Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-07-05

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Особое мнение», в студии Матвей Ганапольский. 969-23-72, это наш прямой эфирный телефон, и 961-33-33, все время забываю, абонент «Эхо Москвы», это наш эфирный пейджер. Давайте им активней пользоваться, чтобы разная была география. Евгений Алексеевич Киселев у нас сегодня в гостях. Здравствуйте, Евгений Алексеевич!

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте, Матвей Юрьевич!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для некоторых сладострастно, для некоторых это кайф, для некоторых это большое огорчение, а для некоторых это бальзам на душу. Бывший главный редактор газеты «Московские новости». Ну, вот с этой темы и начнем. Значит, произошло, Вы уже бывший главный редактор. Значит, пойдем от вопросов. «Уважаемый Евгений Алексеевич, - пишет Владимир Петраков, банковский служащий из Москвы, - Ваш уход из «Московских новостей», в общем-то, связан с позицией владельца или владельца вынудил так поступить Кремль? Удачи Вам», - пишет. Расскажите об этом.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, Вы знаете, Кремль здесь все-таки, я думаю, совершенно ни при чем. Мой уход связан с тем, что сменился владелец газеты. Это, вообще, на мой взгляд, нормальная ситуация. В газетном, журнальном, медийном бизнесе это происходило десятки раз и еще будет проходить. Меняется собственник – меняется руководство издания. Я принял решение уйти из газеты в связи со сменой собственника, в том числе для того, чтобы исключить почву для каких-либо скандалов, судов, пересудов, чтобы новый собственник имел возможность назначать тех руководителей издания, которых сочтет нужным, менять, если он решит, менять редакционную политику так, как сочтет нужным, менять параметры финансирования, распространения, продвижения на рынке и так далее, и так далее, и так далее. Кроме того, есть существенный еще для меня момент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да, да.

Е.КИСЕЛЕВ: Все-таки на должность главного редактора «Московских новостей» меня пригласил Михаил Борисович Ходорковский. Его было окончательное решение назначить меня главным редактором. Тогда, поверьте, я практически ни минуты не колебался, потому что было понятно, что над «ЮКОСом» и лично над Ходорковским, над его партнерами сгущаются тучи, и мои симпатии были и тогда, и по-прежнему остаются на стороне Ходорковского. Теперь, когда другие люди владеют газетой, у меня уже как бы нет вот этой вот эмоциональной, если угодно, связи. Тогда для меня было, знаете, делом чести работать с Ходорковским. Работать в газете Ходорковского.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть Вы ощущали, что Вы все-таки работаете с Ходорковским, а не с Невзлиным, да, вот будем так говорить? То есть для Вас, для Вас знаковой была фигура Ходорковского?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, Вы знаете, с Леонидом Борисовичем Невзлиным у меня тоже были всегда… мы с ним знакомы давно, познакомились отнюдь не тогда, когда был я назначен главным редактором «Московских новостей», а гораздо раньше. Я в принципе ко всем людям из этой команды отношусь с большим уважением.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, теперь несколько таких мелких вопросов, да, для понимания ситуации. Обертональных вопросов. Первое. Вот продажа этой газеты, на Ваш взгляд, насколько вот Ваша история вот эта, когда вы уволили часть коллектива, которая как бы Вам не нравилась. Подчеркиваю – как бы, потому что это было Ваше решение, Ваше субъективное мнение как главного редактора. Потом получился тупик, наблюдательный совет, который не согласился с Вами, в общем, Вы не согласились с ними. Насколько это могло привести к тупику, в результате чего Невзлин сказал, что продаст эту газету за доллар? Ну это такая ритуальная фраза, но тем не менее… Вот такая история. То есть вот насколько Вы чувствуете себя катализатором этого события.

Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что событие, о котором Вы говорите, мое решение расстаться с группой людей, которая, на мой взгляд, были балластом на ногах газеты, если можно так сказать, вот они, это был тот груз, который тянул газету в прошлое, который не давал ей меняться, не давал ей стать газетой XXI века, почувствовать нерв времени так, как должна чувствовать это газета, да любое средство массовой информации. Вот это событие, на мой взгляд, имеет очень-очень опосредованное отношение. Мне бы не хотелось комментировать. Вот собственник решил, вот он так решил. О том, что он думает продать газету, он заговорил задолго до того, как произошли эти события.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо…

Е.КИСЕЛЕВ: Но я думаю, что корректнее будет Вам на эту тему говорить с…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С Невзлиным, я понимаю.

Е.КИСЕЛЕВ: …тем, кто принял решение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь следующее…

Е.КИСЕЛЕВ: Учтите, что Невзлин, как говорится, там не единственный акционер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, я понимаю. Теперь следующий вопрос. Вот новый собственник, просто поясните, кто это, чтобы мы знали, кто это такие?

Е.КИСЕЛЕВ: Ну смотрите. Я думаю, что те, кто слушают нас на Украине, хорошо знают эту фамилию. Рабинович, Вадим Зиновьевич Рабинович. Я с ним, кстати, знаком. Я с ним познакомился достаточно случайно, когда был в Киеве году в 97-ом, по телевизионным делам. Он в то время был совладельцем и, возможно, даже главным акционером очень популярного уже тогда, а сейчас, насколько я понимаю, наиболее популярного и наиболее влиятельного украинского канала «1 + 1». То есть он не первый год в медийном бизнесе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, сейчас он владеет, насколько я знаю, «Новым русским словом»…

Е.КИСЕЛЕВ: Он владеет «Новым русским словом», он владеет газетой и одноименным сайтом в Интернете «Миг» в Израиле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос…

Е.КИСЕЛЕВ: Он владеет еще какими-то средствами массовой информации.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы с ним беседовали, с его стороны не было каких-то предложений?

Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я с ним коротко поговорил. Возможно, состоится еще какой-то разговор и, может быть, даже какая-то встреча. Во всяком случае, я ему сказал, что в связи со сменой собственника я ухожу, он к этому отнесся с пониманием. В общем, все было очень цивилизованно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А знаете ли Вы что-то насчет его планов, и вообще какие ходят слухи? Или, может быть, Вы знаете достоверно, кто возглавит газету? И много очень вопросов, собирается ли туда возвращать тот коллектив, часть коллектива, с которыми Вы расстались?

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Вы знаете, я…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто знаете или нет? Что знаете – скажите.

Е.КИСЕЛЕВ: Я мало что могу об этом сказать, потому что вот по состоянию на 2 часа сегодняшнего дня ни о каких кадровых решениях представитель нового собственника не объявил. Вот там сейчас, в редакции «Московских новостей», находится представитель собственника, Вадим Долганов, это главный редактор газеты «Новое русское слово», который специально приехал из Нью-Йорка, насколько я понимаю, поскольку штаб-квартира в Нью-Йорке, на Манхеттене, можно даже сказать в Эмпайр стэйт билдинг. Так вот он сейчас, видимо, ведет с кем-то какие-то переговоры…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какие-то переговоры…

Е.КИСЕЛЕВ: …выясняет, как говорится, кто на рынке свободный. Во всяком случае, я точно могу сказать, что вот там назывались фамилии, называли, там, и Ксению Пономареву, и Рафа Шакирова, и кого-то еще. И вот Михаил Михайлин, которого я пригласил в газету, он, в общем, тоже человек, что называется, на рынке. Но я думаю, что… у меня такое предчувствие, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будет кто-то другой.

Е.КИСЕЛЕВ: …будет кто-то другой. Что это будет, возможно, неожиданная кандидатура.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последний вопрос, связанный с Вами. Очень много в Интернете различной информации, что вроде бы у Вас были какие-то переговоры с Березовским, то ли раньше, то ли в этот период. Вот говорю, за что купил, вот купил за Интернет, что называется, да. Это первое. И что чуть ли Вы не ведете переговоры с ним насчет, можно я неправильно скажу, возглавления издательского дома «Коммерсант». Вот такая вот конструкция. Вот Вы подтвердите или опровергнете?

Е.КИСЕЛЕВ: Никаких переговоров с Борисом Абрамовичем Березовским на какую-либо вот такую содержательную кадровую тему, возглавить, я не знаю, издательский дом, представительство, какое-то отдельное средство массовой информации, у меня не было за последнее время ни разу. И впрочем, даже и не за последнее время. Мы с ним последний раз пересеклись, когда я был в Лондоне, в дни вот весеннего Российского экономического форума. Он, ну вот, он поинтересовался, что я буду делать, если, предположим, газету продадут или меня уволят оттуда. Ну вот я сказал, что я не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вообще вот если…

Е.КИСЕЛЕВ: Но я сказал, что сейчас многие телевизионщики, сказал я, сейчас у телевизионщиков мода перебираться на Украину, поскольку вот там, как говорится, больше возможностей для журналистского самовыражения. Там работает Савик Шустер, там, насколько я понимаю, Сергей Доренко периодически что-то делал, ну так, на разовой основе. Ну, никаких серьезных предложений я, тем не менее, не получал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда в стиле такой стандартной, хорошей журналистики задаю последний вопрос. И вы, наверное, догадываетесь, какой он будет. Ваши творческие планы?

Е.КИСЕЛЕВ: (Смеется) Мои творческие планы? Нет, на самом деле у меня есть договор с одним издательством и есть рукопись, над которой я работал, ну так, от случая к случаю, урывками, потому что газета занимала у меня очень много времени, особенно в последние месяцы. Я вот надеюсь, что я засяду за эту рукопись и за несколько месяцев…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добью.

Е.КИСЕЛЕВ: Добью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, теперь некоторые комментарии. Они там очень смешные. Значит, Ангелина, занимается филологией, из Москвы. Ну, Вы знаете, все же шутят по поводу рока, да? Куда Киселев ни приходит, то не просто потом он оттуда уходит, но еще то, куда он приходит, перестает существовать. Как она пишет, очень смешно. «Евгений Алексеевич, не ощущаете ли Вы, что с тех пор, как НТВ» – ну помните эту знаменитую передачу, отождествила лидера страны с Крошкой Цахесом – «Ваша судьба стала фатальной, как у Вашего же пушкинского тезки». И дальше цитата, очень смешная: «И с той поры Евгений бедный, куда б стопы ни обращал, за ним все время Всадник Медный с тяжелым топотом скакал». Вот есть какой-то фатализм в Вашей судьбе?

Е.КИСЕЛЕВ: Очень может быть, не исключаю этого. Ну, во всяком случае, знаю точно, что вот эта передача, эта программа «Куклы», автор сценария Виктор Шендерович, ему за это отдельное спасибо...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не к столу будет сказано!

Е.КИСЕЛЕВ: …ему за это отдельное спасибо. Сыграла едва ли не роковую роль в судьбе НТВ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше. Зинаида Прокофьевна. Это наше всё, Вы знаете, у нас слушательница есть такая.

Е.КИСЕЛЕВ: Зинаида Прокофьевна?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поддерживаю, да. Из Капотни. Она в Капотне живет, нас слушает. «Дорогой Женя, ты не переживай, у тебя очень прекрасная жена, работу ты найдешь». Дальше гениально: «Они еще локти кусать будут, ведь такими мужчинами не разбрасываются. Желаю тебе здоровья».

Е.КИСЕЛЕВ: Ну это точно, спасибо большое, Зинаида Прокофьевна. Они, действительно, не должны разбрасываться такими мужчинами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И пусть локти кусают, да?

Е.КИСЕЛЕВ: И пусть локти кусают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот теперь от Вашей работы переходим к одному событию невероятному. Значит, Александр, тоже комментируя Ваш уход, пишет, он из Нижнего Новгорода: «Да хрен с ним, с «Московскими новостями» - цитирую, как написано, извините за… - найдете себе другую работу, не расстраивайтесь. Мы-то тута в глухой провинции, что начинается сразу за МКАДом, и не читывали этих «МН», (в смысле «Московских новостей») у нас тут другие интересы. Вот, например, вы лучше подробнее, в красках и с комментариями расскажите, чего там такое ляпнул Жак Ширак». Ну, Киселев не будет рассказывать, потому что это программа «Мнение». Я просто скажу, что совершенно гениально сегодня Ширак сказал, что всё, что нам могут предложить англичане, это мясо, зараженное коровьим бешенством, а кухня английская по отвратительности уступает только финской. Вот когда я читаю «путинки» всякие, Вы знаете, то, что говорит Путин, там насчет «мочить», это так, ну как-то вот воспринимается, да? Ну такой народный увеселитель наш президент. Но когда это говорит Ширак, это чего, после отличных французских вин или что? И как это может сыграть в отношениях между лидерами двумя стран?

Е.КИСЕЛЕВ: А что его сподвигло на такое высказывание?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну это длинная история. Не будем сейчас. Вот лидер страны ляпает такую фразу.

Е.КИСЕЛЕВ: Я готов сейчас полемизировать с Шираком по поводу английской кухни. Дело в том, что есть как бы две, два представления о том, что едят в Англии и что едят англичане. Вот Ширак говорит не всю правду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: Потому что на самом деле лучшие французские рестораны…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: …находятся в Лондоне. Это общепризнанный факт.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не разжигайте к себе ненависть. Народ не любит людей, которые ходят по французским ресторанам в Лондоне.

Е.КИСЕЛЕВ: Я хожу по французским ресторанам в Лондоне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я Вас спросил, что будет во взаимоотношениях этих лидеров?

Е.КИСЕЛЕВ: Поэтому Ширак, Ширак говорит неправду. Я Вас смею уверить, что гастрономическая столица мира – это Лондон, а не Париж.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: А не Париж.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: Потому что в Лондоне можно поесть очень вкусно и очень разно. И даже, кстати, есть блестящие, очень вкусные блюда национальной английской кухни. Но, значит, что происходит в отношениях между Англией и Францией? Вы знаете, вот эту тему мне сейчас…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, нет. Я же… Вот еще раз, видите. У Вас, наверное, различные шницеля, фуагры и так далее, вот все это вот как-то вот взыграло, да, и Вы не услышали…

Е.КИСЕЛЕВ: Воспоминание о некоторых любимых ресторанах Лондона, действительно, действительно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, не буду. Самое главное – спокойствие наших радиослушателей, понимаете, чтобы они себя хорошо чувствовали. Вам всем, радиослушателям, в столовую номер 7. Есть, еще одна осталась, я скажу, где находится. Значит, насколько чреваты подобные шутки во взаимоотношениях между странами, между лидерами стран? Стоит так шутить или не стоит?

Е.КИСЕЛЕВ: Я вообще считаю, что не стоит так шутить, но даже политики такого уровня, как Жак Ширак, или Тони Блэр, или Владимир Путин, как мы знаем прекрасно, как люди иногда срываются, иногда говорят что-то такое, что выходит за рамки приличий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потом надо извиняться.

Е.КИСЕЛЕВ: Потом приходится извиняться, потом приходится подолгу не общаться. Вы знаете, после достаточно резких заявлений, и там не было ничего обидного, заметьте, да? Но вот многие специалисты, скажем, по российско-британским отношениям, считают, что длительный перерыв, который вот был в личных встречах Блэра и Путина, он закончился совсем недавно, вот когда Блэр приезжал буквально на несколько часов в Москву. Так вот это было связано, помните, были такие очень жесткие заявления сделаны, хотя они были в рамках дипломатических приличий, вот, даже жесткость излишняя заявлений, которые Путин сделал тогда, помните, на пресс-конференции, выражая несогласие с линией Блэра и его правительства по Ираку, привело к тому, что вот отношения, как говорится, напряглись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: А уж после такого, конечно, скажем, может наступить период охлаждения в отношениях личных между Блэром и Шираком. Тем более что… Но правда, они встречаются гораздо чаще, вообще, западные лидеры встречаются гораздо чаще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне кажется, что Вы сейчас, говоря о них, все равно вспоминаете какой-то хороший лондонский ресторан. Просто вот как-то, ну не знаю, по виду как-то.

Е. КИСЕЛЕВ: Да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, да. Давайте я Вас в реальность, в российскую реальность.

Е.КИСЕЛЕВ: В реальность?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот слушайте, интересная история. Как Вы прокомментируете? Значит, сенсационная история. За 13 лет в Москве доля русского населения уменьшилась на 5%. Читаю. Значит, с 1989 года по 2002 доля русских сократилась в Москве с 89 до 84,8. Вместе с украинцами и белорусами, соответственно, с 93 до 87,8. Дальше.

Е. КИСЕЛЕВ: С какого года, еще раз?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: с 89-го по 2002. Теперь, выросла, естественно, доля приезжих. Значит, я не разжигаю межнациональную рознь, а мы обсуждаем эту тему, и вот то, что написано, информационная лента. Выросла численность корейцев в 2,3 раза, армян и грузин в 2,8, арабов в 2,9, азербайджанцев в 4,6, молдаван 5,2, ингушей 5,9, чеченцев 6,9, таджиков 12,2, вьетнамцев 14,1, китайцев в 35 раз. И что еще интересно. Значит…

Е.КИСЕЛЕВ: Китайцев в 35 раз?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В 35 раз, да.

Е. КИСЕЛЕВ: Не говорится, сколько при этом было китайцев изначально?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, во всяком случае, не один человек.

Е.КИСЕЛЕВ: Наверное, только те, которые работали в посольстве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот еще какая история. Значит, городское население страны, вот еще что интересно. Городское население городов России уменьшается, а городское население Москвы все время увеличивается. То есть один город реально растет. Численность вообще совокупного населения каждого города уменьшается, даже вот с этими прибавлениями. Вот как бы Вы оценили, может быть, там, это значит, вот русские исчезают, может, надо что-то запретить или регулировать и так далее? Вот Ваше мнение?

Е. КИСЕЛЕВ: Ну, Вы знаете, я думаю, что вот те процессы, о которых вы столь подробно говорили, Матвей, они на самом деле вполне объяснимы и в каком-то смысле закономерны. Во-первых, вспомним о том, что до 89-го года, там вот точка отсчета 89-й год, до 89-го года, то есть до разгара горбачевской перестройки, попасть в Москву было очень сложно. Такие были жесткие правила, которые ограничивали въезд в Москву на постоянное жительство.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгений Алексеевич, простите, это Вы историю рассказываете, а у нас не так много времени. Вот реальность.

Е.КИСЕЛЕВ: Сняли те…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот поступательно.

Е. КИСЕЛЕВ: Так, стоп. Я вот рассказываю. Почему так произошло? Потому что сняли ограничения…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это понятно.

Е.КИСЕЛЕВ: …и возросло. Москва - самый преуспевающий, самый богатый город России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, рынок труда большой.

Е. КИСЕЛЕВ: Рынок труда большой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что делать? Что делать?

Е.КИСЕЛЕВ: А Вы считаете, что нужно что-то делать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я задаю вопрос. Я еще ничего не считаю.

Е. КИСЕЛЕВ: Я думаю, что ничего делать не надо. Я думаю, что примерно такие же процессы происходят в любом крупном мегаполисе мира, особенно в тех случаях, когда этот мегаполис является, ну, городом с неким особым статусом, такие, как Нью-Йорк, Лондон, Париж, города, которые там имеют еще некую магию имени. Куда люди стремятся приехать со всей страны, со всего мира. И я полагаю, что это естественный процесс, к которому нужно относиться совершенно спокойно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Евгений Алексеевич…

Е.КИСЕЛЕВ: Будут мигранты, будет расти численность, там, китайского населения, будет расти численность, не знаю, вьетнамского, корейского населения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как соотносится это…

Е.КИСЕЛЕВ: Сколько там абсолютная цифра еще раз русских.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не про это. Не про это. Вот послушайте. Вы, наверное, знаете, что параллельно сейчас с нашим разговором в Санкт-Петербурге идет суд над очередной националистической организацией, у которых была цель – непосредственно бить иностранцев, что они и делали. Так вот, при нашей врожденной толерантности к инородцам, иностранцам и иногородцам, вот этот процесс, насколько он чреват: а – ростом количества этих националистических организаций, б – контроль над их деятельностью? Всё.

Е.КИСЕЛЕВ: Это другой вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Насколько чаще станут бить, как принято говорить, азеров там, знаете вот?

Е.КИСЕЛЕВ: Значит, я считаю, что никаких ограничений на законный въезд в Москву, на законную миграцию трудовых ресурсов, людей разных национальностей вводить абсолютно не нужно, а вот контролировать всякого рода скинхедов, фашистов, неофашистов, националистов, вот тех людей, которые бьют и, между прочим, убивают людей других национальностей, живущих в Москве, как Вы сказали, азеров, черномазых, их по-разному называют, есть и более жесткие выражения. Вот их надо контролировать, их надо сурово наказывать за любые их выходки, за любые преступления, которые они совершают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы делаем паузу. Евгений Киселев остается в нашей студии, и дальше примем телефонные звонки. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 969-23-72, примем пару звонков, 961-33-33, абонент «Эхо Москвы». Старайтесь больше на пейджер, больше на пейджер. Значит, как я прочитал, прочитал, что… объявление, объявление такое, шутливое, как анекдот: «Удваиваем ВВП. Подпись - Клонэйд». Я напомню, «Клонэйд» - это знаменитая фирма, которая делала, по-моему, овечку Долли. Ну, то есть намек на то, что ВВП можно удвоить только с помощью таких, такой генной инженерии. Но – сегодня удвоилось. Комитет Госдумы по регламенту зарегистрировал сегодня еще одну фракцию «Родина», только уже под руководством Сергея Бабурина. То есть я поздравляю всех, теперь у нас две родины.

Е. КИСЕЛЕВ: «Родина» Рогозина и «Родина»…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И три. Вот у нас есть Родина, вот как Россия, страна. Есть «Родина» Дмитрия Рогозина. Рогозин, естественно, через суд говорит, что все отстоит. И у нас есть «Родина» Бабурина. Я напомню, почему это произошло. Потому что избирательный блок «Родина» был сформирован для участия в думских выборах 2003 года и состоял из Партии российских регионов с Дмитрием Рогозиным и Социалистической единой партии и партии «Народная воля» Сергея Бабурина. Теперь Бабурина убрали, и он сказал: «Я тоже «Родина». Вот как мы будем жить при трех Родинах? При одной – понимаю. При двух – тоже понимаю. При трех…

Е.КИСЕЛЕВ: Как они отличаться-то будут?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бабурин – Рогозин.

Е.КИСЕЛЕВ: То есть «Родина-Р» - «Родина – Б».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: С бородой - без бороды. «Родина-Б», да.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну понятно. Ну, «Крепкий орешек – 1», «Крепкий орешек – 2», «Крепкий орешек – 3». Ну научимся как-то различать. Чтобы это было нашей самой большой проблемой в нашей жизни!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя, Вы знаете, история с «Родиной» мне больше напоминает «Кошмар на улице вязов - 1», «Кошмар на улице вязов – 2». Нет, меня интересует это вот как. «Родина», партия «Родина», как Вы знаете, ну во всяком случае декларируется и по заявлениям Рогозина, это такая вот яркая оппозиционная партия, которая борется с антинародным режимом. Значит, это что, это технология работы с партией, как, помните, то, что сделали с коммунистами. Когда коммунистов взрывали изнутри. И вот что это такое? Или это просто разделились они? Просто каждый пошел своим путем.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, очень часто в жизни происходят процессы, которые одновременно имеют несколько причин. Возможно, приложили руку какие-то кремлевские политтехнологи, вот эти там серые гномы, как их кто-то недавно… сам же Рогозин, по-моему, употребил это выражение про серых гномов, после чего Сурков прошелся по Рогозину в своем знаменитом интервью «Шпигелю».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь Рогозин стал меньше вполовину.

Е.КИСЕЛЕВ: И вот в наказание за то, что неосторожен был в словах, стал чуточку меньше. Но, с другой стороны, конечно, я знаю и Рогозина, я знаю Бабурина. Скажем, на мой взгляд, такой вот националистический, национал-патриотический элемент в идеологии, в системе взглядов, воззрений у господина Рогозина значительно сильнее, чем у господина Бабурина. Мне кажется, что вот там больше про всякие социалистические тенденции. Бабурин вот больше про социализм, про уравниловку, про социальную справедливость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не хотите в какую-то из «Родин» вступить?

Е.КИСЕЛЕВ: Да нет, как-то вот меня не тянет ни туда, ни туда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не хочется, да?

Е.КИСЕЛЕВ: Да я вообще как-то вот предпочту оставаться беспартийным.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо. Давайте теперь мы послушаем некий телефонный звонок, посмотрим, откуда он. Добрый день! Если Вы слышите нас в телефонной трубке, это программа «Особое мнение», Евгений Киселев в гостях. Пожалуйста, представьтесь.

ИОСИФ: Меня зовут Иосиф, я из Израиля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, Иосиф.

ИОСИФ: Можно задавать вопрос?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста, вопрос, чуть погромче.

ИОСИФ: Последнее время очень много говорят о том, что президентом Ирана новым стал террорист, бывший, видимо, и настоящий. Вот в связи с этим мне бы хотелось спросить, изменится ли политика России относительно иранских ядерных амбиций?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. По Вашей специальности.

Е.КИСЕЛЕВ: Вопрос по моей специальности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотя ровно неделю назад был тот же вопрос. Ну, человека интересует, ответьте коротко.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, мы об этом говорили, отвечаю коротко. Конечно, приход Ахмади-Неджада, человека крайне радикальных, если не сказать экстремистских, взглядов, в том числе религиозных, который из породы людей, исповедующих такие вещи, как экспорт исламской революции, и прочее, и прочее, и прочее. Возможно, став президентом, он на словах будет значительно более респектабельным пытаться быть. Но я убежден, что Иран с таким руководством начинает играть опасную роль, значительно более опасную роль в регионе. Разумеется, это угроза и безопасности России. Возможно, опосредованно, потому что у нас нет с Ираном общих границ. Но активная деятельность вот такого режима, в частности по экспорту исламской революции, в сопредельные с Россией регионы в конце концов может по нам очень больно ударить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И, наверное, последний вопрос. Национал-большевики устроили очередную громкую акцию в центре Москвы. Их же запретили, да? Короче говоря, они организовали несанкционированную фотовыставку андижанских событий. Каримов палач, Путин – друг палача, долой тиранов. Ну, в общем, короче, национал-большевики как бы в своем репертуаре. В связи с этим вопрос. Вот партию, ну я не могу сказать «запретили», ну вот ее, ну да, запретили.

Е.КИСЕЛЕВ: Отменили регистрацию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отменили регистрацию. Как видим, собственно, как существовало это, как там теперь, это общественное объединение и так далее, вот это вот существует. Значит, что будет дальше? Репрессии в отношении них усилятся, акция в отношении них была бессмысленна?

Е.КИСЕЛЕВ: Я так думаю, что власть проявила себя со слабой стороны, продемонстрировала свою слабость и свою неспособность работать политическими методами со своими оппонентами, запретив фактически национал-большевиков. Вообще мне кажется, что вот этот вот страх, такой панический, перед национал-большевиками, который периодически декларируется разными представителями Кремля, представителями властей, это какая-то странная такая фобия, граничащая с манией преследования, которая никоим образом не характеризует власть с положительной стороны. Да, наверное, они будут продолжать. Какие-то запреты, разгоны, я не знаю, аресты, судебные процессы, но это путь тупиковый, мне кажется. Я убежден, что национал-большевистская партия, цели и идеалы которой я не разделяю, но тем не менее это реально существующая политическая организация, которая отражает в своей идеологии, в своей практической деятельности определенные настроения, которые существуют, возможно, в достаточно узком сегменте общества. И работать, противостоять этой части оппозиции нужно, прежде всего, политическим методами, а не методами судебных репрессий, посадок, разгонов, арестов, избиений, административных запретов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, спасибо большое. Я напоминаю, что это был Евгений Алексеевич Киселев в нашей программе «Особое мнение». Я так надеюсь, что, несмотря на различные перипетии на Вашей основной работе, Вы как бы будете продолжать, да?

Е.КИСЕЛЕВ: Я надеюсь, что Вы будете продолжать приглашать меня…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, не, не. Мы и так, всё.

Е.КИСЕЛЕВ: Хотя, не исключаю, что сейчас сделаю перерыв на какое-то время, просто собираюсь в отпуск уехать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Воля Ваша, будем кем-то заменять.

Е.КИСЕЛЕВ: Предупрежу заранее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Евгений Киселев был наш гость, это была программа «Особое мнение».