Ольга Романова - Особое мнение - 2005-07-13

С. БУНТМАН – Добрый вечер все, кто слушает или смотрит нашу программу, «Особое мнение», «Особое мнение» выражает по средам в это время у нас Ольга Романова. Романовна? Романова, да, последняя из РоманоFF. Оля, здесь вопросы, в основном, в Интернете были по поводу дачного дела Михаила Касьянова. Не считаете ли вы, пишет Александр из Москвы, пиар-менеджер он, что скандал вокруг Касьянова выгоден Касьянову, и это ему подарок от Суркова, поскольку оба они семейные. Таким образом, тот же Сурков уже начал отрабатывать бархатную революцию.

О. РОМАНОВА – Нет, я не считаю, что скандал вокруг дачи Касьянова выгоден Касьянову, также не считаю Суркова семейным человеком. Мне кажется, Сурков уже давно играет исключительно сам на себя, мне кажется, это отдельная тема. Что касается Касьянова, скандала с дачей, Михаил Михайлович у нас финансист, поэтому я бы разделила свой ответ и свое мнение на актив и пассив или дебет и кредит, если хотите. Что мы имеем в активе, мы имеем в активе очень приятного мужчину, умно ведущего переговоры, особенно сложные финансовые переговоры, с неплохой репутацией на Западе, под чьими политическими воззрениями и высказываниями лично я готова подписаться. Мне очень приятно, близко, дорого то, что он говорит. Это актив. Плюс ко всему в актив бы я отнесла, помимо всего прочего, то, что он не побоялся через год выйти, попытаться выйти в активную политику. И все-таки сегодняшнее расследование «Известий», которое показало, что фирма, покупавшая дачу, не имеет к Касьянову никакого отношения. Отсылаю к «Известиям». Актив. Пассив, если посмотреть ворох публикаций о Касьянова, еще когда он не был премьером, когда он был министром финансов, когда он еще возглавлял департамент министерства финансов по работе с внешними долгами, эти архивы есть в Интернете, есть где угодно.

С. БУНТМАН – Что, 2% знаменитые?

О. РОМАНОВА – Нет, не знаменитые 2%. Есть все-таки вопросы по работе его с долгами, есть вопросы, действительно, потому что кое-какие схемы, если смотреть по тонким схемам, по этим тонким схемам вопросы есть. И несколько вопросов ему можно было бы задать. Я бы его с удовольствием спросила, как так могло получиться по работе с долгами, что, например, долг одной страны мы объявляем, что мы продаем за 25-30%, потому что считаем его не возвращаемым. Этот долг покупается неким банком, который я не имею права называть, потому что не было ни суда, ни следствия по этому поводу, после чего этот долг гасится целиком. У меня есть вопросы по этим схемам, я не берусь утверждать, что эту пользу, какую-то выгоду имел с этого лично Касьянов, но вопросы есть.

С. БУНТМАН – Оля, было бы понятно, конечно, вопросы есть, если бы существовала практика задавания вопросов в каждом таком случае соответствующему чиновнику или бывшему чиновнику.

О. РОМАНОВА – Поэтому это дело я могу рассматривать исключительно как политическое, потому что есть экономические вопросы, и они были. А когда народу предъявляется дача, лишняя «Волга» в гараже, я не знаю, сундук с золотом и бриллиантами, это да, это ату его, а уж откуда взялся сундук в огороде, это уже никого не интересует. А разбираться с хеджированием венчурных фондов и процентными долгами народу не надо.

С. БУНТМАН – Дети слушают, Оля, не надо сразу так, как?

О. РОМАНОВА – Хеджирование венчурных фондов.

С. БУНТМАН – Хорошо, ладно, это для более поздних передач. Я только хочу напомнить еще, у нас есть несколько тем, конечно, к теме дачного дела Касьянова мы будем возвращаться наверняка в ваших вопросах. Вторая тема, о бывших, об оппозиции и об оппонентах, это Леонид Невзлин, который перемещается через океан, с Ближнего Востока на восток США, будет выступать на слушаниях в конгрессе, с многократной визой американской. Комплекс вопросов, который может задать Россия, опять же, вопросы.

О. РОМАНОВА – Я думаю, что Россия в самом лучшем случае постарается не заметить выступление Невзлина, вне всякого сомнения, потому что он задает вопросы, на которые не получает ответа, он говорит неприятные вещи, он обвиняет российское руководство в крайне неприятных вещах. С этим можно соглашаться или не соглашаться, но, опять же, надо получить ответы. Если Невзлин публично заявляет, что страной руководят и получают за это какие-то регулируемые финансовые потоки, Сурков, Сечин, Иванов, я услышала обвинения. Я не услышала опровержения, что нет, это не так, или мы сейчас разобрались и увидели, что да.

С. БУНТМАН – А почему должны опровергать, почему страна обязана опровергать, руководство страны? Естественный вопрос, который многие задают по этому поводу. Мало ли, кто будет обвинять.

О. РОМАНОВА – Естественный ответ, пожалуйста, в тех же подборках, когда мы имеем в виду дело Касьянова, фигурирует бывший министр внешних экономических связей Олег Давыдов, это давние года, 94, 93. Была проверка Генпрокуратуры, была проверка Счетной палаты, все нашли, что огромные перерасход государственных средств на собственные дачи, Давыдова сняли, но есть одна закавыка. У него был первый зам, который подписывал все эти документы. Как его фамилия, не помните? Михаил Фрадков.

С. БУНТМАН – Слышал, да, знакомая фамилия.

О. РОМАНОВА – Первый зам. Давыдова, который был снят, распят, все проверки были. Сегодня Интернет пестрит фотографиями, предоставленными любезно некой риэлторской компанией, очень красивая дача, опять же, на Рублевке, в стиле китайской пагоды, даже немножко бурятской, Шойгу продает свой домик на Рублевке, хочет 4 млн. долларов. Я не знаю, правда это или неправда, но есть фотографии, есть свидетельство риэлтора. Скажите мне, что это неправда, чтобы я не беспокоилась за свою страну. У меня еще тоже есть вопросы к министру по чрезвычайным ситуациям по поводу компании «Эмерком», например, очень известный скандал, известная компания, которая существует при министерстве много-много лет.

С. БУНТМАН – Да, т.е. если, Оля, правильно ли я понял, «Особое мнение» такое, если начинают задавать вопросы, то их надо задавать?

О. РОМАНОВА – Надо задавать.

С. БУНТМАН – Если заданы вопросы, надо отвечать?

О. РОМАНОВА – Надо продолжать, надо продолжать задавать и отвечать.

С. БУНТМАН – Тогда тоже задаем вопросы, следующий вопрос, здесь вскользь вы сказали, Оля, что Сурков работает, в основном, на себя, что вы имели в виду по поводу заместителя руководителя администрации президента?

О. РОМАНОВА – Я глубоко убеждена в том, что Владислав Юрьевич Сурков, работающий в администрации президента и бывший работник банка «Менатеп», вице-президент «Альфа-банка», я просто хочу напомнить этапы трудового пути, я убеждена, что он некоторое время уже работает на себя и только на себя. И я считаю, что человек, который контролирует молодежное движение «Наши», сам же его придумал, к нему же, собственно, ходят комиссары, как они называются, и он этого не скрывает, и они этого не скрывают, это им курируемое молодежное движение. Человек, который контролирует думу, кто сомневается в том, что именно Сурков контролирует думу? А не Иванов, не Сечин, не Патрушев? Кто контролирует основные СМИ, по крайней мере, федеральные? Кто контролирует Эрнста и Добродеева? Давайте не будем смотреть на это с закрытыми глазами и говорить, что мы этого не знаем, что такого нет. Это Сурков, человек, обладающий таким ресурсом, потрясающим ресурсом.

С. БУНТМАН – И что? Это чиновничьи ресурсы.

О. РОМАНОВА – Человек, который заявляет журналу «Шпигель»…

С. БУНТМАН – В чем его перспектива?

О. РОМАНОВА – Нет, с этим ресурсом можно, в общем, кого угодно избрать президентом, кого угодно. И располагая таким ресурсом, почему бы не выбрать президентом себя? Почему Иванова, почему Сечина, почему, не знаю, Пупкина? Почему не себя?

С. БУНТМАН – Обычно так не бывает.

О. РОМАНОВА – Почему надо всю жизнь обслуживать кого-то?

С. БУНТМАН – А так не бывает, т.е. делатели королей не становятся королями. Или это крах.

О. РОМАНОВА – Это библейская история, совсем старая библейская история, помните, про Вавилон, эти горящие слова – mene tekel fares.

С. БУНТМАН – Fares, да.

О. РОМАНОВА – Mene tekel fares, которые увидел царь Валтасар во время пира.

С. БУНТМАН – Да, во время пира.

О. РОМАНОВА – Во время пира, и он не понял, и он позвал своего придворного еврея, юноша Даниил.

С. БУНТМАН – Там других придворных просто, а, там было…

О. РОМАНОВА – Юноша Даниил, который расшифровал эти слова, это предзнаменование, что ты взвешен и признан легким, и конец царствия твоего будет скорым. У нас просто есть этот юноша Даниил, которому постепенно надоело толковать божественные письмена, он, как мне кажется, из его речи, ставшей известной вчера, перед «Деловой Россией», мне кажется, он уже сам в состоянии эти письмена писать.

С. БУНТМАН – Опасной дорогой становится юноша Даниил, заместитель руководителя администрации. Мы продолжаем нашу программу, программа эта называется «Особое мнение», ее представляет радиостанция «Эхо Москвы» и компания RTVI. Ваши вопросы по телефону. У нас наметилось дачное дело, Сурков с его выступлением, т.е. у нас почти не изменяющиеся темы, переезд Невзлина и его выступление, реакция России, вопросы России. Я попрошу в этих рамках остаться. Естественно, фоновые темы – терроризм с новыми событиями, которые происходят, и новыми умозаключениями.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА (Израиль) – Скажите пожалуйста, все говорят о приобретении госдачи Михаилом Касьяновым.

С. БУНТМАН – Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Я хочу, чтобы гостья прокомментировала приобретение дачи на территории независимого государства Абхазия господином Дерипаска.

С. БУНТМАН – Спасибо. Господин Дерипаска.

О. РОМАНОВА – Это вопрос и о Дерипаске, и об Абхазии, на территории Абхазии, действительно, непризнанной республики, будем говорить так, потому что это не территория Грузии, это не территория России, хотя Россия говорит, что это территория Грузии, уважает ее суверенитет, но большинство жителей Абхазии – граждане России, и здесь с этим вопросом еще надо долго будет разбираться. Проблема в том, что на территории Абхазии достаточно сильно представлен российский бизнес, на территории Абхазии очень большие стройки, стройки московского правительства. И если мы откроем газету «Московская правда», главный орган московского правительства, за прошлый год, где строительный комплекс Москвы отчитывался о своих успехах, просто я почему эту историю так хорошо знаю, потому что я однажды зачитала передовицу «Московской правды» в эфире, и Юрий Михайлович Лужков подал на меня в суд. Но пришлось просто показать газету, что, в общем, бачили очи шо куповалы, вот она, «Московская правда». Там был замечательный отчет о стройках, о том, сколько потрясающих зданий, сооружений построили московские ДСК и лично фирма «Интеко» на территории Абхазии. Не думаю, что это благотворительная акция. Я также не думаю, что многие российские олигархи сейчас на территории Северного Кавказа, в том числе в Чечне, в том числе в Дагестане, в том числе в Осетии, совершенно неожиданно нашли замечательный бизнес.

С. БУНТМАН – В чем он состоит?

О. РОМАНОВА – Там медь, там рудники, там очень много всего интересного, это касается и Абхазии. Когда мы решим вопрос с Абхазией по территориальной проблеме, Грузии это, не Грузия это, мы же все время говорим, что, в общем, это, конечно, Грузия, но не совсем Грузия. Это все уйдет не нам. Что касается дачи…

С. БУНТМАН – Но Саакашвили неоднократно говорил о гарантиях российскому бизнесу, если они этот бизнес зарегистрируют у грузинского государства в Абхазии, вот в чем дело.

О. РОМАНОВА – Помните, когда в начале января прошлого года, когда Саакашвили приехал сам в Москву с первым визитом? Первый визит был в Москву. Первое, что он сказал тогда, не про Абхазию, а про Аджарию. Первое, что он сказал, что очень многие каналы вырезали, но, слава богу, нам попадает все-таки пул целиком, хотя сейчас уже и этого не попадает. Он сказал – я рад, Владимир Владимирович Путин, мы будем с ним сейчас знакомиться, дружить, и, кстати, насчет Аджарии, все-таки разберитесь с мэром Лужковым, что-то у него с бизнесом, потому что я, в общем, готов, но как-то это все не очень законно.

С. БУНТМАН – Вырезали, разобрались.

О. РОМАНОВА – Мы показали, потому что ну что же, там не показали. Но это было сказано на трапе самолета. Что касается Дерипаски, вряд ли в Абхазии есть алюминий, мне кажется, честно совсем, это мое личное мнение, я вижу интерес московского мэра, я вижу интерес нескольких металлургических олигархов, не алюминиевых, а именно металлургических на Северном Кавказе, в том числе в Абхазии. Дерипаска, мне кажется, прикалывается.

С. БУНТМАН – Но почему он не может быть человеком широких интересов, которые выходят за рамки цветных металлов?

О. РОМАНОВА – Понтуется как-то, да, почему нет, действительно? Сколько можно, яхты, Сен-Тропе, вчера яхта, сегодня яхта?

С. БУНТМАН – Сколько угодно, сколько средства позволяют.

О. РОМАНОВА – Хочется уже как-то и у Сталина пожить за пазухой. А потом, конечно, это мейнстрим, обожествление Андропова и андроповских времен, ностальгия по этому, по порядку. По порядку, конечно, и почему бы не попытаться олицетворить себя, собственно, с воплощением порядка, в понимании народа, некоторой части народа, я надеюсь, все-таки некоторые.

С. БУНТМАН – Ольга Романова в передаче «Особое мнение», «Эхо Москвы» и компания RTVI.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Москва) – Я хотел спросить у Ольги Романовой, я очень часто смотрю ее передачу, я хотел бы спросить, насколько у нас отождествляют то, что происходит по поводу не дачи...

С. БУНТМАН – А чего?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – А то, что скрывают эти теракты и т.п., что происходит на Ближнем Востоке, и последние много времени, наоборот, сведения, палестинцы, они восхваляют в этом.

С. БУНТМАН – Не понял, не понял смысла, не понял смысла выступления.

О. РОМАНОВА – Я поняла один смысл, почему у нас скрывают правду о терактах, но почему-то на Ближнем Востоке.

С. БУНТМАН – Ничего не скрывают.

О. РОМАНОВА – Мне кажется, на Ближнем Востоке не скрывают, скрывают правду о происходящем у нас.

С. БУНТМАН – Ничего не скрывают, это вопрос, я сказал, темы у нас три, пожалуйста, мы решим, постараемся решить вопросы и услышим «Особое мнение» по другим темам, когда они у нас явственно будут вырисовываться.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ (Иерусалим) – Я хотел бы такой вопрос задать, является ли Путин самостоятельной фигурой или он только кукла в чужих руках?

С. БУНТМАН – Понятно, извините, пожалуйста, но это вопрос общий, который нам задают каждую неделю по 25 раз, про – Путин, кукла в руках и т.д. Я уверена, что любой человек, пишет нам Вера Леонидовна, это пейджер, что любой человек, являющийся руководителем, обязан отвечать на все вопросы налогоплательщиков, как пишет Вера Леонидовна.

О. РОМАНОВА – Целиком и полностью согласна с Верой Леонидовной, вне всякого сомнения.

С. БУНТМАН – Т.е. не существует презумпции такой, что не обязана отвечать власть на вопросы, которые им задают будь то даже налогонеплательщики?

О. РОМАНОВА – Нет, все-таки мы забываем избитый советский термин про слух народа, я просто могу себе представить, какой был скандал, просто большой бэмс, если бы какая-нибудь такая дачка нашлась, не знаю, у Тони Блэра, например, или у мэра Парижа. Нет, вне всякого сомнения, любой человек, включая премьера, включая президента, имеет право иметь какую угодно дачу, вне всякого сомнения, если понятны источники ее происхождения. За дачу нельзя судить.

С. БУНТМАН – За факт дачи.

О. РОМАНОВА – За факт дачи, нельзя судить за сундук золота, зарытый в огороде, что хочу, то и зарываю в своем огороде. А вопрос, откуда у меня сундук, они имеют право быть мне заданы, мне, тебе, Касьянову, Путину, Сечину.

С. БУНТМАН – Т.е. ни за что декларированное, предположим, объявленное судить нельзя, да, это не в этом дело. Так, замечания по поводу Суркова, Владимир из Москвы, всем – ошибаетесь, делатель королей, ставший королем, есть в истории России, Борис Годунов, очень похож на Суркова, времена похожие. Владимир, не знаю, тогда бы Юмашев стал у нас президентом.

О. РОМАНОВА – Нет, другой масштаб личности, совершенно другой масштаб личности, что вы.

С. БУНТМАН – Сурков масштабнее, конечно.

О. РОМАНОВА – Сурков гораздо масштабнее.

С. БУНТМАН – Масштабнее, какой там Борис Годунов.

О. РОМАНОВА – Нет, Борис Годунов, он, безусловно, предшественник Суркова, но такой предшественник, все-таки средневековенький такой, а Сурков очень далеко пойдет, и это страшно. Ведь вы посмотрите, я взяла все-таки с собой буквально четыре абзаца, четыре цитаты, не собираюсь их зачитывать, просто вообще одна строчка из его выступления – мы реально считаем, что давать власть либеральным друзьям опасно и вредно для страны. К вопросу о всенародном волеизъявлении, власть дают те, кого Сурков называет местоимением «мы», решают, кому давать власть, а кто перетопчется, т.е. к всенародному волеизъявлению нынешняя конструкция не имеет никакого отношения.

С. БУНТМАН – Народ не готов, не готов, и 140 млн., мы-то с вами понимаем, сказал Сурков, они, 140 млн.

О. РОМАНОВА – Бедные родственники.

С. БУНТМАН – Бедные родственники.

О. РОМАНОВА – Наши бедные родственники. Но, тем не менее, либералы, смотрите, либералы, они страшные враги, но кто лучше, кто лучше, и как он говорит, единоросы, уж поверьте мне, это цитата из Суркова, слово не держит никто, культуры коалиции нет ни малейшей, как они сегодня договариваются, сегодня договариваются, что он возьмет у тебя пост, еще что-нибудь у тебя возьмет, а на следующий день продаст с потрохами в политическом смысле. Это о «ЕР», они лучшие, чем либералы, которые враги, им нельзя давать власть. Лучше эти, поэтому «Деловая Россия» приглашается вступить туда, зажав носы и побрезговав, не побрезговав, чтобы работать.

С. БУНТМАН – Никуда не денешься, да?

О. РОМАНОВА – Которому дали пост, а он тебя продал с потрохами, следить, чтобы не продал или продал подороже.

С. БУНТМАН – Здорово. Ольга Романова, программа «Особое мнение». Темы – Касьянов, дача, Сурков, перспективы, Невзлин, перелет.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНО (Тбилиси) – Простите, но у меня комментарий, я просто не могу так.

С. БУНТМАН – Комментарий к чему?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНО – Комментарий к тому, что Абхазия – это не Грузия, не совсем Грузия.

С. БУНТМАН – А кто сказал?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНО – Ваша гостья только что сказала.

О. РОМАНОВА – Россия считает, что, я сказала, это не я считаю.

С. БУНТМАН – Ольга процитировала, так что здесь цитатой на цитату, знаете, критика критики «Школы жен» получится. «Скажите пожалуйста о даче на Лазурном берегу Татьяны Дьяченко, когда их вместе с отцом привлекут к суду?», Андрей задает два вопроса, выстраивает, пожалуйста, перспективы, минута на ответ.

О. РОМАНОВА – Все ровно то же самое. Ни мне, ни публике дач не показывали, не показывали документов правоустанавливающих, Дьяченко, не Дьяченко, Борис Николаевич Ельцин, да, вопросы есть. Мы должны их задавать, мы должны их задавать каждый день, мы должны получить на них ответы, без качественного следствия, без открытого, нормального суда мы не можем приклеивать ни к одному человеку в мире никаких ярлыков, если он на наших глазах не взрывает поезда.

С. БУНТМАН – Ясно, понятно. Ольга Романова, программа «Особое мнение», это производство «Эха Москвы» и компании RTVI. Мы с вами встречаемся через 5 минут, не забудьте, что есть помимо телефона прямого эфира, есть у нас такой удобнейший инструмент, как пейджер. Пользуйтесь им, пожалуйста, и ровно через пять минут эта возможность у вас будет.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Ольга Романова по средам в это время отвечает на ваши вопросы, высказывает «Особое мнение». Либералы, Владимир из Израиля у нас и на пейджере пишет, либералы были в 90-х гг. у власти России, какую Россию они оставили в 2000 г. в наследство тому же Путину? Это комментарий к комментариям Суркова.

О. РОМАНОВА – Это невозможно пропустить такой комментарий мимо ушей, потому что либералы в России никогда в жизни не были у власти. Ельцин не был либералом, Черномырдин не был либералом, Примаков не был либералом, Маслюков не был либералом, Путин не был либералом, кто еще? Если назвать Грефа и Кудрина либералами, тогда у нас сейчас либералы у власти.

С. БУНТМАН – Во всяком случае, их как-то сейчас явственно много там.

О. РОМАНОВА – Ничуть не меньше, чем при правительстве Черномырдина, где был Ясин.

С. БУНТМАН – А что, а почему все говорят, что когда были демократы и либералы у власти, был, прости господи, бардак, а сейчас Владимир Владимирович у нас наводит порядок и склеивает разбитую тогда посуду?

О. РОМАНОВА – Вы знаете, почему говорят, потому что либералы, я, к сожалению, вынуждена присоединиться к мнению, бытующему у самих же либералов, сами во всем виноваты. Они монолитная сила, которая не либеральная, путинская сила монолитная хотя бы потому, что там не может быть особых мнений, там есть одно особое мнение, и шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте, в общем, ты автоматически вылетаешь из обоймы со всеми вытекающими последствиями. Либералы со своей свободой к либеральным ценностям, свободой слова и свободой мнений, естественно, это всегда некоторый разброд и шатание. И если мнение либерала Пупкина мне неприятно, я могу высказать свое мнение, это не отшатнет меня от либералов. Но для каких-то людей еще мнение либерала Пупкина, с которым они не согласны, идет о либералах вообще.

С. БУНТМАН – Ну да. Как вы смотрите на то, я напоминаю, что у нас три темы сегодня, дачное дело – Касьянов, Сурков – перспективы, доклад и прочее и Невзлин, который со всеми сложностями для российского начальства переправляется выступать перед конгрессом. Как вы смотрите на то, пишет Александр Федорович из Люберец, чтобы Невзлина судил наш суд, но в Америке?

О. РОМАНОВА – Как это?

С. БУНТМАН – Конструкция-то какая интересная.

О. РОМАНОВА – Это очень конструкция интересная, а нельзя американский суд у нас? От этого что-то изменится? Я думаю, что изменится. Если наш суд, но в Америке, американский суд, но у нас?

С. БУНТМАН – По обмену, как футбольные судьи судят в разных странах. У нас немец, мы у немцев в чемпионате. Здорово.

О. РОМАНОВА – Кто у нас там сейчас на очереди по судам? Может быть, действительно?

С. БУНТМАН – Давайте попробуем, интересно.

О. РОМАНОВА – Басманный туда, Хьюстонский сюда.

С. БУНТМАН – Мы отправим, куда следует, ваше предложение. Вопрос, как получилось, что именно Сурков сумел взять в свои руки те огромные ресурсы, о которых вы говорите, контроль над ГД и госканалами, спрашивает Сергей на пейджере.

О. РОМАНОВА – А кто у него конкуренты, кто у него может быть конкурентом у Суркова, человека умного, действительно, умного, циничного, талантливого, этого у него не отберешь, кто мог быть у него в этом деле конкурентом? Сечин? Виктор Петрович Иванов? Кто может быть конкурентом? Богомолов? Грызлов?

С. БУНТМАН – Бывает и так. А как ему удалось это взять-то?

О. РОМАНОВА – Во-первых…

С. БУНТМАН – Тут не о потенциале мы говорим, мало ли, какие бывают потенциальные светочи и дивные гении, а на постах становятся совершенно другие.

О. РОМАНОВА – Мало того, что он идеолог, он еще и хороший политтехнолог. Он свои собственные идеи, одобряемые сверху, совершенно в состоянии сам воплотить. Придумали движение «Идущие вместе», сделали, не покатило. Придумали движение «Наши», так, катит, хорошо. Поехали дальше. Придумали, что может быть вариант ГД такой, какой он сейчас есть, при этом с возможностью досрочных выборов, о чем сейчас все время говорят, парламентских выборов, потому что при досрочных выборах, при досрочных выборах в думу есть возможность потолкать два этих замечательных закона, что митрофановский, что похмелкинский. И выбрать, в конце концов, президента так, как политтехнологи сейчас, собственно, и хотят.

С. БУНТМАН – То есть?

О. РОМАНОВА – Двумя третями голосов.

С. БУНТМАН – Двумя третями голосов?

О. РОМАНОВА – Двумя третями голосов. Смотрите, давайте все по порядку. В декабре прошлого года в ГД был внесен законопроект депутата Похмелкина, который сейчас олицетворяет собой некие, смешно сказать, прости, господи, правые силы в ГД, некий такой правый. Проект гласил, что хорошо бы нам избирать президента двумя третями от СФ. Закон немножечко полежал, потом в феврале-марте, я сейчас могу февраль-март немножко спутать, но не так важно, депутат от ЛДПР товарищ Митрофанов вносит свой законопроект, в котором написано, а давайте избирать президента двумя третями ГД. Совет думы собирается и эти два законопроекта рассматривает, отклоняет их не потому, что сие есть бред, противоречащий конституции.

С. БУНТМАН – Особенно с СФ, который у нас практически не избирается.

О. РОМАНОВА – А в связи с тем, что для принятия этих законопроектов требуется изменить регламент работы ГД, а не потому, что это есть бред сивой кобылы в лунную ночь. Почему, собственно, о чем сейчас мы и говорим, о досрочных выборах парламентских.

С. БУНТМАН – Это тоже сурковская идея такая, значит, он удачный.

О. РОМАНОВА – А кого еще можно подозревать в этих идеях? Министра обороны?

С. БУНТМАН – Он удачный исполнитель своих же политтехнологий.

О. РОМАНОВА – Собственных идей, естественно. И зачем ему собственные идеи и собственное умение их блистательно выполнять отдавать дяде Васе с табуретки? Нет, это можно отдать, более того, я думаю, что он так и сделает, я думаю, что он все это положит к ногам дяди Васи некоего с табуретки, на которого укажут. И замечательно его изберет, чтобы мы все ужаснулись и поняли, что, кажется, уж лучше кто угодно, только не дядя Вася с табуретки. Вы понимаете, если новоизбранным президентом будет, условно говоря, какое-то чучело, мы все сами ужаснемся и что-то как-то.

С. БУНТМАН – А дальше что, куда денется дядя Володя без табуретки у нас еще, которому нельзя на третий срок, но тут какая-то тоже конфигурация может быть.

О. РОМАНОВА – Там есть конфигурация, и если обратиться, опять же, к выступлению, к трудам Владислава Юрьевича Суркова, там же есть совершенно масса развлечений для дорогих россиян, электоральных развлечений.

С. БУНТМАН – Слушайте, давайте семинар организуем по изучению трудов.

О. РОМАНОВА – Давайте, давайте.

С. БУНТМАН – Хорошо, а пока мы в течение двух минут, мы постараемся сделать почти невозможное, акробатический этюд, короткий вопрос на тему и короткий ответ, но это не самое сложное.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Владикавказ) – У меня вопрос такой, не кажется ли вашей гостье, что Владислав Юрьевич Сурков будет следующим президентом, на следующих президентских выборах?

О. РОМАНОВА – Именно это мне и кажется, о чем я говорила с самого начала программы.

С. БУНТМАН – У нас получился вообще, т.е. совершенно блиц такой на бис, акробатический этюд, получилось так, что мы уже, вопрос был задан позже, чем получен на него ответ. И еще тогда последний отсюда, в 90-х гг. я была демократом, стоящим на твердой демократической позиции, нас было всего 15 из 155, никогда демократы не были у власти, пишет нам Ольга Леонидовна.

О. РОМАНОВА – Да, никогда демократы не были у власти.

С. БУНТМАН – И подтверждает сама своими позициями прошлого. Все это, наверное, все-таки пропагандистский рассказ. И в конце концов, как Америка поступит, все-таки будет ли она стесняться того, что пригласила, дала визу Невзлину, идти каким-то образом навстречу России, в особенности в обострившейся террористической обстановке?

О. РОМАНОВА – Нет, я считаю, что и Америка, и Невзлин, собственно, правильно сделали, что общаются друг с другом, обмениваются некой информацией, давайте будем циничными людьми, я постараюсь коротко ответить, в Америке тоже прекрасно понимают, что у нас кончается срок. В Америке тоже прекрасно понимают, что фактически стартовала предвыборная кампания. И им тоже хотелось бы поднабраться информации и вопросов на следующий раз, на будущее.

С. БУНТМАН – Понятно. Ольга Романова и ее «Особое мнение», это среда, по московскому времени 17.08, это программа радиостанции «Эхо Москвы», которую можно увидеть и компании RTVI, всего вам доброго.

О. РОМАНОВА – До свидания.