Андрей Архангельский - Особое мнение - 2005-07-11
С.БУНТМАН – Добрый вечер! Если вы смотрите на континентах других программу RTVI, то тогда доброе утро, вечер, что там получается у вас.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В общем, здравствуйте.
С.БУНТМАН – Здрасьте, да. Что и годится и для радиослушателей «Эхо Москвы» по всей России и в Москве, в частности. Александр Архангельский сегодня у нас высказывает свое особое мнение. Пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» - это основное наше орудие. Есть еще, конечно, телефон 969-23-72. Но у нас еще есть газета. И вот я бы хотел первый вопрос задать, который как-то меня озадачил очень серьезно: интервью, которое дал сегодня Василий Якеменко – лидер «Наших» в связи с… ну, как это называется, лагерь, маневры, тренинг?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Учения.
С.БУНТМАН – Учения 3 тысяч комиссаров. Так вот, один фрагмент, вот как раз финансовый. «Поддержка Кремля, - говорит Василий Якеменко корреспонденту «Коммерсанта», - позволяет разговаривать с любыми бизнесменами и добиваться финансовой поддержки. Отказ финансирования нашего проекта – внимание – проявление непатриотической позиции, поэтому многие идут навстречу, в том числе и люди, которые рассчитывают на нашу поддержку через несколько лет». Извините за красочную порою интонацию, не мог удержаться. Александр, мнение?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вообще говоря, в этом интервью господин или товарищ Якеменко. Для комиссара, наверное, больше подходит…
С.БУНТМАН – Федеральный комиссар.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Федеральный комиссар, тогда надо федеральный товарищ.
С.БУНТМАН – Федеральный комиссар Якеменко.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Федеральный товарищ Якеменко наговорил много, мне кажется, лишнего. Во-первых, он так и не смог четко ответить на вопрос: не превратятся ли «Наши» через какое-то время в силу, оппозиционную Кремлю или способную выйти из-под всякого контроля. Он похвалил Гитлера за хорошую туристическую программу, которая была у «Гитлер-югенда». В частности, сказал о том, о чем говорите Вы.
С.БУНТМАН – Он похвалил Мао за хунвейбинов и советское руководство за комсомол, но говорит, что дальше там начинаются идеологические разногласия.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Дальше, да. Ну, вы знаете, есть вещи, на которых мы останавливаемся, дальше не идем. Не о чем размышлять над словами человека, для которого «Гитлер-югенд» - это хорошая туристическая программа, среди прочего. Тут не о чем, не о чем тут разговаривать. Я бы вообще предпочел на это не обращать внимания, ежели бы не действительно серьезная, откровенная, внятная поддержка, которую власть оказывает этому гибриду позднесоветского циничного комсомола и хунвейбиновской дубинки.
С.БУНТМАН – А вот с финансами, вот здесь именно с финансами. Я вот прочел здесь замечательное, напоминает… Ну, не скажу, что напоминает.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Странный человек. В бизнесе так откровенно не говорят. А он же занимается, собственно говоря, политическим бизнесом, правда ведь? Он, с моей точки зрения, подставляет своих владельцев. Вольно ж им это движение терпеть. Дальше будет еще хуже.
С.БУНТМАН – А то, что… Ну, пусть к нам не приходят бизнесмены, тогда они не патриоты.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не просто не патриоты, а там намек на то, что они просто боятся им не давать. Ну что ж, опыт 90-х годов, он не прошел даром.
С.БУНТМАН – Хорошо, опыт 90-х годов - опытом 90-х годов. Еще одна тема, которая, наверное, послужит нам достаточно надолго, во всяком случае, в нашей передаче сегодняшней. И я попрошу… Это тема Михаила Касьянова, уголовного дела, которое сейчас возбудила прокуратура и запрос депутата Хинштейна. Я хочу обратить внимание наших слушателей и зрителей RTVI. Я хочу сказать, что вот на эту тему мы будем принимать в основном телефонные звонки после краткого перерыва. Пожалуйста, ближе будьте к этой теме. Можно, тема молодежи и тема бизнеса Касьянова.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я так и не смог понять, в чем претензии к Касьянову. То, что мы слышали в новостях RTVI только что, выступление самого господина Хинштейна или товарища, опять же. Там претензии заключаются в том, что фирма, которую учредил Касьянов, взяла права аренды или перекупила права аренды земельного участка у другой фирмы. Но, по-моему, арендовать – это не то же самое, что приватизировать, а приватизировать - не то же самое, что красть. Это первое. Второе, по поводу Хинштейна и по поводу Якеменко. Вот у власти есть разные люди, и я к этим людям отношусь совершенно по-разному. Там есть люди, которых я глубоко уважаю. Могу с ними расходиться, но лично уважаю, потому что это серьезные, основательные люди. Но каково этим людям находиться среди Хинштейнов и Якеменок, мне решительно непонятно. Мне непонятно, как власть, претендующая на то, чтобы быть демократической в своем понимании, либерально-экономической, в своем понимании способна опираться вот на это. Не понимаю.
С.БУНТМАН – Но значит, хотят опираться.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Значит, хотят опираться.
С.БУНТМАН – А чего хотят, зачем опираются на это?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Значит, затеяли такую многоходовую игру, в которой без людей с определенными нравственными принципами, вполне определенными, я бы даже сказал, не обойтись. Значит, эта игра содержит нечто такое, на что должны слетаться мухи, вот подобные им.
С.БУНТМАН – Хорошо, телефонные звонки мы будем принимать через некоторое время, минуты через 3-4. Готовьте именно свои вопросы, а не просто вопросы о жизни. Здесь Степан Сергеевич почему-то ко мне обращается, хотя особое мнение высказывает Александр Архангельский. Я тут же перепасовываю, что вопрос не касается земли, я перепасую его: «Вы не волнуйтесь, пережили же пятитысячников из сталинских времен, переживем и трехтысячников из путинской молодежи. Степан Сергеевич». Хочется ответить, но не буду.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Уважаемый, Степан Сергеевич, мы пережили и не то, и еще переживем не то. Вопрос состоит в том, не теряем ли мы краткое и скоро преходящее историческое время, которое отпущено для того, чтобы страна двигалась вперед, а не топталась на месте. С моей точки зрения, ХХ век почти весь вычеркнут из истории России. Он, конечно, с известной, может быть, с точки зрения священной истории, с точки зрения религиозного страдания совершенно не бесполезен, но почему у Бога ничего бесполезного не бывает. Но с точки зрения истории социальной, внутри которой мы живем и действуем и за которую мы отвечаем, это век вычеркнут, вместе с пятитысячниками.
С.БУНТМАН – Двадцатипятитысячников пережили далеко при этом не все. Александр Архангельский. Мы с вами вернемся к «Особому мнению» минуты через 3 примерно, готовьте вопросы.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Это наша программа и особое мнение в ней, свое мнение высказывает Александр Архангельский по понедельникам в 19 часов. Вы можете задавать свои вопросы на пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы», телефон 969-23-72, но вот на пейджере про Касьянова: «Всем. Из Касьянова хотят сделать Ходорковского, - это Игорь нам задает, - Не самая плохая идея для тех, кому позарез нужна неприкосновенность после переизбрания. Явлинский и Касьянов – самые подходящие. Небось, уже торговля идет, кто больше неприкосновенности даст». Тоже в Интернете нам пишет Владимир из Ярославля: «Кто ставленник Кремля?» Такая вот хитрая идея, что так делается преемник, но который в глазах, вообще, всей общественности будет чудесным.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мне кажется, что для власти было бы естественным и разумным создавать себе номенклатурную оппозицию. Это хороший, правильный путь. И если бы такая игра велась, Касьянов вполне бы подходил. Боюсь, что никакой игры подобной не ведется. Боюсь, что совершается броуновское движение разнородных интересов. И когда такое броуновское движение разнородных интересов совершается, обычно люди не согласовывают действия между собой и начинается хаос бессмыслицы. Те обвинения, довольно какие-то смутные обвинения, которые сейчас предъявляются Касьянову, они ведь произведут эффект обратный. Они, с одной стороны, таких либеральных идиотов, как я, которые уже из последних сил пытаются настаивать на том, что в политике есть место нравственности, что политический расчет и некоторые важные исторические цели должны уравновешивать друг друга. Вот такие, как я за Касьянова, может быть, и не пошли бы голосовать. Но еще немножко поработают люди, неприязненно относящиеся к Касьянову, доведут до того, что пойдем голосовать. И при этом, на самом деле, я уверен, что они этого не хотят, я уверен, что они Касьянова пугают, я уверен, что они посылают ему предупреждение: «Миша, стоп, погоди».
С.БУНТМАН – Черная метка, да?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, черная метка – это еще впереди. Это пока такая…
С.БУНТМАН – А, это пока еще нет?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это пока такая, да, это такая, я бы сказал, обратка. Вот у них это называется: «обратка». Ты нас припугнул тем, что пойдешь на президентские выборы…
С.БУНТМАН – Обратка, да?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да. Это раньше называлось «ответка», в 90-е годы у бандитов, а потом олигархи ввели слово обратка. Вот обратка – это не то же самое, что ответка, ответка – это может быть страшно, совсем уже танк пошел, да? А обратка – это око за око. Это вот не больше чем ты мне, но и не меньше, чем ты мне. Ты пока сделал один шаг, и я сделал один шаг. Сделаешь следующий, и я сделаю следующий. Подожди, Миша, подумай.
С.БУНТМАН – «А какова, - спрашивает Ольга на пейджер, - роль президента Путина в рассматриваемых сейчас событиях?»
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не знаю.
С.БУНТМАН – Честно, главное.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это правда. Я действительно не знаю.
С.БУНТМАН – Ну, кто знает.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Извините. А мне очень понравился ответ Путина на вопрос о том, как он относится к продаже «Сибнефти» и сделке предстоящей с «Газпромом». Он сказал: «Мне все равно».
С.БУНТМАН – «Мне все равно». Пожалуйста. Держимся темы. 969-23-72. Алло! Мы Вас слушаем. Добрый день! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Здравствуйте! Меня зовут Максим. Я беспокою вас из города Таллинн.
С.БУНТМАН – Ага, хорошо. Мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – А можно не по поводу Касьянова спросить?
С.БУНТМАН – Ну, общие вопросы сейчас будем решать?
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Общий вопрос такого рода.
С.БУНТМАН – Общие вопросы, давайте, мы не будем решать.
СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Да. Произошли вот сейчас теракты, к сожалению, в Лондоне, да? Почему-то не слышно голосов тех, кто обычно говорит после терактов в России о том, что нужно встретиться с лидерами чеченского сопротивления, вести переговоры, не слышно голосов о том, что нужно встретиться…
С.БУНТМАН – Понятно. Хорошо. Спасибо, товарищ из Таллинна. Я Вам обещаю, что мы к терактам обратимся через некоторое время. Сейчас пока посидим на этом, потому что сейчас скакать мне не хочется, честно говоря. Вот уж такой волюнтаризм. Алло! Добрый день! Мы Вас слушаем. (Слышны гудки автомобильной сирены) Очень хорошо. А это что? Это уехала полицейская машина? Алло! Добрый день! Нет. Ну и не надо. Хорошо. «Архангельский, Вы передергиваете факты. Космос, выигранная война с Европой – это Вам ничего не значит? Все сделанное Александром, Цезарем и Наполеоном – дешевка рядом с этим. Ваше ельцинское правление будут материть». Почему же Архангельский все путает?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Не знаю. А что я путаю? Вы мне объясните, что я путаю, я объясню, почему.
С.БУНТМАН – Да, хорошо, объясните, пожалуйста. « Было похожее дело, но доказанное…» Не доказанное или доказанное, Владимир Павлович? «…в отношении нашего плачущего большевика Рыжкова. Ну, и что?». А, «но доказанное в отношении Николая Рыжкова». Понятно.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вы знаете, я не могу сказать, что Михаил Михайлович Касьянов – ангел. Точно так же, как я не могу сказать, что он – демон. У меня нет ни доказательств в пользу первой версии, ни доказательств в пользу второй. Вообще, люди, даже люди, участвующие в политике, хотя это специфические люди, не предполагают священного к себе отношения. Это живые, нормальные люди. Могут быть грехи за Касьяновым? Вполне могут быть. Но я бы предпочел, чтобы не совпадали момент объявления президентской гонки и претензии одному из потенциальных кандидатов на этот пост. Я бы предпочел, чтобы уголовные дела возбуждались независимыми следователями. Я не очень симпатизирую западным независимым исследователям. Мне часто кажется, что они играют больше на себя, нежели на общество. Но уж, по крайней мере, они точно не зависят ни от генерального прокурора, который может…
С.БУНТМАН – Они вроде судьи Гарсона.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, да, да. Вот. Иногда они грамотные, как судья Гарсон, иногда не грамотные, как Бертосса, но во всяком случае они это делают, потому что у них собрались некоторые факты, и они решили эти факты предать огласке. А не потому, что член правящей партии товарищ Хинштейн, в общем, счел, что пришел момент объявить вендетту Касьянову. Вот судебное преследование – это не вендетта.
С.БУНТМАН – Или как это называется вот эта штука, я как-то не запомнил?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Обратка.
С.БУНТМАН – Обратка. Я думаю, что мы так предварительно закроем сейчас тему. «Как думает Ваш гость и Вы, - Ангелика, - вернется Михаил Касьянов из отпуска или попросит политубежища?»
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, он не глупый человек. Он вернется из отпуска и будет работать.
С.БУНТМАН – Я думаю, что тоже, да.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Между прочим, и господин или товарищ Якеменко тоже говорит, что он никогда из России не уедет, и это мне в нем нравится.
С.БУНТМАН – Нет, он говорит, что он поедет в Гаагу, если придут оранжевые.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, если его позовут.
С.БУНТМАН – И вот тогда он точно на Гаагский трибунал пойдет.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я просто не очень понял, за что он пойдет, что он такого уже успел сделать, чтобы попасть в Гаагу. Может, мы просто не знаем или что-то готовит?
С.БУНТМАН – Может, действительно. Вот тоже проговорка интересная. 19:25 в Москве. Александр Архангельский. Это программа «Эхо Москвы» и компании RTVI «Особое мнение». А теперь нашему товарищу из Таллинна. Он говорил, что никто после теракта в Лондоне не намекает даже на переговоры с кем-то.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Во-первых, не до того. Сейчас главное, разобраться в том, что случилось, кто за этим стоит и как сделать так, чтобы это не произошло впредь. Во-вторых, мне действительно тоже не нравились двойные счеты. Я не понимаю, когда одновременно в Лондоне разрешают действовать вполне заведомо экстремистским фондам. Это было в конце 90-х, было практически в открытую в Лондоне, да? И параллельно с этим ведут войну с мировым террором. Это неверно. В политике, вообще, двусмысленность всегда наказуема. Всегда. Когда, в общем-то, люди, за которыми тянется террористическая репутация, находили в Лондоне убежище – это тоже правда. Не только чеченцы, не только. Это касается и тех, кого Лондон был вынужден арестовать уже 1,5-2 года назад, когда дело запахло жареным. А был двойной счет.
С.БУНТМАН – Стоит ли отождествлять всякий терроризм со всяким? ИРА, ЭТА, ну, в какой-то степени, чеченцы и вот этот терроризм сетевой. Вопрос, который гложет после Лондона вот меня, например, очень серьезно.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В каком отношении их отождествлять. С точки зрения, абсолютной нравственности, да, конечно, нужно отождествлять. С точки зрения политической прагматики, нет, отождествлять не следует. С одними следует вести переговоры, других следует уничтожать. Это всякий раз сложнейший, мучительный политический, ну, и общественный также выбор. Одни террористы, приходя впоследствии к власти, становятся законопослушными государственными деятелями, и тогда этот террор каким-то образом списывается со счетов. Так в истории бывает, к сожалению. Вопрос состоит в том, к чему эти люди ведут. Они ведут к тому, чтобы в конечном счете, договариваться или не договариваться, а ломать мир об колено. Вот с теми, кто ломает мир об колено, никаких переговоров быть не может.
С.БУНТМАН – Мир об колено.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Мир об колено.
С.БУНТМАН – В связи с этим вопрос из Интернета: «Не стоит ли сейчас, после того, что произошло, не стоит ли организовать Международный антитеррористический центр с большими полномочиями?»
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Нет, не стоит ни в коем случае, потому что вторая сила после террористов, которая заинтересована в усилении террора – это спецслужбы. В данном случае я говорю не о российских спецслужбах, а спецслужбы всех стран объединяйтесь. Кстати сказать, Юрий Петрович Любимов перед завершением театрального сезона показал премьеру своего спектакля по мотивам Кафки, Беккета…
С.БУНТМАН – «Суффле», да?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да, «Суффле», и в основном, это тема «Процесса», как мирового движения в направлении к торжеству этих спецслужб. Это не менее, по крайней мере, опасно, чем террор.
С.БУНТМАН – Последний вопрос на эту тему перед перерывом, который у нас будет. Вопрос такой: Не проспали ли спецслужбы международные и европейские, в частности?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Конечно, проспали.
С.БУНТМАН – Конечно, проспали. Однозначный ответ.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Конечно.
С.БУНТМАН – А могли они не проспать?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Могли.
С.БУНТМАН – Вот такие вещи, вообще, расшифровываются каким-то образом?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Думаю, что в Америке после 11 сентября сделаны очень серьезные выводы. Это не меняет моего отношения к американским спецслужбам. У меня даже был с ними конфликт, это отдельная история. Я по подозрению в организации теракта провел 6 часов в отделении. Вот. Симпатии не испы… Но после того, как они ввели ясную систему предупреждения, повышения уровня угрозы, нет вторых терактов в Америке.
С.БУНТМАН – Понятно. Ну что же, мы сейчас с претензиями к спецслужбам, мы сейчас уйдем на перерыв на 5 минут Александр Архангельский на волнах «Эхо Москвы» и на экране RTVI высказывает свое особое мнение. По телефону и с помощью пейджера вы можете с нами связываться и задавать свои вопросы. А мы, кстати, в те 10 минут еще передачи после перерыва, мы еще доберем соображения и вопросы по тем темам, которых мы уже касались.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН – Особое мнение Александра Архангельского. Сегодня у нас было фактически три больших темы, взаимосвязанные три большие темы. Это тема молодежного движения, движения «Наши», Василий Якеменко с его заявлениями о поддержке Кремля. Это Михаил Касьянов и возбужденное против него уголовное дело. И, конечно, лондонский теракт, и что делать после этого странам. Я прошу сейчас в телефонных звонках на этих темах и сосредоточиться. Доберем детали. Василий Львович на пейджер нам пишет: «Если на всероссийском демократическом собрании каждый из делегатов заявит, что хочет стать президентом, в результате: Хинштейн перегревается, прокуратура переполняется, страна начинает спокойно жить. Могу прислать подробности». Спасибо, Василий Львович, это будет любопытно, пришлите на электронный адрес.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ждем. Передать это Хинштейну. Можете передать?
С.БУНТМАН – Системное решение. Нет, пусть для Хинштейна это будет маленький сюрприз. Мы принимаем ваши звонки. Итак, Касьянов, «Наши» и теракты. Алло! Добрый вечер! Мы Вас слушаем. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Это Юрий, Москва. Простая постановка вопроса. Вот было сказано что-то типа: туристическая программа «Гитлер-югенда», она, там, отдает душком. Но это из той серии, что таким же душком отдает немецкие дороги и «Фольксваген» что ли? Смешно. Это технология.
С.БУНТМАН – Понятно. Спасибо.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Когда человек говорит, что есть немецкие дороги и «Фольксваген» и это существует вне и помимо гитлеровского режима, он говорит нормальные вещи, потому что есть немецкая традиция делать все хорошо. Когда человек говорит, что именно у «Гитлер-югенда» была хорошая туристическая программа – он говорит то, что говорит. Мне кажется, есть колоссальная разница.
С.БУНТМАН – Пожалуйста. 969-23-72. Алло! Мы Вас слушаем. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ СТАНИСЛАВ – Добрый день! Это Тбилиси, Станислав беспокоит. Я хотел бы спросить до каких пор в России Владимир Владимирович Путин будет терпеть таких жуликов как Касьянов, Лужков и всякая остальная сволочь.
С.БУНТМАН – Понятно. Но видите, уже не терпит.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вы знаете, у меня специфическое отношение к Юрию Михайловичу Лужкову. Я живу в городе, где почему-то очень хорошие дома все время очень хорошо горят. Но я резко протестую против…
С.БУНТМАН – Дороги, но без «Фольксвагенов»… и «Фольксвагены», кстати, тоже ездят.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ездят, ездят «Фольксвагены». Вот, но я резко протестую против того, чтобы без суда и следствия называть Юрия Михайловича Лужкова жуликом. Точно так же как Михаила Михайловича Касьянова. И в этом смысле уж лучше Хинштейн, который подает в суд. И пускай суд определяется.
С.БУНТМАН – Елена Александровна говорит нам, что «правильный блатной термин не обратка, а оборотка». Ну. может быть.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Это не блатной, это олигархический. Т.е. облагороженный.
С.БУНТМАН – Олигарх. Быт. Бытовой. 969-23-72. Алло, мы вас слушаем. Три темы, алло! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – Меня зовут Роман. Я из Израиля. Дело в том, что я вот хотел насчет терактов. Не так давно в Израиле гремели взрывы, и в одном из терактов участвовала молодая палестинка, которая взорвала автобус со многими израильтянами. В этот момент, вскоре после этого у Познера оказался министр иностранных дел Иванов. И Познер его спросил, как он относится к этому случаю. Иванов сказал: «Жалко девочку». Это было накануне того, как две девочки в Лужниках взорвали россиян. А потом девочки…
С.БУНТМАН – Понятно, вывод, сделайте, дорогой мой, вывод, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН – А вывод вот какой: вывод сделали такой, что Иванова через какое-то время сняли с министра иностранных дел и назначили руководителем безопасности государства.
С.БУНТМАН – Понятно. Спасибо. Я понял, случай из жизни. Можно прокомментировать. Из жизни и политики.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Но я не знаю, нужно ли это комментировать.
С.БУНТМАН – Нет, по-моему, это такая реплика нашего слушателя и зрителя. Алло, мы вас слушаем. Алло! Нет, никто не хочет. Ну, и не надо. Какой-то связи нет. Так. Дальше: «Как Вы считаете: попадет ли речь Якеменко под уголовный кодекс, в частности, вымогательство?» Таисия поворачивает так на пейджере.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Но если у оппозиции найдется свой Хинштейн, то, может, и попадет.
С.БУНТМАН – Каждой стороне по Хинштейну.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Я надеюсь, что оппозиция, она не в лучшей форме, но по крайней мере, Хинштейнов у нее… Хотя боюсь обжечься.
С.БУНТМАН – А, ну, ладно, это Вам домашнее задание. Дальше у нас: «Не кажется ли вам, что скины и лимоноцы – это дети, по сравнению с новыми штурмовиками?» На пейджере было.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, насчет скинов не знаю. Лимоновцы – это маргинальная партия. Несомненно, она не имеет ни того ресурса, не имеет ни того размаха, которые имеют «Наши», но у нее есть одно опасное преимущество перед «Нашими». Лимоновцы при первой угрозе не разбегутся, вот их сколько есть, столько и будет, а сколько останется «Наших» из 100 тысяч активистов, о которых говорит господин Якеменко, и обещает 300 тысяч через 2 года, посмотрим. Как только кончатся деньги, боюсь там и комиссаров, кроме самого, может быть, бескорыстного товарища Якеменко, не останется.
С.БУНТМАН – Почему Якеменко так открещивался от организации «Наши», когда она зарождалась? Он говорил, что не знает никаких «Наших» и тогда он был лидер «Идущих вместе».
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, вопрос не был решен. А сейчас решен. «Дан приказ ему на запад, ей – в другую сторону».
С.БУНТМАН – Василий Львович спрашивает на пейджере: «Как на английском звучит фраза «если они перестанут тырить наш газ»?» Я не знаю, как по-английски. Можно перевести как-нибудь интересно, но…
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – В обязанности переводчиков входит редактура.
С.БУНТМАН – Да, входит. Хотя мы помним памятную речь, разговор с корреспондентом «Монда» насчет обрезания. Агентство ТАСС передало практически без искажений речь президента, выступление президента во время «восьмерки». Какие ощущения остались? Вот там это самый, может быть, такой милый момент: стырить газ.
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Вы знаете, Вы сейчас в меня вот, может, выплеснете воду.
С.БУНТМАН – Сейчас. Да. Как Жириновский в эфире. Жалко, не видят слушатели «Эха».
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Как Жириновский. Но мне кажется, что путинские проговорки не всегда столь неприятны, как проговорка насчет обрезания, да? Вот насчет обрезания лучше бы не шутил, потому что есть иной контекст. А когда президент в разговоре со своими журналистами, там ведь все-таки был разговор с журналистами российскими, запанибрата произносит слово «тырить», значит, что-то в нем все-таки человеческое еще осталось.
С.БУНТМАН – Еще осталось. Значит, по тому, что меньше будет слов «тырить» и похожих со своими журналистами, мы будем судить о проценте человеческого в президенте?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Ну, если нам не дадут других критериев, то будем…
С.БУНТМАН – То это одно из мерил?
А.АРХАНГЕЛЬСКИЙ – Да.
С.БУНТМАН – Одно из мерил. Хорошо. Спасибо Александру Архангельскому и за данный нам измерительный инструмент, а также за особое мнение и за ответы на вопросы, которые задавали слушатели «Эха Москвы» и зрители RTVI. Это программа «Особое мнение». Встречаемся каждый будний день.