, владеет информацией. Так вот, мне кажется, что просто накипело, что называется, у человека, и он, наконец, решил, что он в этой ситуации либо действительно будет похоронен в Чечне как профессионал, либо он всё-таки должен что-то делать, понимаете? Т. е. он должен выступать с публичными выступлениями, с предложениями, он должен их формулировать, наконец. Он не может просто там находиться и всё.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы замечательно мотивируете исходную позицию людей, в которой они оказываются.

С. КУЧЕР – Да. Вы знаете, мне кажется, у меня это часто хорошо получается. Более того…

А. ВОРОБЬЕВ – Действительно, Станислав…

С. КУЧЕР – Другой вопрос в том, что…

А. ВОРОБЬЕВ – Вопрос был в другом.

С. КУЧЕР – По дифференциации.

А. ВОРОБЬЕВ – Значит, Чечня – абсолютно дотационный регион.

С. КУЧЕР – Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Что говорит Козак?

С. КУЧЕР – Козак говорит о том, что чем дотационнее…

А. ВОРОБЬЕВ – Раз дотационный, значит, он будет управляться из Москвы, но это противоречит прежним заявлениям Москвы, где говорилось о том, что Чечня получит, ну, там, если не сколько хочет независимости, сколько, ну, достаточно полномочий будет у чеченского руководства будет, разве нет?

С. КУЧЕР – Конечно противоречит. Ну, как собственно, и вся российская политика в отношении Северного Кавказа, поскольку она не сформулирована. На Северном Кавказе, здесь я далеко не демократ, как мне представляется, руководство на Северном Кавказе может осуществляться, только если оно из Москвы, да? Только по старому советскому принципу. То есть во главе республики стоит, естественно, назначенец из федерального центра, а рядом с ним, в качестве правой руки, может работать кто угодно.

А. ВОРОБЬЕВ – Это весь Кавказ?

С. КУЧЕР – Это относится, на мой взгляд, ко всему Кавказу, к любой многонациональной кавказской республике. Весь Кавказ, как известно, это мультинациональное общество, да? И совершенно естественно, что в Чечне ли, в Дагестане, назначив представителя одной национальности, назначив, допустим, на пост президента, Вы получаете, автоматом просто, искры гражданской войны новой. Избрав, даже если народ изберет своего президента всеобщим голосованием, да? Ну, мы знаем, как проходит там голосование, в любом случае, как они проходили, по крайней мере, по Кадырову, опять же у нас тот же самый риск. Поэтому с этой логикой тяжело не согласиться, т. е. варианта два: либо вы отдаете региону независимость, политическую, экономическую, либо вы действительно управляете этим регионом из федерального центра очень жестко и последовательно.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы сторонник второго варианта?

С. КУЧЕР – Я считаю, что сейчас, понимаете, при том решении, которое определила для себя Россия, если Россия хочет оставаться единой и неделимой, это единственный путь.

А. ВОРОБЬЕВ – 969-23-72. Здравствуйте, надеюсь, Ваш звонок по этой теме, во всяком случае, за оставшиеся 2 минуты, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня Игорь зовут.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень приятно, Игорь.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Станиславу. Вот, Вы говорите, что наши средства массовой информации не дают информацию по Чечне, да? О сегодняшнем теракте, в частности. А вот откуда Вы эту информацию взяли? Ведь Вы взяли это с российских информационных агентств, и я уверяю, что в вечерних новостях, и по Первому каналу, и по РТР будет картинка о последствиях теракта, что, кстати, и в Ираке происходит.

А. ВОРОБЬЕВ – Уже была даже.

СЛУШАТЕЛЬ – И вопрос по «Шмелю», Станислав.

С. КУЧЕР – Да, я слушаю

СЛУШАТЕЛЬ – Вот, кто Вам сказал, что от «Шмеля» не бывает жертв? Вообще нет оружия, от которого не бывает жертв.

А. ВОРОБЬЕВ – Игорь, мы поясним Вашу последнюю мысль. Спасибо большое, Игорь.

С. КУЧЕР – Ну, приходилось, на самом деле, я человек невоенный, и не военный даже корреспондент, но приходилось бывать в самых разных точках, да? И в том числе держать, слава Богу, не направлять, да? Но, по крайней мере, иметь отношение к какому-то оружию, в том числе и к вышеописанному. Но что касается вот этого эпизода, может быть Вы, Алексей, поясните тогда?

А. ВОРОБЬЕВ – Ну конечно. Господин Шепель есть, который сказал, что проводились соответствующие испытания, были выстрелы из огнеметов, стреляли по сухому сараю. Сарай не загорелся, но там дело было совсем в другом, да?

С. КУЧЕР – Речь идет о том, что огнеметы использовались во время штурма.

А. ВОРОБЬЕВ – Конечно.

С. КУЧЕР – Во время штурма, и в результате, явно от этого же огнеметного огня страдали и заложники.

А. ВОРОБЬЕВ – И я здесь защищу Стаса, который не говорил о том, что огнеметы в этой ситуации не могли причинить вреда.

С. КУЧЕР – Мы как раз над этим, если это позволительно, мы немножко иронизировали над этим заявлением.

А. ВОРОБЬЕВ – Станислав Кучер. В Москве половина восьмого вечера. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и смотрите телекомпанию RTVI. Оставайтесь с нами, мы вернемся через 5 минут.

НОВОСТИ.

А. ВОРОБЬЕВ – Это вновь «Особое мнение». Третья часть прямого эфира со Станиславом Кучером. Я, Алексей Воробьев. Позвольте мне напомнить координаты эфира: 969-23-72 – телефон в Москве, и работает эфирный пейджер. Что-то маловато сообщений на пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». У нас примерно 9 минут. Я предлагаю не превращать программу сегодняшнюю в монотемную такую передачу.

С. КУЧЕР – Поехали.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте поговорим о событиях последних суток, дней, да? Речь идет о патриотическом воспитании, замечательной программе, подписанной главой кабинета Михаилом Фрадковым. Около 17 млн. долларов выделяется на 5 лет на патриотическое воспитание даже не молодежи, знаете, а граждан России. Ваша оценка.

С. КУЧЕР – Развратят молодежь дальше некуда. И так поколение спама растет, понимаете? За последние 5 лет выросло. Вот, кто-то назвал поколение, знаете, тех, кому сейчас лет по 20, поколение пирсинга, да? По-моему, Шендерович. А вот те ребята, которые, допустим, выросли в последние 5 лет, да? Там, на реалити-шоу, значит, на том, что происходит у нас на телевидении, глядя на всё это дело, оно называется поколение спама сейчас. Очень хороший термин, на мой взгляд. Это не значит, что это… Это славные ребята. У меня сестра такая, собственно. Они очень талантливые, они могут очень быстро мобильный телефон, там, собрать, разобрать, компьютер, быстрее, чем мы это можем сделать. Вот, но при этом им совершенно, вот, по фигу на самом деле, кто выиграл, там, Великую Отечественную Войну, была ли она вообще, так что патриотическое воспитание в целом – это конечно идея хорошая, на самом деле. Но 17 млн. долларов, конечно, украдут те дяди, которые сейчас вдруг озаботились этим самым патриотическим воспитанием.

А. ВОРОБЬЕВ – Т. е. Вы согласны с мнением, что это освоение бюджета и только?

С. КУЧЕР – Безусловно, конечно. Патриотическое воспитание не так должно осуществляться.

А. ВОРОБЬЕВ – А как?

С. КУЧЕР – Вот, понимаете, я не большой любитель американской массовой культуры, но после просмотра фильма «Спасение рядового Райана», очень многие американские, и не только американские дети, но и наши дети…

А. ВОРОБЬЕВ – Узнали, кто выиграл войну.

С. КУЧЕР – Узнали, кто выиграл войну. Это банальный пример совершенно. Вот, Никита Михалков, Сергеевич, до сих пор снимает, насколько я понимаю, вернее, лелеет надежду снять нечто подобное, только более масштабное, более сильное, и всё никак не получается.

А. ВОРОБЬЕВ – Потому что на 17 млн. долларов действительно не снимешь такой фильм.

С. КУЧЕР – На 17 млн. долларов можно очень хорошо отдохнуть.

А. ВОРОБЬЕВ – Очень хорошо отдохнуть, и, причем 8 раз на Селигере, например.

С. КУЧЕР – Ну, типа того. Ну, мы понимаем, о чем мы говорим.

А. ВОРОБЬЕВ – Нет, ну, давайте скажем вслух, о чем мы говорим. Ну, движение «Наши», на Селигере, по разным оценкам. Я не могу их подтвердить. Они неофициальные. Всё обошлось около суммы примерно в 2 млн. долларов, вот это пребывание на свежем воздухе с агитацией и обучением со стороны.

С. КУЧЕР – Мы сейчас можем над этим над всем посмеяться. Я большой любитель сам посмеяться, за то, как ребята там пиво попили, порадуемся.

А. ВОРОБЬЕВ – Да что Вы? За пиво там выгоняют из лагеря, что Вы.

С. КУЧЕР – Порадуемся за них, порадуемся, да? За что еще выгоняют?

А. ВОРОБЬЕВ – За матерные слова.

С. КУЧЕР – И за секс тоже? У них, что, в движении «Наши», там, любовью не занимаются?

А. ВОРОБЬЕВ – Не знаю, точной информации нет.

С. КУЧЕР – Мне интересно, как же они собираются демографическую ситуацию в стране улучшать? Всё это ерунда, на самом деле. Вы знаете, вот, если бы на самом деле кто-то захотел заняться нашей молодежью всерьез, то в первую очередь, возродили бы традиции славного социализма. В данном случае, я имею в виду, там, освоение Сибири. Ну, представьте себе, сейчас объявляют, что в Сибири есть, там, огромное пространство земли, и как в Оклахоме в 1896 году объявляют: «Ребят, вот, кто первый доскакал, флажок воткнул, это ваша земля. Осваивайте. Стройте новые города, стройте новые поселки». Фактически, то же самое и было, когда строили Байкало-Амурскую магистраль, понимаете?

А. ВОРОБЬЕВ – Вы считаете, что сейчас, в этой ситуации, подобные призывы власти подействуют, в том числе на молодежь?

С. КУЧЕР – Вы знаете, если будут созданы хорошие экономические условия для этого, если скажут: «Ребята, вы строите свой завод»…

А. ВОРОБЬЕВ – Да, но сначала воткни свой флажок.

С. КУЧЕР – Воткни флажок. Поедут, на самом деле. Те же самые, извините, русские из бывших Советских республик, те же самые нелегальные эмигранты, которые хотят жить в России из ближнего зарубежья. Миграционная политика. Нужна просто новая миграционная политика, направленная на молодежь. И чем вам, извините меня, освоение бескрайних сибирских просторов, где скоро будут китайцы, не лозунг этой самой политики? Я не понимаю, чем там думает у нас народ наверху. Уже давным-давно бы сделали это новым курсом, подобно тому, как Рузвельт объявил свой new deal, когда Америка оказалась в глубокой пропасти.

А. ВОРОБЬЕВ – Станислав Кучер и его особое мнение. Это эфир радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Звонок на эту тему. 969-23-72. Как Вы думаете, что Вы могли бы противопоставить мнению Станислава Кучера в патриотическом воспитании?

С. КУЧЕР – Может, не моему мнению

А. ВОРОБЬЕВ – Либо тому, что предлагает правительство. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ – Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Светлана из Израиля.

А. ВОРОБЬЕВ – Да, пожалуйста.

С. КУЧЕР – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Мое мнение о патриотизме в том, что эти деньги сейчас растратятся на чернила и бумагу для Басманного суда. Сейчас там разбирают свод законов еврейских, которые мудрецы написали давным-давно, всем полезные очень, для здоровья.

А. ВОРОБЬЕВ – Светлана, скажите пожалуйста, извините, я Вас перебью. Я хочу задать уточняющий вопрос. Вот, Вы гражданка Израиля?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

А. ВОРОБЬЕВ – Каким-то образом власти стимулируют в Вас пробуждение еще более сильных патриотических чувств? Если да, то, каким образом?

С. КУЧЕР – Там террористы стимулируют к пробуждению патриотических чувств.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, Вы знаете, пробуждают в том, что хочется всего побольше узнать обо всем, и здесь очень много информации, той, которой у Вас там ее нет. И вот эти патриоты сейчас, папы ваших детей, ваших новых «нашистов», они сейчас судят свод законов, которые мудрецы оставили. Басманный суд сейчас будет заниматься. Клетка освободилась, там теперь будут мудрецы, древнейшие, Рамбам сидеть, понимаете?

А. ВОРОБЬЕВ – Я понимаю, о чем Вы говорите. Спасибо, Светлана, я понимаю, о чем идет речь. Но действительно, новое требование по опыту привлечения к уголовной ответственности религиозных лидеров еврейских, да? Иудейских лидеров. 15 тыс. подписей под обращением в Генпрокуратуру подписано. Заявление отнесено в Басманный суд Москвы, где, там, зрители просят обязать прокуратуру возбудить уголовное дело против иудейских лидеров. Как всё это называется?

С. КУЧЕР – Давайте не будем обсуждать тему об антисемитизме сейчас и тему Басманного суда. Не со мной.

А. ВОРОБЬЕВ – Почему?

С. КУЧЕР – Вы знаете, ну, потому что я не являюсь экспертом в этой области, скажем так. И не готов сейчас высказывать свое мнение по этому поводу. Вас устроит такой ответ?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, пожалуйста, устроит. Скажите, а за оставшуюся минуту до конца этого эфира, Вы какое бы событие недели вычленили в качестве основного? Недели минувшей.

С. КУЧЕР – Вы знаете, никакое. Я бы вычленил тенденцию.

А. ВОРОБЬЕВ – В чем она?

С. КУЧЕР – Тенденция. Ее обозначил господин Сурков еще. Тенденция заключается в том, что все уже, не только он, да? Поняли, что ребята, «кондуктор, нажми на тормоза», в плане закручивания гаек, я имею в виду. Пора отпускать. И трагизм ситуации заключается в том, что они бы давным-давно, если бы они ездили на маленьком автомобиле, они бы давным-давно уже нажали на тормоза, немножко развернули руль, и всё бы у нас стало немножко полегче в плане свободы слова и т. д. Проблема в том, что, однажды запустив процесс, теперь это как Боинг, понимаете? Вот летит тяжелый Боинг, и у него есть инерция. Там ты не можешь просто нажать на тормоза. Ты нажал на кнопку снижения высоты, он еще будет лететь, по крайней мере, там километра 2, прежде чем он будет снижаться. Понимаете, о чем идет речь?

А. ВОРОБЬЕВ – Да, понятно. Просто, о тенденции нужно собрать хотя бы несколько фактов и выстроить эту линию за последние 7 дней.

С. КУЧЕР – Вы же сами сказали, что у нас 1 минута, а тенденция, о которой я говорю, это не 7 дней, это тенденция лета.

А. ВОРОБЬЕВ – Ну, значит, Вы не отвечаете на мой вопрос - что Вам показалось важным за последние 7 дней.

С. КУЧЕР – Либо Вы не слышите ответа на Ваш вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ – Либо так. Станислав Кучер, «Особое мнение», я, Алексей Воробьев

С. КУЧЕР – Спасибо, Алексей. Спасибо всем, кто нас смотрел.