Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-07-18

Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте, в студии "Особого мнения" Лев Гулько и наш всегдашний гость в понедельник Сергей Доренко, добрый вечер.

С. ДОРЕНКО: Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО: Понедельник – время подводить итоги наверное прошлой недели и делать прогнозы на следующую неделю. Наш телефон 969 23 72 и пейджер 961 33 33 для абн. "Эхо Москвы", пожалуйста. Сергей, есть ли у вас какие-то подведения итогов прошлой недели или сегодняшние?

С. ДОРЕНКО: Должен сказать, что кроме несчастья типа возгорания на башне.

Л. ГУЛЬКО: Уже потушили, говорят.

С. ДОРЕНКО: Да. Ничего особенно в общем, я просто ждал, что приедет президент. Потому что в прошлый раз, когда в Останкино, как мы ласково называли всегда, в Стаканкине, загорелась урна, президент приезжал. Это было не возгорание башни в 2000 году, а потом что-то такое еще в самом здании АСК-3 горело, и приезжал Путин. Но сегодня он не приезжал, кажется, потушили без него, горела опять башня. Я не стал бы говорить о технике и технологии этих пожаров, ясно только, что там слишком много организаций повесили свои тарелки на эту башню, очень много разных людей, уровень дисциплины наверное, а может быть технологической культуры несколько снижен, поэтому такие пожары. Но каких-то дальних политических выводов сделать не возможно. Слет "Наших" на Селигере очень хорош. "Наши", кремлевская группировка молодежная, проводит буквально, кальку пытается сделать со всех организаций протестных, которые были воспитаны на Украине. Понимая, что грядущая революция, которую они все ждут, мы ее не видим, не чувствуем, но Кремль ее чувствует и в общем создает некую ткань революции, эта революция произойдет на улице, она начнется на улице как протест. Павловский заявляет, вы должны суметь победить фашиствующие манифестации, фашиствующие революции, то есть он готовит их, говоря, что все, кто протестует против режима, есть фашисты. Сурков опять прелестен как всегда. Он чем хорош, поскольку он сам полагает, что мы не знаем, что было вчера, и что было до обеда, не в силах вспомнить, он каждый раз предстает нам в новом виде, как в каком-то японском или китайском театре, он меняет маску, выходит и всякий раз он обескураживающе нов. Например, сейчас сказал, что следует защитить молодежь от влияния Запада. Если сравнить с его последними интервью, в которых он наоборот примыкал, приникал к Западу и объяснялся перед Западом, это опять такое развитие той ситуации, когда он искал 5-ую колонну.

Л. ГУЛЬКО: Путается?

С. ДОРЕНКО: Нет, он просто похож на своего шефа, пытается нравиться каждой аудитории. Когда он приходит к чекистам, он чекист, когда приходит к диссидентам, он диссидент, он пытается нравиться, пытается внедриться, в этом же суть. И защитить молодежь от влияния Запада. Не знаю. Дело в том, что молодежь таким образом, понимая, что Сурков и иные учителя антизападные, безусловно, следуют в фарватере Запада во всем, абсолютно ориентируют свою жизнь на Запад, проводят отпуск на Западе, понятно, да, все, что связано с их светлым будущим, на Западе находится. Они молодежь подминает под себя таким образом, чтобы они единственные ориентировались на запад, это не очень понятно. Если же они воспитывают черную сотню против себя самих, а так в конечном итоге, скорее всего, и получится, что, когда они воспитают некую черную сотню, она против них же и сработает. Мне нравится Вячеслав Никонов, который в иных антуражах предстает русским интеллигентом таким, мне нравится, что он ездит в такие черносотенные поездки. Не случайно на пресс-конференции по поводу ситуации на Украине в октябре прошлого года Вячеслав Никонов при мне, я свидетельствую, сказал, что да, мы знаем, что оппозиция режима Кучмы и Януковича готовят выступления улицы, но у нас, сказал Никонов, есть свои люди, активисты православных движений, готовые к уличным боям, я отвечаю за цитату, и фанаты футбольных клубов, опытные в уличных столкновениях. Вячеслав Никонов, который во многих других аудиториях пытается предстать таким, я бы сказал, непротивленцем отчасти, таким утонченным, интеллигентным, он делал ставку на Украине на футбольных болельщиков, которые должны были идти с монтировками, с железом идти против демонстрантов, против Киева, который вышел, и какие-то мифические православные активисты, готовые к уличным боям. Вот сейчас вполне последовательно он воспитывает в этом же ключе, по-видимому, Наших, потому что тогда у них не получилось. Их фанаты обделались футбольные торжественно, и их активисты, которых они целыми эшелонами свозили в Киев, по 20 тыс. активистов, они наложили в штаны, мы хорошо знаем.

Л. ГУЛЬКО: Такие итоги прошлой недели. Теперь переходим к неделе нынешней, вот есть несколько новостей. Потом будем принимать ваши звонки. Сегодняшние новости, как мне кажется, это глава Ивановской области, губернатор Владимир Тихонов, которому может быть предъявлено обвинение в получении взятки, уже арестован чиновник, который, по версии следствия, получил деньги, часть которых предназначалась губернатору-коммунисту. Еще одна новость. В России утверждена программа патриотического воспитания граждан, россиян будут воспитывать, по меньшей мере, до 2010 года, выделено достаточно большое количество денег – 18 млн. И как мне кажется, новость №3, треть россиян считает, что в стране нет влиятельной оппозиции, а именно 31%, по данным ВЦИОМ. Попробуем принять звонок из России.

ВЛАДИСЛАВ САРАТОВ: Привет, Сергей.

С. ДОРЕНКО: Вы звонили как-то, и тогда вы не подружились?

ВЛАДИСЛАВ САРАТОВ: Да. У меня такой вопрос, почему у нас журналисты наши, политики людям вбивают в голову, что в 1991 году у нас распался Советский Союз. Почему мы должны, как ни странно, в 1922 году…

Л. ГУЛЬКО: А к нынешнему разговору как относится?

ВЛАДИСЛАВ САРАТОВ: Можно задам вопрос?

Л. ГУЛЬКО: Сергей, вам решать.

С. ДОРЕНКО: Давайте.

ВЛАДИСЛАВ САРАТОВ: Как известно, в 1922 году коммунисты назвали Россию Советским Союзом, и мы эту дребедень сейчас повторяем. В 1991 году распался не Советский Союз, а Россия, замечаю, временно, и так же, как Тирасполь, Киев, Минск, Одесса, это тоже все Россия, это не шовинизм, это естественные границы России. Спасибо.

С. ДОРЕНКО: Важная тема, несмотря на то, что она вне недели, она находится в веках. Безусловно, распалась Россия, это не вызывает сомнения. Безусловно, хорошо, что она называлась Советский Союз, потому что, мне кажется, если бы она так не называлась, распалась бы раньше. Некая степень автономии позволяла элитам сосуществовать, такая вертикально отстроенная структура жесткая, на такой территории, на 300 млн. человек не может существовать, иначе как обладая пружиной внутренней, она не может быть бюрократической, короче, такая структура. Именно потому что коммунисты назвали ее Советским Союзом, она просуществовала столько, а не меньше. Должна ли Россия вернуть себе области? Существенный, сложный, непростой вопрос. Должна все время тяготеть к этому, во-первых. Должна не казаться просто пьяным идиотом, размахивающим ядерной дубиной, а должна экспансировать разными способами. Способы – это не всегда, когда в кирзачах люди захотят на чужую землю. Способы есть: экспансия научная, экспансия смыслов, экспансия интеллектуальная, экспансия экономическая, это все экспансии, поверьте, информационная экспансия, и так далее, это все способы экспансии, культурная. Поверьте, не обязательно посылать людей в кирзовых сапогах или в ботах, и это вы только понимаете как экспансия. Это безусловно очень важно понимать, что Россия должна заниматься экспансией всегда. В этом суть существования империи, иначе она не может существовать, но это экспансия не обязательно военная. Это важно. Вы сказали, что не в 1991 году мы распались. 8 декабря был Беловежский сговор, Беловежская пуща. Все-таки это важная дата, если мы скажем, ничего не было в 1991 году, нет, было в 1991 году, тоже надо помнить об этом. Вот и все. Мы должны помнить об этом, и мы должны вписываться в этот мир. Но мы должны также помнить, что пока мы боремся или говорим что-то о косе Тузла, мы должны помнить, что часто нам дают обманку с вами, эти дешевые пропагандисты, которые говорят, давайте драться за эту косу, черт бы ее задрал, сдавая наш Дальний Восток. Это маневр обмана. Вас манят одним, а сдают миллионы квадратных километров угодий, рыболовецких промыслов. Сдают столько, а вы на обманку повелись.

Л. ГУЛЬКО: И с вами не делятся.

С. ДОРЕНКО: Не делятся, безусловно.

Л. ГУЛЬКО: Совсем, ни копейки. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ ИЗ ИЗРАИЛЯ: Неужели в России вот так поодиночке после Ходорковского будет уничтожаться демократия?

С. ДОРЕНКО: Вы знаете, да. Но только вы не забывайте, что их уничтожили сначала массово. Вот это несчастная русская демократия, народовластие, как угодно. Участие расширенное, участие масс в каком-то электоральном процессе. Все это было настолько незрело, ужасно коррупционно, не очень красиво с точки зрения внешнего, что когда массово уничтожена была демократия, а не по одиночке, мы даже не заметили этого. Когда разогнали Совет Федерации, я сказал в эфире, я сейчас вспоминаю, буквально цитирую, в федеративной стране разогнать Совет Федерации невозможно. Понятно, почему, да. Если это федеративная де-факто страна и де-юре, то есть она федеративная, как вы разгоните Совет Федерации? Разогнав Совет Федерации в федеративной стране, вы разгоняете федерацию, и ее больше нет, вот и все. Если вы разогнали Совет Федерации, и федерация не рухнула, она никогда и не была федерацией, понимаете. Из этого вывод. Если этот народ позволяет вести выборы грязно, значит, он никогда не был демократом, из этого вывод очень страшный делается. Тогда ему не нужна демократия. Но этот вывод я сравниваю с тем, что не умеющему ходить ребенку не надо отрубать ноги. Нам уничтожали демократию на том основании, что мы к ней не готовы, а потом осталось перещелкать может быть тысячу человек. И эту тысячу можно брать по одному. Но только вспомните, у 100 млн. забрали пачкой, сразу.

Л. ГУЛЬКО: Небольшой обзор пейджера. Не считаете ли вы, что ситуация в России напоминает ситуацию в России 1905 года, спрашивает Валентина Ивановна.

С. ДОРЕНКО: 2017 года ждем. Волнующая дата.

Л. ГУЛЬКО: Дальше пошли. "Неужели вы еще состоите в КПРФ? Если да, то остается удивляться непомерной доверчивости Зюганова", - Николай Зернов. Есть ответ или дальше идем?

С. ДОРЕНКО: Я состою в КПРФ. А что Зюганов? Вы думаете, что это, как если бы я на ком-то женился? Я не понял?

Л. ГУЛЬКО: Не надо. "Как вы относитесь к назначению Аяцкова послом в Беларусь", спрашивает Валентина.

С. ДОРЕНКО: Это не моего ума дело. Я с ним был знаком лично. Он мне казался человеком симпатичным и интересным, может быть слишком импульсивным зачастую. У него были какие-то неприятности, и в отличие от губернатора Тихонова он сумел их решить.

Л. ГУЛЬКО: Следующий вопрос. Сергей, есть ли какой-нибудь возрастной ценз для тех, кого собираются воспитывать? А то придется перечитывать литературу, посмотреть фильмы о партизанах и уходить в леса, иронически спрашивает Марина, позволю себе ремарочку небольшую.

С. ДОРЕНКО: Марина, не нужно пока уходить в леса. Мне кажется, я скорблю вместе с вами, наблюдая процесс деградации, общественной, культурной, всей, и общей деградации, научной жизни, всей, медицины, мы скатываемся в какой-то 19 век. Нами правят абсолютно быдлячьи купчишки, урвавшие, нахапавшие. Это все ужасно, но в леса уходить не надо. Нужно говорить о том, что либо мы сделаем то, что сделали киевляне, а там вышло миллион человек, вне помимо всяких США, которым приписывается эта революция, просто вышел миллион человек в Киеве, если выйдет полмиллиона в Москве, Марина, я махну вам рукой, я буду среди них.

Л. ГУЛЬКО: Тогда к сегодняшним новостям. В России сегодня нет независимой влиятельной оппозиции, считает 31% россиян, и 7% придерживается противоположной точки зрения. Четверть, 24% думает, что оппозиция в стране независимая, но лишенная внимания. 14% оценивает ее иначе, как влиятельную, но не самостоятельную, таковы результаты опроса. Я к тому, кто выйдет на улицы.

С. ДОРЕНКО: Да, выйдут на улицу люди. Просто никто не сформулировал, что потом. Мы все едины в негативной оценке, мы все понимаем, что не годно, что подло, и что нельзя допустить. Это все понимают: Марина, я, все. Дальше. Мы не понимаем, что потом. И когда оппозиция начинает нас призывать под свои знамена, они рисуют некий позитив, некий флаг на холме, вокруг которого нужно собраться. У одних это нелепое на сегодня, уже развенчанное, потерянное, непонятное западничество, что мы должны просто учиться, нас научат, придут, десант высадят, руки мыть научат после туалета, все научат, вилку дадут, ножик, сделают из нас людей.

Л. ГУЛЬКО: Главное, чтобы мясо было в тарелке.

С. ДОРЕНКО: И дадут харч, это безусловно: кукурузу, тушенку. Есть такие у нас оппозиционеры, которые не рисуют некие национальные перспективы, национальной идеи. И есть вполне национально ориентированные оппозиционеры, которые зачастую зовут нас в краеведческий музей. Они говорят, Мы восстановим 60-е гг., когда у вас была хорошая печень. И мы чертовски здорово снова будем жить в 60-х гг. При всем моем огромном уважении к Советскому Союзу, его истории и опыту, я понимаю, что жить в краеведческом музее нелепо, и звать туда еще глупее. Поэтому если мы не найдем способа поженить, соединить национализм и демократию, мы никогда не найдем выхода.

Л. ГУЛЬКО: Николай из Санкт-Петербурга: "спросите, пожалуйста, вот о чем. В четверг на официальном сайте КПРФ появилась статья, в которой коммунисты обвиняют своих политических оппонентов в том, что они пытаются украсть у левых их традиционные лозунги. В статье говорится, что отечественные либералы, не будучи в состоянии предложить стране свою программу, вынуждены заниматься политическом плагиатом. Немного досталось и правому крылу «Единой России», но главные обвинения коммунисты адресовали либералам-западникам. Такая иллюстрация.

С. ДОРЕНКО: Очень хорошо. Сайт КПРФ – это не каноническое издание. С Папой Римским дело так обстоит. Когда он говорит "ad cathedra", он представляет собор святого Петра. Когда он говорит просто, он говорит в качестве Ивана Ивановича Иванова, он как личность говорит. Когда Зюганов говорит "ad cathedra" со съездов, когда это принимается как резолюция, это одно. А когда на сайте кто-то что-то написал, ревность есть конечно, только не надо на это обращать внимания, мы должны объединить национализм и демократию, государственничество и народовластие. Если мы этого не сделаем, нам кирдык. Что непонятного? Все понятно.

Л. ГУЛЬКО: Это смотря кто как понимает национализм?

С. ДОРЕНКО: Национализм - самый позитивный, святой национализм. Это значит, национальные интересы, не этнические.

Л. ГУЛЬКО: А примеры можно?

С. ДОРЕНКО: Сейчас очень хорошо, под боком у нас Украина, в котором национализм объединен с демократией. Мы должны просто, или найдем способ сделать это вместе. Национализм это понятно, это значит, интересы России, выживание России, российского народа выше интересов выживания США, например. Когда мы говорим, хорошо это или плохо. Мы прежде всего говорим, это для России хорошо или нет. Вот если мы все только так будем выходить из любого, на любой вопрос только так будем отвечать…

Л. ГУЛЬКО: Это и есть национализм?

С. ДОРЕНКО: Да. И даже он идет впереди классизма. То есть мы не говорим, хорошо ли это для рабочего класса США? Пусть удавятся США вместе с рабочим классом. Если это хорошо для России, то нам плевать в данном случае на рабочий класс. В этом смысле мы не интернационалисты должны быть, а националисты. И мы должны говорить, Россия прежде всего, не надо переводить на немецкий.

Л. ГУЛЬКО: Я не буду, я не знаю его.

С. ДОРЕНКО: Россия прежде всего. Вот и все. И демократия, и народовластие. Если это вместе не соединится, оппозиция проиграет всегда всем.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО: Наш телефон 969 23 72. Мы немножко нарастим мускулы на пейджере, пару качков. Почему не читаете записку до конца, пишет Николай из Москвы.

С. ДОРЕНКО: Не читаем, боимся.

Л. ГУЛЬКО: Я прошу прощения, если не прочел до конца. "А Березовского и Ходорковского примут в КПРФ, если Доренко даст рекомендацию?"

С. ДОРЕНКО: Ходорковский сам идет постепенно к патриотам, все его публикации из заключения, к которым я отношусь с огромным вниманием, и не считаю их вынужденными, заигрыванием с Путиным, это слишком сильный и внутренне свободный человек, чтобы заигрывать с Путиным. Все его обращения и статьи, заключения были по возрастающей все более патриотическими. Поэтому он сам идет к патриотической оппозиции.

Л. ГУЛЬКО: Без рекомендации.

С. ДОРЕНКО: Патриотическая оппозиция шире, чем КПРФ. Мы все-таки левые, а есть патриоты разные.

Л. ГУЛЬКО: Примут или нет?

С. ДОРЕНКО: Не знаю. Он идет к этому постепенно. Березовский, я думаю, в 2017 году он вольется в наши ряды как загранспециалист, как подданный Ее Величества, и до 2037 года ему следовало бы снова уехать конечно. Потому что в 2037 году ему лучше не сидеть здесь в Москве.

Л. ГУЛЬКО: "Доренко, мы окажемся в вашу пользу от своих пенсий, лишь бы вы почаще в прямом эфире говорили о великой России от Москвы до Марса. Пенсионеры"

С. ДОРЕНКО: Хорошо. Россия столь велика, сколь велика ваша душа. Если ваша душа простирается до Марса, закрывает собой Вселенную, это и есть Россия, если ваша душа ничтожна и не достает даже до какого-то Марса, значит ваша Россия совсем крошечная, расширьте ее как-нибудь.

Л. ГУЛЬКО: Мы обещали обратить внимание на телефон, соединить национализм и либерализм, может быть, получится.

С. ДОРЕНКО: Либерализм – не обязательно. Я бы хотел сказать, что национализм и демократия не значит либерализм.

ЯКОВ, ИЗРАИЛЬ: Согласны ли с тем фактом, что в августе 1945 Советский Союз выступил агрессором против Японии, и считаете ли вы эти 4 острова оккупированной территорией, и соответствующие выводы из этого?

С. ДОРЕНКО: Я с огромной тревогой наблюдаю, как министр Лавров и президент Путин пытаются подарить Японии острова. История такова, что прошлой осенью министр Лавров в одном из телеинтервью намекнул, дал понять, и просто фактически сказал, что 2 острова мы готовы отдать, гряду Хабомаи и по-моему, Кунашир и Итуруп по-моему нам оставят, в общем, 2 острова собирался отдать. После чего Путин, чтобы японцы воспринимали это абсолютно серьезно, сказал на встрече на правительстве, и на встрече с Лавровым, слышал ваше интервью по телевидению, очень хорошо вы сказали, очень правильно. Это для японцев больше чем намек, это прямое указание на то, что Путин собирается отдать 2 острова, о других двух было сказано, что это будет предметом рассмотрения. То есть японцы все равно эти бы 2 за нами не признали. Сразу отдаем два. А потом, потихонечку, может быть, потом еще два. Вот как предлагали сдаваться Лавров и Путин. Японцы гневно отвергли это, сказали, все 4 отдайте, и немедленно. Они выступили здесь не столь азиатами, как наши. Наши выступили как азиаты. И я считаю, что это грязная сделка, абсолютно недостойная, эти острова историческая принадлежали медведям, мы это очень хорошо знаем. Поэтому их вернуть медведям, равно как и Хоккайдо было бы делом благим, но в 21 веке не представляется возможным. Это чушь собачья. Мы пришли туда, и японцы пришли туда. Японцы двигались с юга. Мы двигались с запада и с севера. Как и когда в какую эпоху кому они принадлежали, давайте просто успокоимся. Нулевая точка сегодня. Потому что вы говорите, а в 1855 году нулевая точка лучше, она нам больше нравится. Отвечаю. А в 1000-м году эти острова принадлежали медведям. Поэтому давайте успокоимся. Эти острова русские, и никому они больше не принадлежат.

Л. ГУЛЬКО: "Доренковское совокупление демократии с национализмом, как это было с СССР, естественно, приведет к национал-социализму. Поздравляю! Александр"

С. ДОРЕНКО: Демократия и национализм, но не национал-социализм. И не путайте пожалуйста слово "национальность" и национальность". Это два разных слова. Посмотрите и подумайте об этом. Если вы мыслите в советских категориях, когда национальность означала этническую принадлежность, если вы считаете, что если я говорю, национализм в России, это значит, что вы вынуждены будете ходить в кокошнике, это точно не так. Вот вы лично освобождаетесь от ношения кокошника. Это я вам обещаю. Этническую составляющую и национализм, защиту национальных интересов следует разделить сразу, чтобы нервы так не играли.

Л. ГУЛЬКО: "Писатель Василь Быков участвовал в Национальном фронте, но в своей повести "Карьер" он говорил, что патриот – это человек, который любит свое, а националист ненавидит чужое. Инга Петровна".

С. ДОРЕНКО: Ну и хорошо. Но он участвовал в Национальном фронте.

ИЛЬЯ, ИЗРАИЛЬ: Не кажется ли Сергею Доренко, что все говорят, Путин ничего не может сделать, а они ничего не могут сделать, потому что спецслужбы, ФСБ, силовые структуры привели Путина к власти, и фактически они контролируют его. И если он захочет что-то сделать, они не дадут ему просто.

С. ДОРЕНКО: Любая власть – это компромисс. Если вы командуете бандой негодяев и подонков, то стоит вам назавтра, после того, как вы взяли власть, объявить, ребята, сегодня у нас конкурс, все декламируют Пушкина, они вас застрелят моментально. Поэтому вы должны соответствовать естественно матрице, вы должны соответствовать и быть в компромиссных отношениях с теми, кто вас привел к власти. К власти Путин привели не силовики, хотя они активно в этом участвовали. Силовики с одной стороны серьезно помогали, с другой стороны – семья, так называемая семья Ельцина в сицилийском смысле, фамилия привела Путина к власти, я очень хорошо это знаю, и могу свидетельствовать. Поэтому она до сих пор с ним, и до сих пор вся эта история работает, обе эти составляющие. Как он ищет компромисс, насколько он хочет генерировать некие идеи, противостоящие этим двум флангам: силовикам с одной стороны, семье, сегодня уже может быть не Ельцина, а Абрамовича. Как он хочет сыграть между ними, хочет ли он их стравить, этого я не знаю, честно говоря. Он не похож на волевого лидера, на Петра I, которого душат, душат обступившие его люди, черта с два, он наоборот следует в фарватере.

Л. ГУЛЬКО: К сожалению, наше время подошло к концу. До свидания.

С. ДОРЕНКО: До свидания.