Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-07-11
Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Меня зовут Лев Гулько. И в студии Сергей Доренко и его «Особое мнение». Здравствуйте.
С. ДОРЕНКО – Здравствуйте. Прошу прощения за несколько летнюю форму одежды. Я привык к парадной. Но поскольку больше нет ничего больше.
Л. ГУЛЬКО – Просто лето. Грядут перемены. Несколько слов о том, как будет сегодня проходить наша программа. Во-первых, сразу напомню телефон 969-23-72 и пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Еще раз напомню, что вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и смотрите телекомпанию «RTVI». Мы идем параллельно в двух эфирах. И мы попытаемся сегодня скомпоновать ваши звонки определенным образом, поэтому сразу скажем вам, что у нас есть для вас три темы, которые мы выделили из тех посланий, которые вы сообщили на наш сайт. И напомню его www.echo.msk.ru. Вот там четко вырисовываются три темы. Во-первых, это сегодняшняя практически тема. Это Михаил Михайлович Касьянов, против которого заведено уголовное дело. Вторая тема – это лондонские теракты. Ну, и я смотрю, пожалуй, из прочего – это еще две «Родины». Вот эти три темы. Попробуем поговорить об этом. Звонки будем принимать только об этом. Начнем с Михаила Михайловича Касьянова. И я сразу обращаюсь за поддержкой к нашим телезрителям и радиослушателям. «Касьянов дачу Суслова приватизировал. Не плохо было бы узнать, кто еще из кремлевских гигантов с нарушениями ухватил госсобственность», - пишет Тамара нам из Москвы. Семен из Санкт-Петербурга, вопрос к Сергею: «В воскресенье на первом канале прошел злобный репортаж, какой нехороший человек Касьянов – расхититель и т.д. Какое ваше мнение по поводу этого репортажа? Подготовка это к выборам или же это к посадке?» Ну, и много подобных сообщений. Вот, они есть здесь все у меня. Первая тема – Касьянов.
С. ДОРЕНКО – Реакция электората абсолютно просчитываемая, реакция народа, и я должен сказать, что кремлевские политтехнологи все-таки по-настоящему пользуются скорее учебниками, чем запахом земли. То есть они не чувствуют земли. Могу в порядке назидания какого-то сказать, что люди (электорат) воспринимают все, что происходит с Касьяновым, первое: все они там одним миром мазаны, все они подонки, следовательно тень падает не только на Касьянова. То есть этот «месседж» пошел, этот накат пошел, эта атака, которая косвенно бросает тень для части электората собственно на Касьянова и на всех остальных тоже. То есть рядовой человек в электричке скажет, да они все подонки, да они все воры, вы чего, ребят. Это первое. Второе: часть электората содержит такую очень важную вещь как кастовое сознание, которое до сих пор позволяет нашим полковникам ФСБ разъезжать по Москве на шестисотых Мерседесах и менее важным чиновникам, типа министров, зам. министров и прочей швали тоже разъезжать на…
Л. ГУЛЬКО – BMW 3-й серии.
С. ДОРЕНКО – Нет, ну, что вы, 3-й серии. 7-й… Почему они разъезжают, и в них никто не кидает камни, как вы думаете? Потому что у людей есть кастовое сознание, они понимают, что это совсем не простые люди, им дозволено, они вот такие, но не в метро же они будут ездить как мэр Лондона. Понимаете? Они же великие.
Л. ГУЛЬКО – Им положено.
С. ДОРЕНКО – И таким образом это ничего нового не добавляет. Все говорят: «Как, он всего только дачу себе оставил? Не понятно. Значит, плохо копали. Что-то он простачок такой у нас, Касьянов, ничего, кроме дачи себе не оставил». Поэтому, я думаю, что это американские учебники. Они считают в протестантизме таком сектантском, что если человек чистый, и он на алтарь отечества возлагает свою судьбу и хочет служить нации, он должен быть без сориночки. Вот, ровно не так. Поэтому все это нелепо. Дальше. Если это просто взброс кремлевский с целью донести до людей информацию, они немножко помогут Касьянову, совсем чуть-чуть помогут. В чем помощь? Помощь в том, что Касьянову как политической фигуре важно никто не относится, на мой взгляд, кроме, может быть, каких-то избранные, впрочем, очень сильных интеллектов, типа Леонида Невзлина, которые к нему, кажется, относятся серьезно, как мне представляется. Но вообще говоря, был такой советский фильм, может, кто-то из зрителей или слушателей помнит, когда героиня говорит герою: «Ну, не орел ты, не орел». Знаете, когда лошадь на пробежку ставишь, чтобы посмотреть, стоит ее покупать или нет. Если рысью пустить Михаила Михайловича по кругу на корде, посмотреть, каков же он все-таки на пробежке, Михаил Михайлович, видно, что нет, нет: и дыхалка не та, и нога не та, и подача не та, и все не так у него. Он не орел, зачем его вообще гробить. Он не серьезный оппонент Путину. Не он был в Беслане, и не он сражался, не он был с матерями. Не он был, а Каспаров был. Если сопоставить Каспарова и Касьянова, я должен сказать, что Касьянов там составляет какие-то десятитысячные доли процента от той опасности, которую представляет для власти Каспаров. Если его посадят на 9 лет, если власть посадит его на 9 лет, если в этом игра, или на 18 лет (если Ходорковскому дали 9, то теперь кратное этому сакральному буддийскому числу 9, например, ему дадут 18 или 27 за то, что он взял себе свою дачу), тогда, пожалуй, из него вырастет большой политик.
Л. ГУЛЬКО – Еще один вопрос, и мы предоставим слово нашим слушателям и зрителям по телефону. Это Евгений из Самары: «А может быть, это рэкет власти? Может, власть хочет поиметь с Касьянова денег?»
С. ДОРЕНКО – Нет, не думаю. Вы знаете, люди, принимающие решения на таком уровне, настолько богаты, что в категориях денег, которые можно отжать от скромной фигуры Михаила Михайловича (я не шучу здесь, абсолютно без кавычек), это настолько несопоставимо: скромные возможности Михаила Михайловича по сравнению с теми, кто сидит сейчас и принимает решения, что это просто грабить нищих, это грабить прохожих. Они до этого не опустятся, безусловно. Кстати, говоря о рэкете (можно мне встрять не вполне в тему?), в рэкете, по моей оценке, признался кремлевский Василий Якеменко в сегодняшнем «Коммерсанте». Я не знаю, почему на это там мало обращено внимания в средствах массовой информации, во всяком случае, я слушаю разные станции. И Василий Якеменко – излюбленный возлюбленный сын Кремля, как мне представляется, он говорит в сегодняшнем «Коммерсанте» Олегу Кашину буквально следующее, я цитирую его восхитительные слова: «Поддержка Кремля позволяет разговаривать с любыми бизнесменами и добиваться финансовой поддержки. Отказ от финансирования нашего проекта, - когда он говорит «наш проект» - это «Наши: Саша, Даша и параша» - у них движение такое, - Отказ от финансирования нашего проекта – проявление непатриотической позиции». Понимаете, о чем говорит человек Кремля? Он говорит, поддержка Кремля позволяет разговаривать с любыми бизнесменами и добиваться финансовой поддержки. Они отжимают деньги из бизнесменов. И человек реально…
Л. ГУЛЬКО – Да, это сегодняшний «Коммерсант», это совершенно верно.
С. ДОРЕНКО – Когда они говорят, что Касьянов – не столь великолепен, как всем бы хотелось, он, пожалуй, может быть не столь чист, как хотелось бы с точки зрения пуризма нравственного. Я предлагаю обратиться всем этим людям к Якеменко, который просто заявляет, что финансовая поддержка Кремля позволяет ему общаться с… добиваться финансовой поддержки. Это что? Это на что похоже? Это не по-нашему, не по пуристски.
Л. ГУЛЬКО – Это особое мнение Сергея Доренко. 969-23-72 – это наш эфирный телефон. И я прошу звонить тех, кто будет задавать вопросы на заданную тему – Михаил Михайлович Касьянов и ситуация вокруг. 969-23-72 – наш телефон. Попробуем принять звонки на эту тему.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день. Меня Александр зовут. Такой вопрос. Я с вами согласен насчет Михаила Михайловича. То есть не конь.
С. ДОРЕНКО – Не орел. Потому что конь – это кастрированный жеребец. Не надо сравнивать Михаила Михайловича. Погружаясь в коневодство, осторожнее с терминами.
Л. ГУЛЬКО – Внимание, тут специалисты. Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, по-моему, и Каспаров тоже не орел.
Л. ГУЛЬКО – Вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – А Дмитрий Олегович хоть и кремлевский двуглавый орел, но орел вроде.
Л. ГУЛЬКО – Сейчас мы о Касьянове.
С. ДОРЕНКО – К «Родине» чуть-чуть позже мы вернемся. Но знаете, я здесь набрасывал и думал, а кто же, кто же, кто же тогда орел. Если мы говорим, этот нет. А тогда что да? Я написал здесь, может, это покажется вам странным, кто будет лидером. Почему сразу не Касьянов? Это король улицы, человек, действующий вне системы, не оперирующий постоянно Центризбиркомом и т.д. и т.д., а действующий в рамках прямой демократии, напрямую с улицы. Это человек позитивной цели, это человек, который рисует некую позитивную парадигму, а не только отрицает. Потому что только отрицать, говорить, это плохо, здесь плохо, «дрянь и тряпка стал всяк человек» (как говорил Гоголь). Вот этого недостаточно, нужно указать, а кто же не дрянь, а кто же не тряпка. Это обязательно. Это человек, взявший на себя боль народа, как сказал Лао Цзы: «Возьми на себя боль людей, и станешь их правителем». Лао Цзы знал толк в таких делах, и он поучал правителя. И здесь Каспаров может быть, точнее, не потому что он читал Лао Цзы, что он делал, а потому что он не может быть без боли народа, он же поехал в Беслан к матерям, а не Касьянов поехал в Беслан. Касьянов – это некая фигура. Был премьер, чего-то там при нем платили, может кто-то вспомнить, и все. Где он на улице? Где он с людьми? Где он в бесланской школе? Где он?
Л. ГУЛЬКО – Это сейчас будут спрашивать вас. 969-23-72 – наш телефон. Вопросы по ситуации. Михаил Михайлович Касьянов. Мы слушаем вас внимательно. Здравствуйте. Нет, к сожалению, мы вас не слышим. Не попали. Здравствуйте, мы слушаем вас. Еще раз попробуем. 969-23-72. Мы вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Инна.
Л. ГУЛЬКО – Только чуть погромче, вас не очень хорошо слышно.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу поддержать, что Касьянов и Каспаров, это, конечно, не орлы. Касьянов, может быть, немножко чем-то похож на Доренко. Я хотела бы спросить Доренко. Как вы себя оцениваете как журналиста, политического обозревателя.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное. Вы знаете, это совершенно вопрос не по теме.
С. ДОРЕНКО – Касьянов похож всякий раз, как пытается мне подражать голосом. Баритон, нет?
Л. ГУЛЬКО – Но мы сейчас не о Сергее Леонидовиче Доренко, а…
С. ДОРЕНКО – Инна, это программа не про меня. Мне трудно поддерживать разговор не о себе, но приходится в силу жанра. Гораздо приятнее мне было бы…
Л. ГУЛЬКО – С удовольствием, но это другая тема. 969-23-72. Я, тем не менее, льщу себя надеждой, что вы зададите такой объемный и хороший вопрос. Мы вас слушаем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Я хотел бы вопрос задать.
Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, только чуть громче.
СЛУШАТЕЛЬ – Хотел задать вопрос.
Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр меня зовут.
Л. ГУЛЬКО – Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы.
Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Можно задавать уже?
Л. ГУЛЬКО – Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Если признать вину Касьянова, то надо признать вину прокуратуры, которая допустила совершение этого преступления. У меня вопрос. Как вы считаете, можно ли, и кто это может сделать, создать встречный иск на прокуратуру, которая своим бездействием, то есть в соответствии с законом действием или бездействием, допустила совершение нарушения?
Л. ГУЛЬКО – Спасибо.
С. ДОРЕНКО – Я не юрист, но мне кажется, раз уж там, в цвете навитамизированных девушек и юношей целых 5 лет чему-то учат и говорят, что они после этого становятся юристами, им виднее, я не хочу заменять юристов. Но мне кажется, что это не преступление, а просто ненадлежащее исполнение. Пожаловаться на прокуратуру вы можете в прокуратуре, насколько мне известно. Вот и все.
Л. ГУЛЬКО – Но преступление Михаила Михайловича тоже не доказано.
С. ДОРЕНКО – А вообще с этим не все понятно. Публикации драматизировали ситуацию, говорят, что против него открыто уголовное дело. Оно против него политически, но, судя по тому, что я читал, оно открыто по факту. Безусловно, в мгновение ока это дело может быть…, то есть он может стать обвиняемым. Но если пока оно существует по факту, то оно может быть сделано только для того, чтобы проинформировать общественность, то есть способ донести. Я думаю, что политтехнологи, продумавшие эту операцию, в том числе придумали, и дальше что делать. Дальше просто замять или, например, его посадить на 5 лет. Это уже тоже принято решение, по этому вопросу существует однозначно принятое решение. И возможно, дело так и не превратится в обвинение его, он не станет обвиняемым, а просто донесут до общественности: «Смотрите! Какой он плохой». Несколько освежить негативный образ. Понимаете?
Л. ГУЛЬКО – 969-23-72 – это наш телефон. И пейджер я напомню 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Попробуем еще один ваш звонок. Мы слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Вас беспокоит Константин, город Чехов Московской области. Сергей Леонидович, позвольте такой вопрос. Как вы считаете, ваш прогноз в отношении Михаила Касьянова, будут ли появляться единодушные письма трудящихся типа «собаке собачья смерть» и прочие ласки такие и прелести? Как вы считаете?
С. ДОРЕНКО – Вы знаете, это зависит от чувства жанра у организаторов, у режиссеров. Единственный режиссер, которого я знаю, единственный режиссер, которому я в силу моего опыта приписываю дар таких вот мгновенных разводок, таких микросцен внутри спектакля – это Сурков. Если у него чувство жанра, если он попробует из этого сделать гротеск некий, может быть, довести до буффонады, может быть, он опять соберет 50 интеллигентов, честь и совесть нации, которые подпишутся, что не место таким подонкам в политическом мире России. Я думаю, даже могут быть те же самые 50. Да вот же сейчас соберут общественную палату, я думаю, в качестве вступительного экзамена в общественную палату многие захотели бы как-то себя проявить. Вот был бы и случай превосходный.
Л. ГУЛЬКО – Кстати говоря, Наталья не согласна с вами, Сергей. Она пишет: «Рейтинг Касьянова перспективный. Вы ошибаетесь. В отличие от того, что говорите вы».
С. ДОРЕНКО – Наталья, я повторяю, Касьянов не берет на себя боль народа, Касьянов не с людьми на улице. И если мы сравниваем деятелей, которые должны отвечать некоторым качествам, быть королем сердец, быть королем улицы, брать на себя боль народа, отдавать позитивную парадигму не только отрицания, но и позитивную парадигму, и (абсолютно важно в России) кастово подтверждать свой статус, то есть быть не одним из нас, потому что одному из нас русские не поверят: «Из грязи в князи! Кто такой? Тебя как звать? Кто тебе разрешил, дурак?» Правильно? Русские всегда верят князю, это должен быть князь. И в этом смысле князь Касьянов, князь в этом политическом кастовом смысле, если его сравнивать, скажем, с Каспаровым, давайте Каспарова произведем в князья. В этом смысле Каспаров перспективнее, как мне кажется, и опаснее всего этого, безусловно, опаснее. Поэтому не стоило и браться за Касьянова. Что они хотят из Касьянова сделать? Он был такой полу-унылый, полу что-то, полу ничего. После этого дела мы уже о нем говорим и говорим, и вы о нем говорите, значит, вы дальше будете о нем думать. Значит, Кремль уже добился того, что некоей реакцией он привлек интерес к этой фигуре.
Л. ГУЛЬКО – Если можно, Сергей, у нас осталось до перерыва буквально 2 минуты, некое такое обобщающее заключение по звонкам наших радиослушателей.
С. ДОРЕНКО – Я думаю, все-таки те, кто нам звонят – это весь электорат и не большая часть электората и не самая важная часть электората. Это важные люди с точки зрения определения некоего содержательного подхода.
Л. ГУЛЬКО – Вопрос мой заключался вот, в чем. Для кого…
С. ДОРЕНКО – Для кого вся эта шумиха?
Л. ГУЛЬКО – Да. И это есть, кстати, в сообщениях на пейджер.
С. ДОРЕНКО – Очень важно понимать, что в бюрократической жизни Кремля очень часто события создаются для того, чтобы сосед из соседнего кабинета, Иван Иванович Петру Петровичу передал привет. Так Иваны Ивановичи Петрам Петровичам передавали в Первую, особенно, чеченскую привет сдачей целых колонн русских солдат, которые погибали. То есть они друг друга подсиживают. И я думаю, что отчасти в значительной степени этот весь репертуар, исполненный по поводу Касьянова, просто очередное решение, которым призвано послать сообщение Владимиру Владимировичу, что мы, Владимир Владимирович, вас любим, по-прежнему любим, вот вы о нас забыли, а мы вас любим пронзительно 24 часа в сутки. И кто-то, кто принял это решение, он посылает таким образом сигнал, мы работаем, Владимир Владимирович, сметы осваиваем, работа идет, все нормально.
Л. ГУЛЬКО – А депутат Хинштейн просто выбран как…
С. ДОРЕНКО – А что, это он написал? Я просто не в курсе.
Л. ГУЛЬКО – Это по его запросу.
С. ДОРЕНКО – Мать честная!
Л. ГУЛЬКО – Это депутат Александр Хинштейн, это по его запросу.
С. ДОРЕНКО – Вот теперь открылось. Я думаю, что это он открывал все, рылся, сам под забор пролезал на даче Касьянова, прикинувшись…
Л. ГУЛЬКО – Он как журналист собирал, поскольку у него больше возможностей как у депутата.
С. ДОРЕНКО – И, наконец, собрал. Я не был бы настолько наивным в оценке с этой точки зрения. Я вижу здесь руку режиссера, я вижу здесь почерк Кремля, безусловно, и я вижу здесь попытку напугать Касьянова, кстати, чтобы он не вернулся, говорят, что он за границей. Его хотят пугнуть как-то так, чтобы он так остался. Вот в этом тоже еще одна игра. Он должен стать принцем в изгнании по версии Кремля и там остаться. А здесь ему намекают, что Миша, приедешь, 9 лет точно впарим. Ходор тоже не верил, но его посадили. Вот, Миша, сиди там.
Л. ГУЛЬКО – Я напомню, что вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и смотрите телекомпанию «RTVI». Это «Особое мнение». И как обычно по понедельникам после пяти по Москве «Особое мнение» с Сергеем Доренко. И думаю, что после перерыва мы обратим ваше внимание на ситуацию в Лондоне и не только в Лондоне. Имеются в виду те страшные теракты, которые произошли совсем недавно. Следующая наша часть будет посвящена именно этому вопросу, поэтому готовьтесь. Телефон наш 969-23-72 и пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Мы уходим на перерыв и вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Сергей Доренко и его особое мнение по понедельникам. И меня зовут Лев Гулько. Еще раз напомню, что вы слушаете «Эхо Москвы» и смотрите телекомпанию «RTVI». Вторая часть нашей беседы после перерыва, как мы уже и заявляли, посвящена лондонской трагедии, терактам в Лондоне. Ирина (с пейджера читаю): «Мое глубокое соболезнование лондонцам. Мое глубочайшее призрение тем, кто не только одобряет теракт, но и высказывает полное равнодушие. Уважаемый Сергей, можно ли услышать ваше особое мнение. Это Ирина». Сейчас, еще секунду. Владимир, США, это пришло на наш Интернет-сайт: «Нет никакого международного центра терроризма – в этом вся сложность борьбы с ним. Фронт проходит по всему миру, как можно с ним бороться?» Спрашивает из Саратова господин Вацев: «Соболезнуя лондонцам, необходимо при этом вспомнить, что в Ираке от взрывов террористов погибает такое количество людей каждые два дня. Это результат бездумной политики Буша и Блэра в Ираке. Трудно предполагать, что европейцы или какая-то иная этническая группа лучше арабов и приверженцев ислама, их жизнь стоит дороже». Из Израиля Наталья: «Я вам всем задаю один и тот же вопрос, надеюсь, что меня кто-нибудь все же услышит и задумается. Сергей, не думаете ли вы, что у международного терроризма есть некий теневой центр, на который желательно было бы обратить внимание всем разведкам мира? Понимаю, что это не просто, но если мы сообща не вычислим того, кто дергает своих исламистских марионеток за веревочку, этот ужас будет продолжаться еще долго». И, наконец, последнее из Литвы, от Романа из Клайпеды: «Вам не кажется, уважаемые господа, чтобы эффективнее бороться с международным терроризмом, должны быть закрыты такие сайты как «Кавказ Центр» и основные информационные потоки международных террористов. Хотел бы услышать ваше особое мнение. С уважением, Роман». Вот, такой набор вопросов.
ДОРЕНКО – Мое мнение не будет слишком лишь особым, потому что я присоединяюсь к соболезнованиям. Мне кажется, люди, которые (я слышал в день трагедии) звонили и злорадствовали, мне кажется, просто должны в церковь сходить. Это самый простой способ вернуться. Или почитать библию, или что еще для вас нравственный стержень. Нельзя плясать на гробах, нельзя плясать на дымящейся крови, даже если это враг, даже если вы думаете, полагаете, что речь идет о враге, уважайте смерть. Это принципиальная вещь. И я тоже присоединяюсь к соболезнованиям, мне кажется происшедшее ужасным. И сразу надо поставить точку и сказать, а дальше что, а потом что, после этого «потома» что.
Л. ГУЛЬКО – Сегодня газеты ставят вопрос, что дальше.
С. ДОРЕНКО – Для меня было абсолютно кощунственным, странным и диким, что восемь бессмысленных мужчин в Шотландии, лидеры восьми наций, восьми стран, один из них, Тони Блэр, например, заявил, что не заставит это, не заставит нас изменить нашу работу и повестку. Я все время думаю, вот эти идиотские слова «террористы не добьются, чтобы мы изменили свое поведение, террористы не добьются, чтобы мы изменили повестку дня, террористы таким образом не добьются, чтобы у нас была хоть капелька здравого смысла, террористы не добьются, чтобы мы прекратили вести себя как имбицилы, наконец ответили террористам». То есть они ничего не добьются, мы просто имбицилы, мы будем продолжать разговаривать об Африке, мы будем отпускать долги Африке, вместо того, чтобы экстренно составить программу, не просто заявление, а составить некую программу конкретных действий, ответственность вовлеченных в нее лиц. Раз уж там собралось восемь мужчин, как-нибудь могли они догадаться, что, вообще говоря, произошло важное событие специально к их заседанию, насколько я понимаю, то есть к их заседанию были приурочены эти взрывы. И делать вид, что они не в курсе, это достойно имбицилов.
Л. ГУЛЬКО – Мне кажется (прошу прощения, я все-таки влезу), как они это понимали, основная цель террористов – запугать.
С. ДОРЕНКО – Я призываю не столько к мудрости, сколько к экзистенциальности. Вас кусает комар – хлопни. Но если ты скажешь, он не добьется, чтобы я обратил на него внимание, я думаю, ты просто придурок, и все. Секундочку. Вот, вас кусают – возьми и прихлопни. Брат, ты что, я не понимаю, в чем дело? Что такое: у тебя с головой плохо? Слепень здесь сидит, здесь комар – они не добьются, чтобы мы обратили на них внимание. OK, что-то надо идти ко врачу тут сразу, мне кажется. Дальше. Все было использовано… Егор Егорович Буш (если позволите мне его так называть, Джордж, он же сын Джорджа – Егор Егорович), он выступил, говоря о совместных действиях, и это мне показалось единственным здравым словом. Потому что мой кумир Владимир Владимирович Путин сразу же начал говорить о двойных стандартах, забыв, что двойные стандарты – это вопросы Европы, зачем столько людей повалили в Норд-Осте сами, зачем сожгли детей в Беслане. Вот, где двойные стандарты, насколько я понимаю. Ведь от этих обвинений нас сильно коробит. Но эти обвинения, они не в рамках борьбы с терроризмом, они в рамках ценностных императивов. Просто европейцы спрашивают: ребят, вы всегда так будете сжигать своих детей, если вам нужно достать бандитов, вот в этом ваш принцип? Чтобы мы просто понимали, как с вами дело иметь. И нельзя за это их обвинять в двойных стандартах. Мы тоже ведем некую разрозненную игру, с Ираном, например, играем так, а Западу это не нравится. Ну, хорошо согласуйте там.
Л. ГУЛЬКО – Давайте дадим слово слушающим и смотрящим нас. 969-23-72. Вопрос касается лондонских терактов, той темы, которую мы сейчас обсуждаем. Только эти вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Скажите, пожалуйста. Это из Тбилиси Арчи. Россия сама поставляет в мир бандитов. Все Басаевы и Хаттабы – они граждане бандитского розлива, разве не вы сами их (ну, не вы, а спецслужбы) создавали против Грузии, против всех, а сейчас они просто вернулись к вам. Так что то, что у вас радуются тому, что в Англии кто-то взорвался, это все нормально. Вы не считаете так?
Л. ГУЛЬКО – Спасибо.
С. ДОРЕНКО – Я отношу к тому, что ваш родной язык, по-видимому, не русский, поэтому вы, может быть, хотели сказать «закономерно», а не «нормально». Потому что еще раз призываю вас уважать смерть и уважать людей, творение божье, венец творения и что угодно, что для вас есть святое, то есть найти в вас струны, а не в себе. Потому что для меня этого достаточно понятные категории. Взращивали спецслужбы, помогали спецслужбы, пользовались, баловством занимались (терроризмом), учили взрывать, учили готовить взрывные смеси, всем этим занимались и американцы, и советские спецслужбы.
Л. ГУЛЬКО – И с одной стороны, и с другой стороны.
С. ДОРЕНКО – Но сегодняшний терроризм, на мой взгляд, несмотря на то, что начался он так, и, наверное, продолжается так же…Я думаю, что спецслужбы, скажем так, вдруг внезапно не прозрели и не стали благочестивыми молящимися где-то в углу генералами ФСБ и генералами ЦРУ, они по-прежнему паскудят, я так думаю, а иначе, кто прикрывает армии в Колумбии и многие другие системы, целые армии, которые продолжают действовать. Тем не менее, сегодняшний терроризм – это уже не решение проблемы «А» против «В», используя «С», а это проблема структуры и хаоса: сохранится ли структура или наступит хаос. Вот и все. Поэтому мы не можем, выбирая сейчас ответ, не важно, кто породил, не важно, какой генезис, совершенно не важно даже, Арчи, кто виноват, вы не виноваты, хорошо, мы будем со Львом виноваты. Давайте, договорились, только ответ должен быть, тем не менее, прихлопнуть укусившего – точка.
Л. ГУЛЬКО – Это было «Особое мнение» Сергея Доренко. Спасибо всем, кто дозвонился до нас и прислал свои сообщения на наш эфирный пейджер. Я еще раз напомню телефон для нашего вечернего после семи часов по Москве «Особого мнения» с Александром Архангельским. Это 969-23-72 и пейджер 961-33-33 для аб. «Эхо Москвы». Мы прощаемся с вами до следующих встреч. Всего хорошего
С. ДОРЕНКО – До свидания.