Олег Попцов - Особое мнение - 2005-07-15

О. БЫЧКОВА – Добрый день. Это программа "Особое мнение". Я сразу напомню телефон нашего прямого эфира, потому что это прямой эфир, конечно, 969-23-72. А с особым мнением в студии радио "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI сегодня президент телекомпании ТВЦ Олег Попцов. Добрый день, Олег Максимович. Начнем мы, наверное, с идеи, которая сегодня взбудоражила умы. Один из руководителей "Альфа-банка" распространил заявление, стало известно об этом аналитическом тексте, смысл которого в том, что президент Путин слишком хорош, чтобы покидать нас в 2008 году и хорошо бы нам еще раз в 2008 году его выбрать или на крайний случай кого-нибудь подобного. Вот это опять такая любимая идея, нравится ли вам президент Путин и его управляемая демократия. Вам нравится?

О. ПОПЦОВ - Я должен сказать, что всякий период управления он соответствует той ситуации, в которой это управление себя испытывает. Я думаю, что то, что делает Путин это в полной мере соответствует ситуации, в которой находится страна. Мы можем с этим соглашаться, нам может это нравиться, не нравиться, но управление не появляется как нечто спустившееся с небес. Управление есть ответ на ту реальность, в которой оно осуществляется.

О. БЫЧКОВА – А реальность какова?

О. ПОПЦОВ – Реальность какова. Громадная страна. Колоссальные потери, которые страна понесла в переходе на демократические рельсы, когда были спутаны два понятия: свобода и воля. Колоссальный момент, когда демократией в первую очередь воспользовались структуры и среда прекрасно организованная в тот момент криминального мира. И криминальный мир вышел из тени, стал заниматься бизнесом, и поэтому мы получили тот бизнес, который мы имеем с громадной криминальной отдушкой. Это первое. Дальше, громадная территория. Абсолютно стоящее отечественное производство, которое как таковое не развивается. Работа в формате сырьевой страны. И, наконец, колоссальные проблемы бедности.

О. БЫЧКОВА – Это проблемы, которые известны…

О. ПОПЦОВ - Я хочу сказать в этой ситуации…

О. БЫЧКОВА – …но вопрос в том, правильным ли образом они решаются.

О. ПОПЦОВ - Правильно. Человек приходит в эту ситуацию, он ищет свой метод работы. Я думаю, что определяющим моментом уже, когда ты приходишь, и пул капиталистический или как принято говорить олигархический, уже создан, это факт. Ты начинаешь вырабатывать систему отношений с этим пулом. Ты прекрасно понимаешь, что частная собственность завоевала позиции, теперь надо вводить какие-то нормативы, которые не могут перевести эту ситуацию в беспредел. Естественно это порождает массу конфликтности. Но на чем держалось первое пятилетие, 4 года Путина. Оно держалось на том, что он обеспечил стабильность, как вы убедились, в России этот момент, когда мы пережили ельцинский период, это потрясение, столкновение парламента с президентом и когда были 9 месяцев Примакова. Примаков не сделал экономических прорывов, он сделал главное – он обеспечил стабильность.

О. БЫЧКОВА – Стабильность это понятное слово, но теперь это слово заменяют словом "застой". Нет?

О. ПОПЦОВ - Я сейчас скажу. Я не собираюсь говорить о том, как мы прекрасно живем. Я вас должен расстроить, я не считаю так. Так вот эта стабильность это были вот эти 4 года. Когда начались, на мой взгляд, неадекватные реформы, эта стабильность стала качаться. И это уже другая ситуация. Стабильность устраивала общество, стабильность устраивала бизнес. Но бизнес имел свою коррекцию. Он хотел бы, чтобы мы развивались по принципу: все, что выгодно бизнесу, выгодно России. Страна этого не хочет, она хочет: что все, что выгодно России выгодно бизнесу. То есть повернуть эту формулу несколько.

О. БЫЧКОВА – Кстати, о бизнесе. Можно вопрос чуть в сторону, потом мы вернемся. Вопрос, который из Москвы пришел от слушателя "Эхо Москвы" Игоря Сидорова. "Г-н Попцов, я что-то не припомню, стоит ваша подпись рядом с подписями Калягина, Зельдина, Говорухина? Или не стоит?" Имеется в виду конечно письмо в защиту справедливого суда над ЮКОСом.

О. ПОПЦОВ - Смирнов, да?

О. БЫЧКОВА – Сидоров.

О. ПОПЦОВ - Господин Сидоров, что-то с памятью вашей стало. Я то ли вас обрадую, то ли вас расстрою, моей подписи там не стоит.

О. БЫЧКОВА – Не обращались.

О. ПОПЦОВ - Ко мне не обращались. Это первое. И я не считаю это письмо большой удачей для деятелей культуры. Понимаете. Я считаю, что совершенно правильно событие с ЮКОСом, это драматические события не только для компании ЮКОС, это драматические события для мира предпринимателей это бесспорно совершенно. Но я считаю совершенно правильно, если ты не заплатил, ты должен вернуть то, что ты не заплатил. Это справедливо и правильно. Если ты украл, я сейчас не говорю о ЮКОСе этих слов, ты должен понести наказание за то, что ты украл. Самое страшное для страны это достигшее необъятных масштабов поле безответственности. Человек ни за что не отвечает, когда он чиновник. Это неприемлемо для развития. И когда высшее лицо государства пытается ввести этот процесс в какие-то рамки, это вызывает сопротивление, прежде всего у этого мира, который привык не отвечать, который привык значиться, но не отвечать. Я должен сказать, наверное, это самая главная проблема для нас, как и проблема коррупции совершенно четко, и как может быть проблема вот этого какого-то ажиотажа. Мы все время находимся в реформе. Я задаю вопрос, вы спросили: мы хорошо живем – нет. Мы живем нехорошо.

О. БЫЧКОВА – Во-первых, не стало меньше коррупции.

О. ПОПЦОВ - Правильно. 15 лет идут реформы. 15 лет. Вдумайтесь. И мы все время говорим: слушайте, а результат-то где? Это необходимость тех либералов, которые должны задать себе вопрос, что происходит, как мы ведем реформы.

О. БЫЧКОВА – Но вы тот самый либерал, который должен задать себе вопрос. Вы на него как отвечаете?

О. ПОПЦОВ - Я отвечаю, что реформы требуют кардинальной коррекции и никогда не надо реформировать все сразу. Надо проверять на каждом этапе свой результат. А ввиду того, знаете, есть понятие "тройка", там есть коренник и пристяжные. Если коренник не бежит, пристяжные тройку не вытащат. Этого не произойдет. Если экономическая реформа пошла боком, то все другие реформы, которые являются пристяжными к этой главной реформе пойдут боком, пойдут некачественно, потому что надо либо менять коренника, либо подковать его, то есть надо скорректировать…

О. БЫЧКОВА – А коренник это кто у нас в данном случае?

О. ПОПЦОВ - Это экономическая реформа в данном случае, которую мы выстраиваем.

О. БЫЧКОВА – Я по-другому подумала.

О. ПОПЦОВ - Я понимаю. Вы очень четко конкретно настроены. Нет, я не называю никаких фамилий. Вот что произошло с нашим реформированием. Дальше мы говорим: реформа суда дала результат? – нет. Суд присяжных состоялся? – нет. Я вам хочу сказать: нет. Я недавно, я очень хорошо отношусь к министру обороны, я задал вопрос: так все-таки реформа армии закончилась, реформа армии идет или реформа армии не начиналась.

О. БЫЧКОВА – Нужное подчеркнуть. Вот что подчеркнуть?

О. ПОПЦОВ - То есть у меня вопрос, я хочу понять. Мы говорим о неком численном составе, который мы выведем в состояние профессиональной…

О. БЫЧКОВА – Министр какую позицию подчеркнул?

О. ПОПЦОВ - Он считает, что реформа продолжается, мы близки к ее завершению. Это важно, чтобы еще это поняла армия. Это очень важно.

О. БЫЧКОВА – И вся страна.

О. ПОПЦОВ – И конечно вся страна. Это да действительно, мы так легко говорили, расписывали регалии Грачева, и никто не знает, в какой ситуации оказался тогда Грачев. Никто не знает о том, что Борис Николаевич, мягко говоря, оговорился и спутал не 24 млрд., там 24 млн. или не 24 млрд., а 240 млн. И тогда все, что нам должна была выплатить Германия за вывод войск. И вот мы иногда не думаем и не анализируем, от чего все происходит. Поэтому я вам хочу сказать, сейчас мы находимся в таком потрясении реформы образования. Посмотрите, что дал общий экзамен. Посмотрите, что сказали преподаватели. Надо переписывать половину сочинений. Они пришли в ужас от результата. Мы говорим об административной реформе. Мы говорим о реформе медицины, о реформе социальных вопросов. Но мы же должны признать, почему у нас все идет как-то не так – потому что мы не отладили самое главное, у нас пошла с жуткими сбоями экономическая реформа. А и приватизация не вывела страну на первые рубежи, а ее разорила. Увы, это так.

О. БЫЧКОВА – Давайте сейчас сделаем небольшую паузу или поставим точку с запятой. У нас есть телефон прямого эфира 969-23-72, по которому звонят в прямой эфир радио "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI, и мы можем послушать сейчас несколько звонков. Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня несколько вопросов к господину Попцову. Меня зовут Елена. Я ваш активный слушатель. О какой стабильности за время правления господина Путина говорил господин Попцов, политической, экономической. Я как экономист, например, чувствую, что страна накануне просто краха.

О. БЫЧКОВА – А сейчас стабильность или нет, или крах? Вы про сейчас говорите?

СЛУШАТЕЛЬ – Я про сейчас. Если господин Попцов говорит о том, что если кто-то украл, то он должен ответить, если кто-то не доплатил, он должен доплатить. А почему это только к одному Ходорковскому, почему не зададут господину Абрамовичу, откуда у него столько денег.

О. ПОПЦОВ - Я понял ваш вопрос, Лена. Когда я говорил о стабильности первого четырехлетия Путина, вы обратили внимание, что прекратились забастовки, что в целом вовремя стала выплачиваться зарплата, что социальная стабильность обрела какие-то контуры. Не было тех самых потрясений, которые каждый раз взрывали страну. Да, к сожалению, мы не обрели стабильности в Чечне, но мы сделали несколько попыток решения, мы провели выборы, мы избрали президента. Да, потом был террористический акт, и президента убили. Все это так. Сейчас нужно избрать парламент. Но, тем не менее, вы не можете отказать себе, что это поиск стабильности и в том числе в этом регионе.

О. БЫЧКОВА – Елена говорит, что у нее ощущение, что сейчас страна идет к катастрофе.

О. ПОПЦОВ - Теперь о чем вы говорите. Совершенно правильно то, что вы говорили о Ходорковском. Да, странно, что выбор пал на одного человека. Я хочу задать вопрос, а где был, почему мы не обсуждаем человека, который отвечал за сбор налогов и который, принимая эти налоговые декларации, эти выплаты, не задал господину Ходорковскому это в 2001 году, в 2000 году. Он, что ни за что не отвечает? Как это могло получиться?

О. БЫЧКОВА – А почему мы не спрашиваем.

О. ПОПЦОВ - Почему мы не спрашиваем.

О. БЫЧКОВА – А почему?

О. ПОПЦОВ - Почему? Потому что понятие, я уже сказал, безответственности стало массовым. И еще заключается в том, вот в разговоре со Степашиным я ему задал вопрос: почему у нас нет закона о борьбе с коррупцией. Он сказал: вы понимаете, сначала и так далее и тому подобное. У нас нет закона по борьбе с коррупцией, потому что те, кто должен принять закон по борьбе с коррупцией к этой коррупции имеют не отстраненное отношение, а, увы, в ней участвуют. В этом проблема развития страны, колоссальная проблема. Почему чиновник не хочет ответственности – потому что он считает себя временным. Мне надо, так как бы за этой тенью безответственности проскочить, а потом сначала я войду в совет некой компании от имени правительства, а потом я уйду из правительства и стану одним из собственников этой компании. Вот сейчас мы говорим о Касьянове. Слушайте, а где вы были, когда подписывалось решение правительства об изъятии…

О. БЫЧКОВА – Нет, вопрос, где был в это время Касьянов и как он себя вел. Хорошо себя вел.

О. ПОПЦОВ - Правильно совершенно. И что это пало с небес? Нет.

О. БЫЧКОВА – Олег Максимович, тут если рассуждать логически, то когда чиновники входят в управление крупных компаний и у них появляются, следовательно, всякие соблазны, вначале они туда все-таки входят и стремятся к этому и система так устроена, то ведь это тоже элемент управляемой демократии. Госкапитализм. Нормально.

О. ПОПЦОВ - Правильно совершенно. Я считаю, что тот путь, который избирает Россия госкапитализма, в данном моменте может быть, наиболее приемлем.

О. БЫЧКОВА – Коррупция как же?

О. ПОПЦОВ - Подождите. С присутствием колоссального крыла частного капитализма. Что такое в России государственный капитализм – это желание государства хотя бы корректировать процесс. Вот в разговоре с Лукашенко он, кстати сказать, очень неглупо сказал, что есть макроэкономика и микроэкономика, он сказал, что я глубоко уверен, что на уровне макроэкономики государство должно быть игроком, определяющим игроком, разводящим игроком, но игроком. На уровне микроэкономики, если вы государство, способное этим управлять, ради бога, но если неспособно, не надо туда лезть. Я вам хочу сказать, что мы вдруг спохватились, и мы никуда не уйдем от этого. Как недра, все недра России оказались в частных руках. Есть ли в этом факт несправедливости? – есть. И вы никуда от этого не уйдете. Как недра, которые не зарабатывались, в которые не вкладывалось ни копейки денег, как они оказались за бесценок, и это нам не будет давать покоя. Это всегда будет будоражить ту часть населения, у нас в 27 раз разрыв самых богатых и самых бедных. А в Белоруссии, которую мы пинаем, наши либералы говорят: да там, да то - 3,5 раза. Как у Швеции.

О. БЫЧКОВА – Я должна напомнить нашим слушателям и зрителям о том, что Олег Попцов совсем недавно меньше двух недель назад побывал в Минске…

О. ПОПЦОВ - Да, 3-го числа.

О. БЫЧКОВА – И делал большое интервью для телекомпании телеканала ТВЦ с Александром Лукашенко президентом Белоруссии. И много вопросов у нас на сайте в Интернете на эту тему. Обязательно к ним вернемся. Но я хотела еще одну позицию вашей предыдущей речи отметить. Вы сказали, что такое государственный капитализм по-российски - стремление к максимальному контролю. А может быть госкапитализм по-российски это узаконенная коррупция?

О. ПОПЦОВ - Я думаю, госкапитализм по-российски и вообще вот, Оля, мы в 90-х годах определили равенство форм собственности. Да, это плохо, когда монополия государственной собственности была очевидной. Мы сказали, равенство, да, и после этого началось… Количество всегда переходит в другое качество. Началась приватизация, общество, собственник к этому был не готов, приватизация шла достаточно диким образом…

О. БЫЧКОВА – Это все…

О. ПОПЦОВ - Подождите. Потом появились аукционы и так далее. И вдруг мы оказались в положении, что государственная собственность оказалась в положении - ату ее. Правильно ли это? Это неправильно.

О. БЫЧКОВА – Она не была никогда в таком положении. Ее всегда было очень много.

О. ПОПЦОВ - Вот сейчас, как только появляется государственное предприятие, как только оно начинает подниматься, его начинают тут же разрушать. Правильно ли это? Нет. Так вот государственный капитализм это капитализм, в котором присутствие государственной собственности, собственности эффективной должно иметь максимальное равенство с частной собственностью. С собственностью эффективной. И никакого подавления одного вида, да, был период, когда можно было сказать: он был непродуктивен. Но когда вдруг начинает появляться, и мы это видим, как только предприятие начинает подниматься, его пытаются обанкротить.

О. БЫЧКОВА – Давайте мы еще дадим возможность одному звонку прозвучать в нашем эфире.

О. ПОПЦОВ - Что же такой дождь.

О. БЫЧКОВА – Погода такая у нас.

О. ПОПЦОВ - Это тоже нужно отнести к нестабильности.

О. БЫЧКОВА – Конечно, какая уж тут стабильность. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я звоню из Германии, Владимир. У меня вопрос. А не считает ли господин Попцов, что вся эта власть, например, товарищи Сурков, Медведев они самые главные коррупционеры. Потому что они возглавляют кроме власти еще крупные компании государственные. Например, в Германии за такое дело судят, а там узаконивают, и господин Сурков хочет это дело построить во главе. То есть сверху донизу коррупция.

О. БЫЧКОВА – Спасибо за вопрос. Очень кратко. Несколько секунд, потом продолжим.

О. ПОПЦОВ - Я не считаю, что оплотом коррупции в нашем обществе является Владислав Сурков и господин Медведев.

О. БЫЧКОВА – Он про Кремль говорил.

О. ПОПЦОВ - И Кремль. Но я считаю, что здесь есть проблема и вы совершенно правы, но проблема возникает от ситуации: когда вы ищете какую-то форму контроля, вы делаете первый шаг. Вы вводите своего представителя, я имею в виду государства в формат управления той или иной компании.

О. БЫЧКОВА – Прерываемся на несколько минут, и потом продолжим именно с этого места с Олегом Попцовым.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - В студии Ольга Бычкова, и с особым мнением у нас президент телекомпании ТВЦ Олег Попцов. Есть телефон, по которому можно в прямой эфир "Эха Москвы" и телекомпании RTVI позвонить прямо сейчас: 969-23-72, это московский номер. И есть у нас большое количество вопросов, которые пришли на сайт в интернете, в том числе много вопросов, которые касаются интервью, которое Олег Попцов буквально неделю с небольшим, меньше двух недель назад брал в Минске у президента Белоруссии Александра Лукашенко. Вот, например, из Москвы слушатель спрашивает, который скрылся под псевдонимом Р2Д2, его так зовут: "Олег Максимович, вам не кажется, что вы, один из демократов первой волны, продолжая ощущать фантомные боли от распада СССР, мучительно ищете другой, третий путь, который могла бы выбрать, но не выбрала Россия, и за отсутствием такового в отчаянии готовы обратиться к примерам Белоруссии и Китая, где все далеко не так радужно?".

О. ПОПЦОВ - Я хочу сказать, вы совершенно правильно говорите, что чувство неудовлетворенности в развитии процессов реформ.

О. БЫЧКОВА - Ключевое слово – "в отчаянии".

О. ПОПЦОВ - Да, безусловно, вызывает колоссальное чувство неудовлетворенности и бесконечное количество вопросов, почему происходит так, как происходит. Естественно совершенно, всякий человек должен спрашивать себя и спрашивать, в чем виноват он. Без вот этого ощущения самокритики мы не можем двигаться вперед.

О. БЫЧКОВА - Лукашенко – это третий, идеальный, не выбранный путь?

О. ПОПЦОВ - Сейчас, дайте мне ответить, как говорится, потом я вам расскажу анекдот одесский по этому поводу. Так вот, я вам хочу сказать, что в свое время в одной из полемик с Егором Тимуровичем Гайдаром я задавал вопрос: "Почему вы так несамокритичны?". На что мне Егор Тимурович ответил: "Если мы будем самокритичны, наши оппоненты, то бишь коммунисты, подумают, что мы слабы". На что я ему сказал: "Энергия покаяния в России – это гигантская энергия, и, если бы вы признали свои ошибки, народ бы вам очень многое простил и пошел бы за вами. Уверяю вас, что если этого не будет, этого не произойдет". В принципе, случилось то, что случилось, это первое. Теперь по Лукашенко. Это не я избираю. Дело в том, что господин Лукашенко сказал, что да, перед нами опыт России, дальше, за нашей спиной, Западная Европа, и мы, естественно, имея ориентацию на Россию, мы стараемся максимально избежать те ошибки, которые происходят в России – согласитесь, они были, - и где-то мы пытаемся, может быть, мы хотели бы нащупать для своего развития путь между Китаем и Россией. Я вам должен сказать, если вы обратили внимание, что наша внешняя политика и политика президента Путина очень внимательно относится к тем процессам, которые происходят в Китае. И нелишне задать вопросы, они неоднозначны, но вопросы к экономике, увы, Китай идет впереди на сегодняшний день по темпам развития всего мира, включая Соединенные Штаты.

О. БЫЧКОВА - А в Белоруссии вам понравилось?

О. ПОПЦОВ - Белоруссия – это дело другое. Мне понравилось, вы знаете, чувство достоинства, которое есть у людей. Я был там 12 лет тому назад, 11 лет тому назад – это, конечно, день и ночь. Мне понравилось то, как там… Ведь как определяется успех реформ? По отношению людей, которые реформируют, к двум полюсам: к детям и к старикам. Старики в Белоруссии чувствуют себя абсолютно защищенными. Я неслучайно в своей передаче привел цифру закрытого исследования, которая меня шокировала. Когда 72 процента пенсионеров отнесли себя к людям среднего достатка. И 82 процента студентов. Я вам должен сказать и второе, что меня обрадовало. Вы можете по Минску пройти в любое время суток совершенно спокойно. Можем ли мы это утверждать, пройти по Петербургу в любое время суток спокойно, по Москве? Нет, мы этого утверждать не можем.

О. БЫЧКОВА - Вопрос из интернета. Олег Ефросинин из Москвы вас спрашивает. Он тоже смотрел вашу передачу с Лукашенко. "Известны ли вам факты похищения оппозиционных политиков, журналистов и простых граждан в Белоруссии, известны ли факты нарушения прав и свобод граждан в этой стране и что весь цивилизованный мир считает Лукашенко тоталитарным диктатором?".

О. ПОПЦОВ - Я вам хочу сказать, что Лукашенко – авторитарный руководитель, и, как вы заметили, он этого не отрицает. Обратил бы ваше внимание, что мы, говоря о демократии в России последнее время, и вы, наверное, помните выступление Владимира Путина, который сказал, что момент авторитарного начала в развитии демократии России на данном этапе необходим, и чтобы выстроить систему. Я готов с ним согласиться.

О. БЫЧКОВА - Ну, это снова управляемая демократия фактически.

О. ПОПЦОВ - Да, совершенно правильно. Я готов с ним согласиться, потому что лучше элемент управляемой демократии, чем неуправляемый бардак. Это совершенно точно. Теперь о Лукашенко. Он, понимаете, человек очень непростой, очень непростой. Это человек, вышедший из оппозиции, что самое интересное. Из оппозиции к тому режиму, оппозиции, кстати сказать, конструктивной. И нужно признать – нам может это не нравиться, ну не нравится Лукашенко, знаете, как в том анекдоте: "Боже, почему ты мне не поможешь? – Ну не нравишься ты мне!". Так вот, да, это может быть, но результаты остаются результатами. Понимаете, вот хотим мы или не хотим, все студенты имеют место работы, потому что у них существует точное распределение. Это было не самое плохое завоевание социализма. Второй момент, что есть сейчас. Понимаете, когда мы говорим, что все предприятия, львиная доля промышленных предприятий в Белоруссии находится на подъеме. Ну плохой Лукашенко, а "БелАЗ" находится на подъеме, а "МАЗ" находится на подъеме, а завод холодильников находится на подъеме. По какому пути пошел Лукашенко? Он пошел по пути создания мини-совнархозов, мини-холдингов.

О. БЫЧКОВА - Давайте сделаем его президентом России после объединения России и Белоруссии, как и говорят.

О. ПОПЦОВ - Не надо. Теперь я вам отвечу.

О. БЫЧКОВА - Хорошо же будет.

О. ПОПЦОВ - Хорошо вы сказали. Итак, вы задали вопрос. Я вам отвечаю. Торжества по поводу Дня независимости, стоят там ветераны, я стою в общей толпе, кто-то меня узнает, потому что ТВЦ там транслируется…

О. БЫЧКОВА - Давайте сразу к выводам, потому что, Олег Максимович, время заканчивается.

О. ПОПЦОВ - Подождите.

О. БЫЧКОВА - Время заканчивается.

О. ПОПЦОВ - Подождите. И подходит ко мне человек, полковник, и говорит: "Я знаю, что у вас там есть замысел, объединившись, забрать Лукашенко к вам вице-президентом. Не забирайте его!..".

О. БЫЧКОВА - Не отдадут.

О. ПОПЦОВ - "…Не забирайте. Если он уйдет… Нам нужен человек, который о нас заботится". Я говорю: "А почему вы уверены, может быть, его изберут президентом?". Он говорит: "И президентом не надо". Вот вам ответ. Это не мой ответ. Кругом стояли люди, мои коллеги из Москвы, это был ответ. Вот всё.

О. БЫЧКОВА - Олег Попцов, президент телекомпании ТВЦ, который приехал недавно из Минска и привез новость: в Минске не хотят, чтобы Александр Лукашенко был президентом России. Это событие. Это была программа "Особое мнение".

О. ПОПЦОВ - Для начала они не хотят, чтобы он был вице-президентом.

О. БЫЧКОВА - Ну, и там далее по ступенькам. Спасибо вам, это была программа "Особое мнение" в телеканале RTVI и радиостанции "Эхо Москвы". В студии была Ольга Бычкова, до свидания!