Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-07-12

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, здесь в студии программы «Особое мнение» Матвей Ганапольский, вместе со мной, как обычно, в этот день в это время Евгений Киселев, известный журналист, добрый день, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сразу хочу сказать, что сейчас у нас будет некоторое изменение небольшое. Дело в том, что здесь мы советовались, мы принимаем звонки, принимаем сообщения на пейджер, сразу скажу, пока у нас нет второй телефонной линии, происходит несправедливость. Звонки зрителей RTVI полностью вышибают звонки москвичей, у нас все зрители одинаковые, поэтому у нас было принято решение, что каждый ведущий поступает так, как он хочет, а я хочу так, что сегодня все на пейджер. Сегодня я принимаю ваши сообщения только на эфирный пейджер, москвичи это хорошо знают, скоро будет две телефонные линии, будет счастье, одни будут звонить на одну линию, другие на другую.

Е. КИСЕЛЕВ – А сегодня все в очередь, все на пейджер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело в том, что здесь хорошо, здесь нет очереди. Не надо, по карточке набрав, три часа сидеть и ждать, когда этот звонок появится.

Е. КИСЕЛЕВ – Справедливо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все вопросы сюда, к Евгению Киселеву, «Особое мнение» которого мы сегодня будем выслушивать. Итак, первое. Сегодня вся Москва обсуждает, я бы так сказал, утечку, утечку некоторым образом запоздалую, это выступление зам. главы администрации президента Владислава Суркова на генсовете «Деловой России». Это выступление датируется 17 мая 2005 г.

Е. КИСЕЛЕВ – Совершенно верно, 17 мая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опубликовано оно на сайте, это много страниц, поэтому все обсуждать не будем.

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, это обсуждать преждевременно, я бы сказал, что это сначала нужно конспектировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, потому что появилось сегодня.

Е. КИСЕЛЕВ – Появилось сегодня, нет, здесь масса плодотворных дебютных идей, как говорится, очень много всего интересного, но это у меня в руках 7 страниц убористой распечатки с сайта радиостанции «Свобода». Сразу скажу, что по моей информации, в целом, эта стенограмма соответствует действительности, т.е. примерно соответствует тому выступлению, которое было, как любая расшифровка, там могут быть какие-то шероховатости, может быть, что-то выпало, может быть, что-то расшифровщик что-то, как говорится, исказил, потому что воспринимал это дело на слух, не знаю. Но, в принципе, это вроде бы действительности соответствует. Вообще, конечно, такая уважаемая журналистская организация, как радио «Свобода»…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дезу не позволит себе опубликовать.

Е. КИСЕЛЕВ – Не будет вешать такие вещи на своем сайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сейчас, Евгений Алексеевич, тоже по диагонали это посмотрел, еще раз хочу сказать, что прав, конечно, Киселев, это нужно глубоко изучать, подчеркиваю, изучать.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, как изучали классиков когда-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Совершенно верно.

Е. КИСЕЛЕВ – Конспектировали и сдавали зачеты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если без шуток, просто одна реплика. Как мы знаем, те, кто говорят про Кремль, придерживаются двух противоположных тенденций, двух противоположных мнений, одни говорят, что все, что, предположим, говорит тот же Сурков, это то, что ему, я говорю так брутально, то, что ему приказывает говорить Путин. Т.е. потому что Путину негоже расшифровывать, царь, его слово, оно же просто так не бросается, то расшифровывает Сурков. Другие элегантно намекают, что там у них наверху в Кремле существуют разные течения, разные тенденции, по всей видимости, нужно внимательно присматриваться к тому, что из них каждый говорит. Я, просматривая этот документ, обнаружил интересную историю. Прежде всего, что хочу, чтобы вы своим «Особым мнением» прокомментировали, Суркова спрашивают, так что же строит Кремль, что строит Россия, ответ Суркова, если сжать, он это называет прямо. Что строит Россия, он говорит, что мы строим суверенную демократию. Как вы это понимаете? Там, конечно, это расшифровывается, но как вы это понимаете? И ваше «Особое мнение», что такое суверенная демократия и как она строится в России?

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я в принципе с такой формулировкой лично не согласен, я считаю, что может быть демократия или ее отсутствие. А всякие суверенные демократии, управляемые демократии, направляемые демократии, ограниченные демократии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это демократия без вмешательства извне.

Е. КИСЕЛЕВ – Это щи из топора, потому что – что такое демократия? Как «Отче наш» могу повторить, говорится, по-моему, по «Эху Москвы» разными голосами из разных уст каждый день, что демократия – это честные свободные, справедливые выборы, это независимая судебная система, это независимые СМИ. Три взаимопереплетающихся элемента, три источника, три составных части нормальной демократии, без всяких суверенных и прочих приставок. Но что меня здесь поразило-то, понимаете, мы только внимательно изучали и конспектировали предыдущие два интервью Владислава Юрьевича Суркова, одно очень жесткое интервью, которое было прошлой осенью после Беслана «Комсомольской правде», совсем недавно – немецкому журналу «Шпигель», где он, как двуликий Янус, предстал совершенно с двух разных сторон. И в последнем интервью немецкому журналу «Шпигель» он выглядел таким просвещенным западником, умеренным либералом, государственником, конечно, но говорил о том, что вообще надо учиться у Запада, ничего не нужно, велосипед изобретать, а надо просто идти на Запад и учиться, как строить нормальное процветающее развитое демократическое общество.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

Е. КИСЕЛЕВ – Теперь говорит там совершенно какие-то другие вещи. Например, он говорит, что я часто слышу, что демократия важнее суверенитета, мы это не признаем. Вообще-то, скажем, в российской конституции записано, что выше демократии и выше примата прав человека, прав личности над правами государства ничего нет. В российской конституции записано, что вообще-то в том случае, если возникает конфликт между международным правом и теми международными договорами, соглашениями, под которыми стоит подпись России, то существует примат международных обязательств над суверенным внутренним законодательством.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так что же он имеет в виду, что такое эта суверенная демократия?

Е. КИСЕЛЕВ – Это просто, знаете, попахивает какой-то такой, знаете ли, ревизией конституции. А что такое суверенная демократия, там расшифровать очень сложно, это говорится, что Россия – это европейская цивилизация, что это еще не Европа, плохо освещенная окраина Европы, мы неразрывно связаны Европой и должны с ней дружить, но Европа – это не враги, это просто конкуренты. И далее, вы знаете, потрясающая вещь следует – тем обиднее, что мы не враги. Заметьте, тем обиднее, что мы не враги. Враг – это когда можно героически погибнуть на войне, если с ним столкнуться в лобовом столкновении, в этом есть что-то героическое и прекрасное, а проиграть в конкурентной борьбе – это значит быть лОхом или лохОм, не знаю, как правильно на соответствующем диалекте ставить ударение, мне кажется, это вдвойне обидно. Лучше уж быть врагом, а не как сейчас – двусмысленными друзьями. Вот как бы что мы хотим. Знаете, там оторопь берет, получается, что лучше быть врагами? Или я чего-то не понял?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, как вы это все понимаете?

Е. КИСЕЛЕВ – Вы понимаете, я думаю, что это, во-первых, это не предназначено было, разумеется, для публичного использования. И мне кажется, что господ из «Деловой России», которые встречались с Сурковым, Сурков отчасти пытался в чем-то убедить и разыгрывал некую роль, пытался, может быть, выглядеть где-то чуть либеральнее. Здесь одна часть, даже при беглом прочтении видно, что одна часть противоречит другой, где-то выглядеть наиболее, более жестким, решительным, государственным таким человеком, где-то он говорил, наверное, от себя, то, что он думает. Я говорю, что это надо изучать, конспектировать, разбираться, но, в общем, ощущение, знаете ли, каши в голове.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, тогда я вас так спрошу, видите, вы говорите – то ли он говорил от себя, то ли он озвучил высочайшие мысли. У меня к вам простой вопрос, объясните мне, кто руководит государством?

Е. КИСЕЛЕВ – Вообще-то я слышал, что есть у нас президент Владимир Владимирович Путин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А теперь ответьте все-таки на вопрос. Не я слышал, а как реально, как ваше «Особое мнение», кто руководит государством?

Е. КИСЕЛЕВ – Во всяком случае, мое «Особое мнение» состоит в том, что в системе руководства государством Владислав Юрьевич Сурков, по-моему, играет особую роль. То, что он в списке знаменитом ста политиков стоит на втором месте, выше главы президентской администрации, своего собственного начальника Дмитрия Медведева, выше премьер-министра Фрадкова и выше другого очень высокопоставленного, влиятельного чиновника из ближайшего окружения Путина, я имею в виду Игоря Сечина, это неспроста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, у меня вопрос к вам по этому поводу, помните, ваши знаменитые «Итоги», еще раз подчеркиваю, моя любимая передача такая, альфа и омега всего этого дела.

Е. КИСЕЛЕВ – Спасибо, спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я много раз делал комплименты по этому поводу.

Е. КИСЕЛЕВ – Да уж, давайте не будем тратить время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Помните, вы делали рейтинги бесконечные?

Е. КИСЕЛЕВ – Да, было такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И у вас руководители службы безопасности президента Ельцина чуть ли там все время ни были на втором месте после Ельцина, да?

Е. КИСЕЛЕВ – Не сразу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не сразу, хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ – Но это не мы делали, это по нашим, здесь надо отдать должное, что это было не наше творчество, я с группой корреспондентов и редакторов от нечего делать лежал, плевал в потолок, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понимаю.

Е. КИСЕЛЕВ – Мы опрашивали, даже не мы, это фонд «Общественное мнение» по нашей просьбе опрашивал три или четыре десятка экспертов, которые каждый называл свою десятку. Потом это сводилось, и с того знаменательного момента, когда тогдашний глава службы безопасности президента Александр Васильевич Коржаков впервые появился не в роли охранника за спиной, а в роли полноправного участника совещания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По этому поводу у меня к вам вопрос, Евгений Алексеевич, я все понимаю, подождите, давайте не рассказывать историю, а ваше мнение.

Е. КИСЕЛЕВ – С того момента пошло-пошло вверх.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понял. Теперь скажите мне, не получается ли сейчас история с Коржаковым номер два? Когда мы делаем «вампуку» на глазах, когда мы из человека, который высказывает мнение, я имею в виду Владислава Юрьевича Суркова, я с ним не знаком, есть такой чиновник, который говорит иногда удивительные вещи, иногда правильные вещи, иногда странные вещи, иногда логичные вещи, мы начинаем его демонизировать. Мы начинаем делать с него самостоятельную политическую фигуру. Мы адекватно воспринимаем этого человека или все-таки важно понять, что есть президент Путин? Если президент Путин сказал бы там, я, конечно, упрощаю это все лапидарно, я понимаю, парень, а ну иди скажи те и те слова, он идет и говорит те и те слова. Или там такое вольнодумство, что впору и выпускать Ходорковского?

Е. КИСЕЛЕВ – Я не знаю насчет вольнодумства, но брожение умов там явно происходит. Кстати, я не совсем согласен с вашей параллелью, потому что все-таки Коржаков тогда в 94-96 гг. был реально влиятельной фигурой, который влиял на очень многие вещи. И это не я придумал, поговорите с теми людьми, которые тогда работали на самом верху, с Сергеем Александровичем Филатовым, с Анатолием Борисовичем Чубайсом, список можно продолжить. Это был человек, который пытался заниматься не только личной безопасностью главы государства, но и управлять, скажем, финансовыми потоками, влиять на назначения, предлагал, как мы все прекрасно помним, какие-то экстравагантные варианты разрешения политического кризиса в ходе предвыборной кампании 96 г., чуть ли ни выборы отменить и все распустить, срок Ельцина продолжить. В данном случае, я просто констатирую факт, что я такого не помню, чтобы то один кремлевский чиновник, то другой, то третий выступает с какими-то программными речами, заявлениями, какие-то идут утечки, какие-то интервью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Демократия, блин.

Е. КИСЕЛЕВ – Да нет, я думаю, что просто есть некое ощущение тревоги.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У кого, у кого?

Е. КИСЕЛЕВ – У людей, которые сидят в Кремле, есть ощущение тревоги, что, понимаете, с одной стороны, вроде как все контролируют, всех победили, всех разогнали, всех посадили, все распилили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, на секундочку, если это вольнодумство, я задаю вам вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ – Дальше куда-то надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, секунду, так у нас что сейчас, пять президентов, я так понимаю?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, я не говорю, что у нас пять президентов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что если бы Путин был не согласен с тем, что думает Сурков, то Суркова бы на следующий день не было. Просто не было бы и все. Как нет уже Касьянова, понимаете, мы еще будем об этом с вами говорить.

Е. КИСЕЛЕВ – Касьянов – это отдельная тема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отдельно, но человек говорит что-то, что отличается оттого, что говорит главный руководитель страны.

Е. КИСЕЛЕВ – Хорошо, посмотрите, Илларионов, Андрей Николаевич Илларионов, который говорит вещи, который совершенно не согласуются с тем, что говорит верховный руководитель страны, что говорят люди из его окружения, который всех там поносит, всех критикует, всех называет желтыми земляными червяками, я шучу, образно говоря, и ничего, он по-прежнему помощник президента.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы, если бы были президентом, вы бы выстраивали пиар иначе? Вы что, из себя Сталина бы делали? Вы бы дали задание, я упрощаю, я играю в игру, что, не дали бы задание трем-четырем своим из ближайшего окружения делать хорошие пиар ходы, изображать великую демократию за кремлевской стеной?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, понимаете, мне кажется, что аппарат президента – это не та организация, где нужно изображать демократию. Для демократии должен быть парламент, там есть разные фракции, там есть левые, правые, коммунисты, центристы, националисты, умеренные патриоты, продвинутые патриоты, там это и надо изображать. А когда аппаратные чиновники, которые, в принципе, должны обслуживать аналитически, готовить решения президента, подсказывать, советовать, вы знаете, нигде в мире такого нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотрите, Ольга Петровна пишет – может, я наивна, но объясните, почему Сурков выступает, как будто он Путин, мы за него не голосовали, почему он нас поучает и фактически правит Россией? Ольга Петровна, я не думаю, что он фактически правит Россией.

Е. КИСЕЛЕВ – Я не думаю, что он правит Россией. Он влиятельный чиновник, который, действительно, вам любой человек, который профессионально занимается исследованием российской политической жизни, подтвердит, что он действительно влиятельный чиновник, что он влияет на разработку и принятие многих решений, что он лично знаком со всеми сильными мира сего, что у него есть прямой доступ к президенту Путину. Он, в конце концов, герой популярнейшего, один из главных героев популярнейшего сайта «Владимир Владимирович.Ру».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, на нем остановилось, да, но он вошел в историю. Слушайте, идем дальше, смотрите, Александра из Германии пишет, все правильно, давайте еще, я напомню, для всех, только на пейджер, я сегодня работаю только с пейджером.

Е. КИСЕЛЕВ – И не забалует никто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И не забалует никто. Александра из Германии, большое спасибо, читаю ее вопрос – если бы команда Путина, действительно, хотела подготовить ему преемника, то Касьянов – вполне достойная для этого кандидатура, его выводят за скобки, по всему видно, Путин претендует на третий срок, правомерна ли такая логика? Я сейчас добавлю, для тех, кто, может быть, заспал или виски пил или водку пил на территории России, не знает, в понедельник стало известно, что Генпрокуратура России возбудила уголовное дело в рамках скандала вокруг дачи бывшего премьер-министра Михаила Касьянова. Есть такой журналист Александр Хинштейн из «МК», Хинштейн совершенно замечательно написал статью такую, расследование, по поводу чего взялись за Касьянова. Если помните наши предыдущие разговоры, мы ровно об этом говорили, что Касьянов как-то за что-то поплатится. Как-то начинается. Хочу сказать, что ему, дело возбуждено по 165 статье УК, причинение имущественного ущерба в особо крупном размере путем обмана и злоупотребления доверием. По этой статье вынесен приговор Ходорковскому. Хочу сказать, что этот умнее. Вы знаете, что он сейчас находится за границей?

Е. КИСЕЛЕВ – Знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С семьей, и он внимательно следит за тем, что происходит в России.

Е. КИСЕЛЕВ – Я хочу подчеркнуть, чтобы бы не было неправильного истолкования, что все-таки пока дело возбуждено по факту нарушения, т.е. дело возбуждено не против лично Михаила Михайловича Касьянова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но останется за рубежом, я так понимаю, не будет.

Е. КИСЕЛЕВ – Он не является обвиняемым по делу, ему не предъявлено обвинений, он не является подозреваемым, был факт, как считает прокуратура или МВД, кто там ведет следствие?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ведут следствие.

Е. КИСЕЛЕВ – Короче говоря, органы правоохранительные, отвечающие за расследование этой конкретной истории, считают, что имело место злоупотребление служебным положением, что имела место неправильная приватизация очень лакомого такого куска недвижимости, что называется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, естественно.

Е. КИСЕЛЕВ – Земли, рядом, прямо напротив Серебряного Бора, в Троице-Лыково, там знаменитая дача Солженицына, Сосновка-3 она, по-моему, называется, или Сосновка-4. Там бывшие дачи маршалов, генералов, членов Политбюро, это покруче, чем Рублевка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, теперь ответьте мне на такой вопрос. Смотрите, Митрофанов, ЛДПРовец, говорит – ситуация с Касьяновым пахнет настоящим уголовным делом и осуждением, так что Касьянов, скорей всего, судьбы испытывать не будет и, возможно, покинет страну. И он же напомнил, что за пределами страны уже находятся соратники экс-премьера, бывшие чиновники Минфина, неважно, как их фамилии, есть такие, не будем на них наводить, все уже и так знают. Скажите, ваше мнение, это человеку намекают, чтобы он, действительно, не возвращался, как в свое время, так или иначе, намекали Ходорковскому, чтобы он быстренько уехал и не мозолил тут некоторым глаза?

Е. КИСЕЛЕВ – Возможно, я не исключаю того, что намекают на то, чтобы не лез в политику. Помните, как Горбачев в свое время сказал Ельцину – я тебя в политику не пущу, когда Ельцин все-таки решил пойти в политику, у него там была масса всяческих больших и маленьких неприятностей. Но Борис Николаевич был мужчина, как известно, с крутым характером, боец. Не знаю, в какой степени крут и бойцов по характеру Михаил Михайлович. Понятно, что если он вдруг побоится возвращаться, то на его политической карьере будет поставлен крест, хотя, конечно, сам факт невозвращения бывшего премьер-министра, скажем, попросит политического убежища, в общем, государство российское это не украшает, на мой взгляд. С другой стороны, если он вернется, я не исключаю, что никто его сажать не будет, а просто будет громкое, скандальное дело, заставят его заплатить штраф, но дело будет раскручено всей мощью проправительственных, прокремлевских СМИ, замарают бедного Михаила Михайловича.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что бедного? А если он преступник, если не заплатил, если так сприватизировал левым образом?

Е. КИСЕЛЕВ – Давайте мы не будем, я бы не хотел сейчас выстраивать какие-либо версии, прав он не прав, виноват, не виноват, я материалы дела не видел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вам сейчас прочитаю цитату Крыштановской, послушайте меня, директор института прикладной политики Ольга Крыштановская говорит, что это за лидер, она говорит о том, что он обозначил себя как один из лидеров оппозиции, возможный лидер оппозиции, что это за лидер, если он при первой опасности просто убегает? Перед ним сейчас стоит выбор, или он продолжит политическую борьбу, или он уезжает.

Е. КИСЕЛЕВ – Это ровно то, что я говорю, что если он уедет, я не знаю, какой порядок был событий, начался скандал – и он уехал или начался скандал, а он в это время был уже где-то в отпуске или в какой-то поездке деловой за границей, не знаю, просто не готов комментировать. Факт тот, что он сейчас за границей, начался скандал. Если он не возвращается…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все?

Е. КИСЕЛЕВ – Все, мне кажется, на этом политическая карьера закончена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Привет до 2008 г., как минимум.

Е. КИСЕЛЕВ – Во всяком случае, на ближайшее обозримое будущее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, паузу делаем, у нас сейчас будут, у нас сейчас будет пауза. Пришло очень много сообщений, сейчас будем одно за другим читать гостю, он будет отвечать на вопросы, делаем небольшую паузу, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем. Сейчас будем разбираться с сообщениями, у меня к вам вопрос, какая тема последних дней, выходных дней, начала недели привлекла ваше наибольшее внимание?

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, мне в очередной раз не понравилось, какое-то чувство протеста появилось в душе, когда вновь вспыхнула такая истерическая волна криков, охов, вздохов по поводу того, что нужно запретить или, скажем так, очень жесткие ограничения ввести на усыновление российских сирот иностранцами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это же связано с гибелью реального ребенка.

Е. КИСЕЛЕВ – Совершенно верно, да, действительно, страшная история, погиб реальный ребенок, российский ребенок, т.е. ребенок родом из России, который, правда, стал американским гражданином, будучи усыновленным американской матерью или американскими родителями, я там не помню, честно говоря, была там полная, неполная семья. Я хочу обратить ваше внимание на одно обстоятельство, это 14-й случай за все время, пока существует практика усыновления российских сирот иностранцами, в первую очередь, американцами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 14-й?

Е. КИСЕЛЕВ – 14-й случай. Такая статистика, я просто процитирую, за один только 2000 год у нас здесь в России было взрослыми убито 3 727 детей. И еще около 4 тыс., конкретная цифра – 3 919, получили непоправимый ущерб для здоровья в результате жестокого обращения со стороны взрослых, в том числе родственников. Так вот, по какому поводу-то надо?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как по какому? Какое имеет отношение, что то, что произошло здесь, я так думаю, что там возбуждены уголовные дела, и люди понесли наказание. Разговор идет о том, что в Америке конкретный ребенок погиб.

Е. КИСЕЛЕВ – Конкретный ребенок погиб.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или вы хотите так, если тут много, то о том не надо говорить?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, я не хочу сказать, что об этом не надо говорить, но поднимать истерику, мне кажется, неправильно и просто недостойно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, не было никакой истерики.

Е. КИСЕЛЕВ – Послушайте, отовсюду раздаются голоса – запретить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я могу напомнить, минуточку, нет, запретить не знаю, кто говорит.

Е. КИСЕЛЕВ – Наложить строгие ограничения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Исследовали эту историю, все было сделано правильно, присылали они фотографии, все были все в курсе, сейчас нашли, что, действительно, было одно нарушение. Да, было одно нарушение, там эта фирма, которая посредничала, у нее была то ли просроченная лицензия, то ли что, да, есть такой факт. Ну и что?

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я вас перебью, я вам скажу, что, что мне не нравится в этой истории. То, что я знаю, что существует очень распространенная практика, сплошь и рядом, 20 тыс. детей из стран бывшего СССР, в том числе четверть из них примерно из России, остальные из других республик бывшего СССР, не считая Латвии, Литвы и Эстонии, они в эту статистику не входят, насколько я понимаю. Они нашли себе родителей за границей, их здесь никто не хотел усыновлять, потому что, как правило, усыновляют и удочеряют детей, которые, знаете, у нас считаются больными, дефективными, с синдромом Дауна, с детским церебральным параличом. Американцы, другие иностранцы, европейцы, специально для них это очень часто такой акт, не просто акт милосердия, они помогают обрести дом, семью детям, которые в противном случае обречены на жизнь в условиях этих самых страшных интернатов для инвалидов. Что это такое, если кому интересно, почитайте книжку человека, который провел полжизни в этом интернате, испанский писатель Рубен Гальего, который получил в позапрошлом году за эту книгу «Белое на черном» Букеровскую премию. Прочтите эту книгу, потом будем спорить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, ваше «Особое мнение». Тут теперь вам комплимент, прочитать?

Е. КИСЕЛЕВ – Да ради бога.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Андрей, инженер из Москвы – уважаемый Евгений Алексеевич, большое спасибо за вашу деятельность НТВ, ТВ6, ТВС и «МН», она имела для меня лично огромное значение косвенным образом. Результатом общения в одном известном вам форуме, где эта деятельность являлась одной из основных тем обсуждения, стало то, что я встретил свою любовь, теперь 29 июля у нас свадьба, еще раз спасибо. Дальше очень интересно, восклицательный знак и написано, постскриптум, написано – позитив, вопросительный знак, позитив, ответьте.

Е. КИСЕЛЕВ – Позитив. Андрей, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Андрей.

Е. КИСЕЛЕВ – Андрей зовут, я вижу, инженер из Москвы. Андрей, я страшно счастлив, что вы нашли свою любовь, что у вас свадьба, я вас поздравляю, желаю, чтобы вы прожили долгую и счастливую жизнь. И честно говоря, это, что называется, побочный продукт моей журналистской работы, но дай бог, чтобы всегда у нас был такой побочный продукт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А сводником стать не хотите?

Е. КИСЕЛЕВ – Свахой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Свахом, да.

Е. КИСЕЛЕВ – Свахом, нет, все-таки каждый должен заниматься своим делом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, идем дальше. Татьяна задает вопрос, у нас просто, я прошу прощения, Евгений Алексеевич, я ведь не отвечаю за наших радиослушателей.

Е. КИСЕЛЕВ – Я понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас есть люди, которые прожили всю жизнь в России, но задают такие вопросы, что муха летит, потом неожиданно останавливается, из-за наивности вопроса, и в пике. Татьяна, о наивный человек, скажите пожалуйста, почему наша прокуратура не проверяют действующих высших чиновников, а только тогда, когда они уходят в отставку, и то благодаря расследованию журналистов. Спрашивает Татьяна, приславшая этот вопрос из созвездия Кассиопеи.

Е. КИСЕЛЕВ – У нас такая специальная прокуратура, мы в перерыве говорили, скажем, сейчас это громкое дело с Касьяновым, по поводу того, что называется неправильная приватизация, злоупотребления при приватизации лакомого такого участка земли в самом-самом ближнем Подмосковье. Вы знаете, я много лет знаю Рублево-Успенское шоссе, я туда первый раз попал еще школьником, когда там проезжали редкие машины, можно было, представьте себе, по нему спокойно кататься на велосипеде, поверьте, это было в году, в начале 70-х гг., редкие-редкие черные «Волги» пролетали. А так можно было тихо-спокойно прокатиться на велосипеде, там от Раздор до десятых Горок. Сейчас, был и справа лес, и слева лес, сейчас на моих глазах там за последние 10-15 лет заборы, заборы, заборы, т.е. там приватизируются, распродаются земли, которые раньше, наверное, были на балансе госдач, которые числились за управлением делами ЦК КПСС, Совмина, потом, я не знаю, ФСО, управлением делами президента. Этим кто-нибудь поинтересовался? Сейчас уже кто-то пошутил, что Рублево-Успенское шоссе, оно скоро превратится в тоннель сплошной, справа забор, слева забор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще сверху надстройку сделают.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, еще говорят, сверху пустят дорогу, чтобы в одну сторону ехали внизу, в другую сторону поверху.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы не на Рублевке живете?

Е. КИСЕЛЕВ – Я там и живу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

Е. КИСЕЛЕВ – Я там и живу. Я поэтому и рассказываю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что же вы свое-то место, вы же друг за друга должны держаться, зубами вгрызаться, чтобы никто не знал, забор. Продажный вы, Киселев.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я это место люблю, извините меня пожалуйста, я это место люблю и раньше любил за красоты природы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял, у вас участок плохой.

Е. КИСЕЛЕВ – Вот вы все про это самое. Вы все про зависть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, 15 секунд, прошу прощения.

Е. КИСЕЛЕВ – А не про высокое и доброе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушайте меня, про высокое читаю, прислал Владимир, и на этом мы закончим нашу программу. Владимир слушал вас внимательно и написал следующее сообщение – что для нас Путин, это жизнь по закону, благо для народа и величие государства, что для нас демократия, воровская олигархия, народ, пошел вон, мы тебя не слышим, за кем пойдет народ? Ответ – за Путиным. Спасибо, Владимир. Владимир, спасибо, Евгений Киселев у нас был в гостях. Владимир, вы с нами.

Е. КИСЕЛЕВ – Я не согласен с Владимиром.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вел программу Матвей Ганапольский, все, хватит Киселев, вон из студии, спасибо большое, встречаемся в следующий раз.

Е. КИСЕЛЕВ – Но без меня.