Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-07-14

14 июля 2005 года

19:08-19:45

В прямом эфире «Эхо Москвы» Леонид Радзиховский.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте! Это «Особое мнение» на волнах «Эхо Москвы» и в эфире RTVI. Я – Нателла Болтянская, а особое мнение вам сегодня от Леонида Радзиховского. Здравствуйте!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Здрасьте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Я хотела предложить Вам начать все-таки с минуты молчания, которая не состоялась в России.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, помолчим. Так, помолчали. Значит, ну, видите ли, тут, честно говоря, особенно комментировать нечего. Это было бы исключительно подло по отношению к Европе, если бы мы с таким же точно каменным равнодушием не относились к собственным проблемам, гибели людей в нашей стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – И трагедиям.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно. Мы тут… вот тут двойного стандарта нет. Как у нас всем наплевать на то, что в Европе люди погибли, так у нас всем наплевать и на то, что у нас в стране люди гибнут. Цена человеческой жизни в нашей стране по-прежнему копейка. Вот. Ну, некоторое иногда возникает злорадство по поводу того, что кому-то еще плохо. Иногда возникают вспышки ненависти: «Мы их зарежем, мы их перережем». А сочувствия к жертвам не возникает, насколько я знаю, в массовом порядке практически никогда. Конечно, отдельные люди сочувствуют, отдельные люди переживают, но как явление сочувствие у нас не принято, в нашей культуре. Ну, вот, пожалуй, вот и все. Я должен сказать, что это довольно странно как раз по отношению к Лондону, поскольку в Лондоне очень много, помимо англичан, очень много русских. Там сотни тысяч из России и из Москвы, в особенности. Вот. Я не могу сказать, что все, что делают англичане, английское правительство и английские СМИ, мне понятно и мне нравится. Нет, мне очень многое не нравится. Я совершенно не понимаю. Я могу сказать сильнее: я возмущен, когда английские СМИ, говорят, что мы террористов не должны называть террористами, а мы должны их называть бомбометателями, чтобы не обидеть террористов, чтоб их тонкую душу не дай Бог как-то не оскорбить. А называть их лучше пассажирами со странностями, например. Это будет такой английский юмор. Но, тем не менее, даже вот со всеми этими, с моей точки зрения, нелепыми и отвратительными вывертами политкорректности, при всем том у них, конечно, гораздо более гуманное и иногда я горю, до странности, до уродства гуманное общество, по сравнению с нашим. Вот так я бы прокомментировал эти минуты молчания или минуты не молчания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Особое мнение высказывает на волнах «Эхо Москвы» и в эфире канала RTVI Леонид Радзиховский. Наш номер телефона +7-095-969-23-72. Вы можете также присылать свои вопросы на пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кстати, я хотел добавить для любителей очень многочисленных болтать о двойных стандартах. Еще раз повторяю: у нас сочувствия нет, а вот обида по поводу двойных стандартов бушует. Так вот, если бы англичане наших террористов, вернее, когда англичане наших террористов не называют террористами, то мы можем прикусить язык насчет двойных стандартов. Тех, кто убивает людей в центре Лондона, они тоже террористами не называют. Поэтому никаких двойных стандартов тут нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Леониду Радзиховскому. По трехгодичной амнистии по уплате налогов введен дополнительный карательный тезис: в случае уклонения этот срок не действует. Растолкуйте, пожалуйста, поподробней», - просит Олег Борисович из Москвы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я не юрист, поэтому растолковать поподробней не могу. Мне кажется, судя по тому, что я слышал, что фактически никакой амнистии по налогам нет, поскольку эта статья – амнистия, отменяется в том случае, если люди препятствовали налоговым органам. Это издевательство. Не уточняется, что такое препятствовали. Это все равно, как по любой статье написать амнистия. Ну, допустим, там, амнистия за грабеж 10-летней давности. В том случае только она работает, если тот, кто грабил, не препятствовал деятельности милиции. Ну, по-моему, издевательская статья, которая, формально сохраняя, вот президент сказал: «Амнистия», но мы же не можем ослушаться президента. Формально соблюдая то, что было сказано, фактически полностью выбрасывает это в мусорное ведро.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемый господин Радзиховский, каково Ваше мнение по поводу истории с нашими моряками в Нигерии?», - спрашивает Александр.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, о какой истории речь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, речь идет о том, что сегодня отложили уже судебное заседание по поводу 12 российских моряков, которые сидят в нигерийской тюрьме.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А давно сидят-то?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, почти 2 года, больше 1,5 лет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, какое мое мнение? Возмутительная история. Надо добиваться, чтобы их освободили.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемый Леонид, - это Виктор из Литвы спрашивает, - какая из заявленных и запущенных реформ в правительство, имеет приемлемые результаты?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Вы знаете, я не вижу, честно говоря, за последние годы никаких особых реформ. С моей точки зрения, успехи нашей экономики объясняются, не с моей, а с общей точки зрения, никакими не реформами, а реформами в Китае, благодаря которым очень быстро растет китайская экономика, у них большие потребности в нефти, отсюда растет цена на нефть. Вот это – первый столп российской экономики: реформы в Китае. Второй столп российской экономики – это то, что мы так гневно и правильно, и справедливо, и решительно осуждаем: грязная американская агрессия против свободолюбивого иракского народа. Если бы оной грязной агрессии не было, и иракские героические партизаны не убивали бы по 20-30 мирных жителей в день, и работали бы нефтепроводы, то цена на нефть бы упала, что нам бы болезненно отрыгнулось. А поскольку героические иракские партизаны работают на российский бюджет, они его и подымают. Вот эти два фактора: террор в Ираке и рост китайской экономики – для России гораздо важнее, чем вся болтовня о реформах, которая идет из Кремля.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это программа «Особое мнение». И темы следующей части нашей программы: уголовное дело в отношении Михаила Касьянова, доклад Суркова, и еще некоторые вопросы вы можете задать. Наш пейджер: 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», телефон прямого эфира: +7-095-969-23-72.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это программа «Особое мнение». На ваши вопросы отвечает сегодня Леонид Радзиховский. Очень много и по Интернету, и на пейджер пришло вопросов, связанных с делом Михаила Касьянова, которого называют Вашим протеже.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я действительно говорил о том, что я был бы очень доволен, если бы Касьянов стал президентом, и, наверное, мои слова не прошли мимо Кремля. И вот результат моих высказываний, так что я чувствую свою вину. Если Михаила Михайловича посадят – я виноват, я буду носить ему передачи. Вот. Ну, на самом деле, если говорить всерьез, то дело, конечно, типичное, в каком-то смысле, а в каком-то совершенно невероятное. Значит, типичное оно по избирательному применению правосудия, когда человека, у которого какие-то политические конфликты с Кремлем, а конфликты-то все сводятся к одному: ну, не стоит он на коленях, как все; ну, не лижет башмаки, как все; ну, позволил себе сказать, что может быть, при некоторых условиях он мог бы рассматривать свою кандидатуру в президенты. Ну, возмутился делом ЮКОСа. Все. Вся фрондерски революционная деятельность Касьянова. Но Касьянов – серьезный игрок, Касьянов – бывший премьер, Касьянов – это вам не Гарри Каспаров, поэтому его рассматривают в качестве потенциальной угрозы. Ну, потенциальную угрозу стараются потушить. В этом плане все банально: потенциальная угроза, уголовное дело. Кстати сказать, уголовное дело, как выяснилось не против Касьянова, а против какого-то владельца фирмы-перекупщика. Т.е. Касьянов выведен…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – С неясной ситуацией по поводу Касьянова насчет этой фирмы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – С неясной ситуацией, да. И правильный, очень правильный психологический расчет, аплодирую родной власти, может быть, лично Путину: абсолютно точно рассчитано, возбудить дело, когда Касьянова нет в России, т.е. поставить его перед выбором. По-видимому, Михаил Михайлович не такой великий боец, не Ходорковский. И слава новой Жанны Д’Арк и генерала Карбышева очень может быть, что его не вдохновляет, и он поступит так, как на его месте поступил бы любой нормальный человек, ну, вот я, например: не вернется в эту страну, и пропади все пропадом, и буду жить поживать и добра наживать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. Вы считаете, что это наиболее вероятное развитие.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, я могу сказать одно: нормальный человек, не одержимый великими политическими амбициями, если у него выбор спокойно жить в Лондоне, - насколько я понимаю, Касьянов в Англии, где кроме общих терактов тебе ничего не угрожает, - или думать: посадят тебя или не посадят, естественно, останется. Чего ему сюда возвращаться? Вот. Это с одной стороны. А с другой стороны, это дело абсолютно невероятное и абсолютно, с моей точки зрения, фантастическое и крайне опасное не для Касьянова, а лично для Путина и его власти. Почему? Потому что единственное достижение господина Путина – это политическая стабильность. Как мы понимаем, политическая стабильность – это не замирение на Кавказе, которого теперь уже все знают, что нет, это не прекращение или уменьшение обычных уголовных преступлений, про которые тоже понятно, что их нет. Но, в общем, можно долго перечислять, чего у нас нет. А что же у нас есть? У нас есть стабильность, застой, согласованность в элитах. Если при Ельцине время от времени были случаи, когда министров – министров! - сажали, то при Путине с этой порочной практикой покончено. Они все стали людьми честными, порядочными, высокая, кристальная, я бы сказал, честность господина Наздратенко, господина Зурабова с женой, господина Рахимова с сыном, господина Илюмжинова, господина… ну, можно перечислять до конца передачи фамилии министров, губернаторов и т.д. Их кристальная честность стала окончательно ясна, и нынче вышел манифест: высшая номенклатура неприкасаема, гарантированная физическая безнаказанность высшей номенклатуры. И на этом держится политическая стабильность Путина. Понимаете? В этой ситуации арестовать Ходорковского – неприятно. Но, в конце концов, черт с ним. Не чиновник, не номенклатура, олигарх, да еще с какой-то такой… не такой фамилией. В общем, ничего страшного, неприятно, но не страшно. Но арестовать или угрожать арестовать бывшего премьер-министра России, ну, простите, это значит, номенклатурный билль о правах просто разорван, брошен в корзину и его попинали ногами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Леонид, извините, пожалуйста.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, скажем так, многие тезисы того, что Вы сейчас говорите, были изложены в вашей статье.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вот только что пришло от Натальи сообщение, что якобы в «Российской газете» опубликованы и другие, более тяжкие грехи Касьянова, в том числе, например, разбазаривание транша МВФ в 98-м году.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ужасно! Ужасно! Наталья, вот после этого нет прощения такому человеку. Значит, я еще раз говорю: Касьянов – действительно выродок. На фоне абсолютно кристально чистых… Кого я назвал? Зурабова, Наздратенко, Аяцкова.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Илюмжинова.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Илюмжинова. Могу добавить еще кристально чистых людей как Юрий Михайлович Лужков. Вот у него талантливая жена, в течение 10 лет, производя пластмассовые тазики, стала владельцем всего строительного комплекса Москвы. Личный друг господина Путина – губернатор Петербурга Яковлев, которого, тем не менее, известно, что они старые враги, да? Которого господин Путин, тем не менее, преследовать не стал. И так далее, и так далее. Понимаете: есть пакт о гарантированной физической безнаказанности высшей номенклатуры. И за 6 лет, когда Путин руководит страной, ни разу, подчеркиваю: ни разу этот пакт не нарушался. Снять могут, ну, не без того. Ходорковского – не номенклатуру посадить могут, но «не мог ценить он нашей славы, не мог понять в сей мину кровавый, на что он руку подымал».

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это Вы про Хинштейна?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, кто такой Хинштейн? Сливных бачков много. Это я про тех, кто спускает воду в бочках. Значит, поднять руку на один из столпов номенклатуры – это значит, по сути дела пересмотреть этот пакт Монкло – основу стабильности Путина. Сказать, что у нас в случае политической нелояльности под боем оказывается и высшая номенклатура. Да, безусловно, в случае политической нелояльности и только в этом случае, но простите: непонятно, что сегодня лояльность и что – не лояльность. Было понятно: Касьянов ругает власть, власть ругает Касьянова, помои на него выливает. Но физическая, физическая безнаказанность высшей номенклатуре гарантирована так же, как, допустим, сыну министра Иванова гарантировано, что если он собьет какую-нибудь старуху, его к следователю не вызовут. Но нельзя дергать сына министра из-за всяких старух. Это было понятно, и на этом держалась политическая стабильность в России. Если Путин пересматривает этот основополагающий пакт, то я не знаю, к чему он придет. Во всех странах, где произошли «оранжевые революции», началось с того, что бывших премьеров стали тягать, и нигде это хорошо для действующей власти не закончилось. Поэтому я не очень понимаю смысл этих телодвижений. Конечно, Путин постарается успокоить, конечно, уже вроде бы и не Касьянов виноват, а какой-то там посредник-перекупщик. Но это крайне интересная игра. Я уж не говорю о том, что власть рискует разбудить в обществе святые страсти. Понимаете, одно дело, когда говорят о пересмотре приватизации, переделе акций - это все какая-то муть, никому не понятная. Но дача, понимаете, при слове «дача» у каждого российского гражданина начинается активное пото- и слюноотделение в ту же самую секунду. И только скажи, что номенклатурные дачи на Рублевке захвачены нечестным путем, друзья, да это – безумие какое-то! Так. Поэтому я не очень понимаю политику партии и правительства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – За семью заборами.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, я не очень понимаю политику партии и правительства в этом вопросе. Как они рискуют, хотя бы чуть-чуть выпускать этого Джина из бутылки? Понимаете, если вы сидите на стеклянной террасе собственной дачи, то не стоит бросать булыжники в соседа, мне так кажется. Но видимо, Путину так не кажется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – +7-095-969-23-72 – это телефон прямого эфира. Если Вы слышите наши голоса в трубке, пожалуйста, начинайте говорить. Алло! Здравствуйте, Вы в эфире. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Здравствуйте. Меня Леонид зовут, из Израиля звоню.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста, Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Я сначала небольшой комментарий, потом вопрос. Меня умиляет любовь такая страстная американцев к всякому бандитскому отребью. То Бен Ладеном разродились, то теперь Невзлина подняли на высоту, который уже поучает, ставит на место как Россию…

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Пожалуйста, Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Доколь Вам Россия будет мешать, господин Радзиховский? Доколь?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Чего, чего, я не понял?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Доколь Россия будет мешать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Кому?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Ну, это трудно понять.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Доколь Россия мне будет мешать? Я надеюсь, что я России не мешаю, а мне Россия точно не мешает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Мне так кажется, что наш собеседник имел ввиду вопрос о приглашении, я процитирую аналогичный вопрос, заданный Дамиром из Санкт-Петербурга: «Приглашение Невзлина в США и отказ его выдачи на запрос Минюста – что это: открытый вызов Путину и проводимой внутренней политике в России? Как отреагирует Путин: поплачется в жилетку Бушу или пригласит Бен Ладена в гости и откажется выдать в США?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как трогательно, что Леонид из Израиля так волнуется о негодяе Невзлине и считает его таким негодяем. А еще говорят, что в Израиле живет мало патриотов России. Побольше бы таких патриотов как Леонид. Непонятно, правда, почему он в Израиле, а не в России с такими густо патриотическими чувствами. Ну, да ладно. Что касается Невзлина, могу сформулировать свою точку зрения. Мне глубоко не симпатичен гражданин Невзлин. Я не знаю, убийца он или нет, думаю, что нет. Но одно я знаю точно: когда готовился приговор Ходорковскому, господин Невзлин публично заявил: если приговор будет жестоким, я сообущ все, что я знаю о кремлевской коррупции. А господин Невзлин – один из тех людей, которые действительно знают все. Приговор оказался жестоким, господин Невзлин абсолютно ничего не сообщил.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Почему, как Вы думаете?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Сдрейфил, почему. Только это было понятно изначально, только если ты так дрейфишь, зачем же разбрасываться обещаниями? За базар надо отвечать. Вот Ходорковский ответил. Это что касается моей оценки личности господина Невзлина. Что касается существа дела: абсолютно правильно поступил американский Сенат, пригласив Невзлина. Они, слава Богу, пока еще ФСБ не подчиняются и в праве приглашать всех, кого они хотят, получать от них разную информацию, сравнивать эти источники информации. Вообще, я должен сообщить Леониду из Израиля такую интересную вещь. То, что мы в России сидим на свободе, нас не сажают и не хватают – это ведь не результат нашей собственной правозащитной или еще какой-либо деятельности. И относится это не только к таким как я, там, либералам, космополитам, это относится ко всем. И к патриотам, ко всем. В мире есть некоторые понятия, которые не Россия придумала, а которые придумал проклятый Запад. А именно: неприкосновенность личности, запрет на пытки, запрет на бессудные политические аресты. И Россия вынуждена этим правилам следовать. Одно из этих правил, между прочим, заключается в том, чтобы людей, обвиняемых, справедливо или несправедливо - другой вопрос, по политическим статьям, не выдавать в те страны, где их обвиняют. Повторяю, лично мне Невзлин абсолютно не симпатичен. Но это совершенно не причина для того, чтобы, переступив через свою конституцию и свои законы, Америка выдала его России. Кстати, хотел бы добавить, что одна из причин, по которой наш уважаемый слушатель в Израиле спокойно разговаривает, а не убит арабскими террористами, которым оружие в свое время поставляло КГБ, заключается в том, что Америка является одним из гарантов, не главным. Главный – это, конечно, армия обороны Израиля, без вопросов, но одним из гарантов безопасного, относительно безопасного существования Израиля вообще и нашего слушателя в Израиле, в частности, является позиция США, уязвимая по многим пунктам, но тем не менее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжим через небольшой отрезок времени.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ – «Особое мнение» на волнах «Эхо Москвы» и в эфире RTVI. Леонид Радзиховский. Вот вопрос: «Леня, что же Вы так обожаете Америку и демократию, которой там нет?» Лариса Николаевна интересуется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Лариса Николаевна, вы там, наверное, жили, поэтому Вы знаете, что там нет демократии, поэтому я с Вами спорить не буду. Насчет Америки скажу так: чего мне ее обожать? Она же мне не любовница. Я просто хочу сказать следующее: понимаете, в чем дело, значит, я считаю… не я считаю, Черчилль сказал, что западный образ власти, западный образ жизни самый отвратительный, какой может быть, не считая всех остальных. Плохая Америка, наглая, такая, сякая, но я просто испытываю некоторую минимальную благодарность. Ну, например, научно-технические открытия откуда мы получаем? Из Ирака, из Кореи и от других наших друзей, сами делаем? Нет, из Америки. Лекарства где разрабатываются? В Америке. Полеты на Марс и на другие миры. У нас начинается вечный спор футбольный: кто первый, кто больше. Ребята, мы – земляне. Вот из космоса это особенно видно: одна маленькая такая планета. Но большой вклад в это дело, благодаря целой комбинации фактов, но так получилось: большой вклад в это дело вносит Америка. Спасибо. Америка – мировой жандарм. Плохо? Плохо. Но лучше мировой жандарм, чем мировые воры. И в особенности это лучше для страны сегодня слабой как Россия. Кабы не было мирового жандарма, нас бы расклевали мировые воры. Например, наши дорогие друзья из Ирана, из Кореи, а может быть, и из Китая. Но поскольку существует мировой жандарм – сдерживающий центр, он и нас подавляет, безусловно, но и других подавляет. Это некоторая гарантия безопасности. И, наконец, противные, отвратительные права человека, не мои лично, а Ваши, Лариса Николаевна, Ваши, дорогой Леонид из Израиля, вообще, права на этом шарике маленьком. Лицемерная противная Америка, да, я не иронизирую, действительно там много лицемерия, действительно много отвратительного, но у них как-то так принято, что они, по мере сил, все-таки эти права защищают и не только у себя. Слабо защищают, слабо, они не ангелы, но все-таки защищают. А другие страны нет. Вот за это я не обожаю, а уважаю Америку. Я думаю, что если бы сегодня Америка резко ослабела и свои функции перестала бы исполнять, и мне, и многим другим, тем, кто поливает и проклинает Америку, стало бы намного хуже. Поэтому я Америку уважаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте, Вы в эфире. Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАЛИ – Лали из Тбилиси.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Лали, пожалуйста, Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАЛИ – Вопрос такой. Мне безумно нравится Радзиховский. У меня вопрос: с такими головами как… и президенты? (помехи в эфире)

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Не пора ли в президенты?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАЛИ – Нет, не пора ли, имея такие головы, какие у нас президенты?

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Угу. Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Лали, спасибо за комплименты. Я очень надеюсь, что меня не только президентом, но дворником не выберут. Я могу делать только то, что я делаю: говорить в эфире. У президента и даже у мэра, даже у чиновника небольшого работа в чем-то гораздо более трудная, гораздо более ответственная. Я уверен, что я был бы ужасным чиновником, ну, а чем-то выше, даже и говорить не приходится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Вопрос от Бориса: «Знакомство с откровениями Суркова на встрече с активистами «Деловой России». Все комментаторы в один голос восклицают: умен, очень умен. Тут я согласен. Вопрос: почему, по мнению многих комментаторов, Сурков не только умен, но и страшен?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, знаете, мне трудно объективно судить, поскольку я, как и все известные журналисты, неплохо знаю Владислава Юрьевича и признаюсь вам откровенно, испытываю к нему большую симпатию. Мне нравится, что он человек умный. Мне нравится, что он человек циничный. Мне нравится, что он человек откровенный, обаятельный и человек со стилем. Это очень редко бывает вообще и почти никогда не бывает во власти. Вот. Но после этого краткого объяснения в любви я бы все-таки пару слов сказал по сути вопроса. Значит, речь Суркова, с моей точки зрения, очень интересна идеологически и совершенно неинтересна политически. Значит, политически Сурков почти ничего интересного не сказал. Ну, он сказал, что мы хотим быть демократической страной с развитым рынком. Оригинальная идея. Он сказал, что мы хотим быть суверенной страной. Тоже оригинальная идея. И так далее, т.е. целый ряд абсолютно банальных, общеизвестных вещей, с которыми никто не спорит, поскольку там не с чем спорить. Но когда говорит такой человек как Сурков, то интересно не только, что он говорит, а, прежде всего, как он говорит. Вот слова Суркова – это слова, действительно, умного человека, государственника, вполне реального, думающего о России и думающего, как мне кажется, о России не лучше, чем она, Россия того заслуживает. Ну, я возьму только один аспект. Как мне кажется, может, я не прав и тогда я прошу прощения у Суркова и у слушателей. Как мне кажется, Владислав Юрьевич абсолютно не верит в демократию в России. Он верит в то, что он и создавал: в управляемую демократию в России. Мало, кто рискнет это сказать из политиков. И мало, кто рискнет это сказать из журналистов. Я могу сказать: я тоже не верю в абсолютную демократию в России и я тоже верю в управляемую демократию в России. Вот почему я не сторонник, допустим, Комитета-2008, Каспарова и т.д.? Потому что я не хочу революции в России. Я считаю, что лучше несправедливость, чем беспорядок. Как у Горького: «Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах». Вот я тот самый глупый пингвин, не буревестник. Почему? Об этом очень хорошо сказал Сурков. Он ясно показал в этом своем докладе, как устроено наше общество: оно по-прежнему как всегда в России разделено – страна рабов и страна господ. Люди, как он сказал, бедные и с большими проблемами. Да, бедные и с большими проблемами. И необыкновенно легко разжечь ненависть, разжечь дикие инстинкты толпы, натравить, громить, т.е. сделать то, что некоторые буревестники проделали в 17-м году. Я этого не хочу. Плохой была, ужасной была царская власть, но она была намного лучше, чем то, что пришло ей на смену. Возможна ли в России демократия? Пустой вопрос. В чем-то да, в чем-то нет. Ну, например, отберите у русского человека право поехать за границу: на рога встанет, революцию устроит. А отберите у него право выбирать губернаторов – и не заметил. Значит, до идеи открытого мира наша страна уже дошла, горбом дошла, а до идеи свободных выборов – нет, не дошла.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Т.е. все впереди?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Может быть, не знаю. Отберите у русского человека право свободно обменивать валюту, будет взбешен, будут массовые демонстрации, а вот вам выборы: на выборах голосуют упорно за партию Жириновского и не голосуют за тех, кто отстаивает либеральные ценности. Это свобода, это демократия, это та демократия и та свобода, до которой мы дожили. Поэтому я считаю, что в наших условиях демократия и свобода должны быть ограничены, ограничены экономическим, культурным, историческим реальным опытом нашей страны. О чем и говорит Сурков. Другие не скажут, а Сурков говорит, говорит честно, с моей точки зрения, говорит остроумно, говорит с некоторой болью и с некоторым цинизмом, т.е. говорит обаятельно. Мне такой разговор нравится, мне кажется наиболее честным из всего, что мы слышим от нашего начальства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Очень коротко. Вопрос от Михаила из Москвы: «Создается впечатление, что власти сами начинают понимать полную профнепригодность. Еще чуть-чуть – и они со слезами бросятся на шею своему народу прощения просить. Я не прощу, а Вы?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я прощу. Более того, я абсолютно уверен, что никуда они не бросятся, ни у кого они просить прощения не будут, в том числе и у меня. И я считаю, что наши власти, начиная с Путина, они достаточно бездарные, они беспомощные, многие из них – страшно называть имена – коррумпированные. Лучших властей мы не заслужили. Есть такое выражение: «Всякий народ достоин своего правителя». Мы избираем Жириновских, Рогозиных, проклинаем американцев. Мы – я говорю, народ, основная масса населения. При демократии у каждого один голос, у каждого. Так вот большинство голосов ненавидят Америку и в душе рады, когда уничтожают мирных жителей в Лондоне. Большинство населения заражены тяжелейшими формами ксенофобии, социальной ненависти, тупой зависти. Так почему же, собственно говоря, у нас должны быть другие власти? Не должны.

Н.БОЛТЯНСКАЯ – Это - «Особое мнение», программа «Эхо Москвы» и RTVI. Леонид Радзиховский по четвергам в это время.