Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-06-21

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, уважаемые телезрители. Я напоминаю, наша интерактивная программа "Особое мнение". Сейчас гостем нашим должен быть Евгений Киселев, но обстановка на московских улицах исключительная - проливной дождь, гигантские пробки. Он на пути сюда. А пока "Особое мнение" я послушаю ваше. Наконец, может быть, впервые дозвонятся москвичи. Я предлагаю вам высказать свое особое мнение по поводу двух тем, которые для меня важны сегодня. Я думаю, что Киселев слушает нашу программу пока едет сюда, и он потом прокомментирует то, что вы скажите. Два сообщения. Первое. Президент России обязательно должен быть партийным. Это правило следует ввести с 2008 года. Внимание. С таким предложением выступил сегодня лидер думской фракции "Родина" Дмитрий Рогозин. Он убежден, что глава государства должен быть непосредственно связан с определенной политической силой. Механика понятна, то есть следующий лидер должен присоседиться к какой-то партии, если, например, это будет Путин в нарушение Конституции или как-то это что-то изменит, либо должен быть представитель, например, тот же Рогозин представитель "Родины". Ваше особое мнение, вы с этим согласны или нет? Обязательно представлять какую-то политическую силу или это может быть какой-то независимый человек. Мы видим, что в основном практика других стран показывает, что здесь Рогозин прав. Теперь второе сообщение, сегодняшняя сенсация печальная. Читаю: в Екатеринбурге от инсульта умер школьник, просидевший за компьютерной игрой 12 часов. Послушайте. "В Екатеринбурге после 12 часов, проведенных за компьютерной игрой в одном из местных клубов, 12-летний школьник был в бессознательном состоянии доставлен в больницу, где умер от инсульта. Врачи убеждены, что причиной трагедии стало чрезмерное увлечение мальчика виртуальным сражением с монстрами. Российские психологи утверждают: Россию захлестнула настоящая компьютерная эпидемия", - пишет газета "Новые известия". Что вы думаете по поводу этих двух тем. Алло, пожалуйста, представьтесь.

ИГОРЬ – Здравствуйте. По второй теме это единственная проблема, когда детей за уши не оттащишь от компьютера и как с этим бороться, я не знаю. Но, скорее всего это должны делать родители, а не государство. Хотя я бы запретил до 12 лет в компьютерные клубы допускать детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Возрастной ценз сделать?

ИГОРЬ - Да, лет до 14. Потому что они садятся, они могут там сутки сидеть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну а вы думаете, что в 14 лет человек не упадет в обморок?

ИГОРЬ - Понимаете, в 14 лет может быть, у него что-то в голове проявилось. Потому что в 12 там точно ничего нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А по поводу партийности президента.

ИГОРЬ - По поводу партийности президента я с Рогозиным согласен, как и с вами, потому что это общемировая практика. В любой стране президент партийный. И когда президент в нормальной демократической процедуре представляет себя избирателям, а он представляет не только себя как личность, но и как определенную идеологию. А партия для того и существует, чтобы олицетворять ту или иную идеологию. И когда избиратели голосуют, они, во-первых, четко представляют, что он собой представляет не только как личность, но и как политик, а во-вторых, партия в принципе должна отвечать за своих лидеров, как и лидеры за свою партию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, спасибо. Киселев появляется буквально с минуты на минуту. Послушаем еще один телефонный звонок. Алло.

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ (Израиль) – Здравствуйте. Я вас слушаю, вопросы вы слишком простые задали. По-моему, это все понятная история. Партийность должна быть у президента и увлечение этими играми тоже…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, что тоже?

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ – Не идет на пользу я думаю людям, тем более молодым, влияет на здоровье.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот вы, мой дорогой сказали, что я задал простые вопросы. Я хочу узнать у вас, что вы предлагаете делать с этой компьютерной ситуацией, я хотел бы услышать простой ответ, как вы сказали на мой простой вопрос.

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ – Делать здесь ничего не нужно. Потому что каждый пусть решает для себя сам, что ему нужно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть делать ничего не надо, пусть дети падают в обморок.

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ – Да, нравится… Родители должны об этом думать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Родители не знают, сколько часов он просидит в компьютерном клубе.

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ – Ну извините меня, что это за родители, когда 12 часов ребенок отсутствовал, и они не знали, где он находится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как. Ребенок вам говорит: я пришел из школы, я теперь иду на море, гулять, встречаться с товарищами, а сам сидит в компьютерном клубе.

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ - Наивные родители, очевидно. Контроль за ребенком должен быть. Доверяй, но проверяй.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. И второй вопрос, ваше особое мнение по поводу партийности президентства.

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ – Наверное, нужно приходить к мировой практике. Я думаю, что Рогозин не открыл Америку. Потому что оставаться в стороне, практически являясь лидером "Единой России" и в то же время говорить, что это там где-то происходит. Эта "Единая Россия" действует по его указке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы считаете, что откровенно президент должен представлять какую-то партию. Кандидат в президенты.

ЛЕВ МОИСЕЕВИЧ - В данном случае "Единую Россию", он является ее кандидатом. Ее руководителем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Огромное вам спасибо. Благодарю вас и приветствую Евгения Киселева. Здравствуйте.

Е. КИСЕЛЕВ - Приветствую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот две рабочие темы, которые мы уже размяли для вашего внимания. Итак, эта ужасная история с подростком, который просидел 12 часов за игрой упал в обморок и умер. Врачи убеждены, что причиной трагедии стало чрезмерное увлечение…

Е. КИСЕЛЕВ - Давайте компьютеры, запретим что ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос не мне, это ваше особое мнение, вы слышали, что говорили телезрители. И президент России обязательно должен быть партийным, предложение Рогозина. Ваш комментарий.

Е. КИСЕЛЕВ - Комментарий очень короткий. Согласен с тем, что президент должен быть партийным, я думаю, что есть масса примеров из истории давней, недавней разных стран мира, везде президент является внятным представителем той или иной партии. Я вообще сторонник того, чтобы мы брали на вооружение все лучшее из позитивного мирового опыта. Не занимались изобретательством велосипедов. Поэтому всячески буду приветствовать, если следующий президент России будет представителем полноценной, я подчеркиваю, полноценной партии. Не какой-нибудь там очередной конструкции, которая быстренько на раз-два сварганена какими-то оборотистыми рукастыми политтехнологами. Мы таких партий однодневок уже видели много. Сейчас на моей памяти "Наш дом – Россия" и я совершенно не удивлюсь, если эта великая и могучая "Единая Россия" в случае каких-то политических перемен развалится так же благополучно, как и предыдущая партия власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, это уже вкусовщина. На скорую руку, не на скорую руку. Появляется человек. Вот партия "Родина" она сделана на скорую руку или нет? Как вы можете оценить. Вы скажете: на скорую. А Рогозин вам скажет: нет.

Е. КИСЕЛЕВ - Я считаю, что вообще у нас в России, если говорить о настоящих политических партиях, которые являются институтами общественными, которые имеют общественные корни, это партия под названием КПРФ, это, безусловно, "Яблоко", это СПС. И это ряд небольших партий, потому что, что бы ни говорили про национал-большевиков или про "Трудовую Россию" анпиловскую - это партии, которые работают. Которые имеют первичные организации, которые имеют политическую поддержку на низовом уровне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениально вы подставились. Сказать почему? Я вас сейчас обрушу в секунду.

Е. КИСЕЛЕВ - Ну давайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Был Киселев, и нет. Вот вы назвали признаки, эти все признаки как-то народная поговорка, не хочу говорить нецензурно. Смотрите, есть движение "Наши" – все есть то, что вы говорите. Нет только одного – возрастного ценза самой партии. Я имею в виду долгого его существования…

Е. КИСЕЛЕВ - Матвей, вы же прекрасно знаете…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я не принимаю фразу "вы же сами знаете". Я не по понятиям. Я говорю по тому, как написано. Есть низовые организации, есть идеология, есть 60-тысячное собрание участников. И есть крики: мы «за». Что есть позиция, неважно, политическая, социальная. Вот вам партия. А сколько бы вы ни говорили, что она за секунду создана и на чьи деньги создана, появляется какой-то Якименко, который скажет: это не имеет значения. Наша партия, я иду в президенты.

Е. КИСЕЛЕВ - Мало ли что скажет какой-то политический деятель. Политики они вообще очень редко говорят правду. И политические лидеры, в том числе. "Какой-то Якименко" - как вы выразились, он действительно какой-то, наверняка не скажет правду о том, откуда партия финансируется. Но если вам не нравится формула "вы прекрасно знаете", или не нравится формула "мы с вами прекрасно знаем". Я скажу: я прекрасно знаю, что эта партия является кремлевским PR-проектом, что на эту партию по заданию Кремля собираются деньги и эта партия стопроцентный проект власть имущих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы выступите в суде с обращением к суду запретить этой партии и ее лидеру баллотироваться в президенты?

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, я не собираюсь идти в суд. Я не собираюсь через суд требовать запретить какую-то партию или лидеру этой партии в президенты баллотироваться. Я ответил на ваш вопрос. Вы спросили меня: вы за то, чтобы президент у нас был партийным. Я сказал, что в принципе я за то, чтобы президент у нас был партийным. Но чтобы президент был партийным от имени нормальной внятной цивилизованной партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, вот эти бумажки, которые лежат перед вами, они имеют отношение к передаче или просто, потому что…

Е. КИСЕЛЕВ - Я знаете, с увлечением читал, сегодня ехал в машине через пробки и так зачитался, что забыл, что приехал на "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что зачитались?

Е. КИСЕЛЕВ - Ваш голос вывел: вот Киселев в пробках.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что там такое?

Е. КИСЕЛЕВ - Это интервью господина Суркова. Про компьютеры мы бросили разговор?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мы вернемся к нему.

Е. КИСЕЛЕВ - Хорошо. Я вам припомню. Это Сурков замечательное интереснейшее интервью дал. Вы еще сегодня это ни с кем не обсуждали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть по этому поводу вопросы. Здесь спрашивает, например, Игорь некий, на вопрос, откуда он пишет: от Волги до Енисея моя Россия. Игорь, последний раз читаю ваш вопрос. Вообще хватит стебаться. Важно понять географию, откуда вы пишете, где вы находитесь. Много вопросов по поводу этого интервью. Но Евгений Алексеевич, проблема в том, что очень много наших слушателей не читали это интервью. Давайте сделаем так. Сформулируете в двух словах, в чем его суть. И как бы вы его прокомментировали.

Е. КИСЕЛЕВ - Суть этого интервью, на мой взгляд, заключается в том, что Владислав Юрьевич Сурков, зам. руководителя администрации президента, один их самых влиятельных российских политиков, специализирующихся в области пиара и политических технологий, как раз инженер-строитель очень многих конструкций, которые появлялись на российской политической арене на наших глазах на протяжении последних 5-6 лет. Автор очень многих не скрою талантливых, если не сказать почти гениальных политических комбинаций дал интервью «Шпигелю». У меня нет никаких сомнений в том, что у Суркова просят интервью, очередь стоит из всех изданий, телекомпаний. По всей видимости, пришла пора, это политическое решение, выбор понятен, один из наиболее влиятельных цитируемых западных многотиражных еженедельников. И использовать его как площадку, удовлетворить его просьбу об интервью для того, чтобы найти, скажем так, политкорректные ответы на множество неудобных вопросов, которые разные западные издания задают власти. Задают постоянно и про Ходорковского, и про то, и то, есть ли там действительно борьба силовиков и либералов в Кремле и про то, как он относиться к распаду Советского Союза. И должны ли мы русские добиваться того, чтобы Запад нас любил и вообще обязан нас Запад любить. Тут дьявол в деталях. Я просто советую тем нашим слушателям, которые имеют доступ к Интернету, пойти на сайт «Инопресса.ру» и прочитать вот это интервью. Оно опубликовано сегодня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ - Кто не имеет доступа к Интернету…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тот найдет.

Е. КИСЕЛЕВ - Тот найдет или уверен, завтра…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наберите в Yandex или Google: Сурков - и получите сразу это интервью. Теперь к компьютерам. "Компьютер в каждый дом, присмотр родителей, нет эффекта, типа дорвался до труднодоступного, теперь не оторвешь. До холодильника как-нибудь доползет, переболеет, нет проблемы", - пишет Павел. А здесь другое еще. "Матвей Юрьевич, в смерти ребенка виноваты родители. Ни одно общество не может обеспечить воспитание, которое дается в семье", - заменить воспитание. Вот еще пишет Евгений Александрович, Евгений Александрович кто вы, в лицо бы вам взглянуть. "Странно получается, когда подростков пачками убивает и калечит всякая шпана, вы молчите - типа так и надо, - вранье номер один, не молчим, а говорим об этом, уже наложили полные штаны, - а как один упал в обморок от компьютерной игры, сразу подняли шум, двойной стандарт, однако". Однако обгадились дважды. Евгений Александрович, вот по какой причине. Умер мальчик, умер. Не упал в обморок. Умер. Понятно? Какую передачу смотришь, из какой страны ты, убогий? Что по поводу компьютеров думаете.

Е. КИСЕЛЕВ - Начали зажигать, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да не начал зажигать. Просто как он говорит, так я ему отвечаю.

Е. КИСЕЛЕВ - На хамство отвечаем хамством.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да не хамство, он смотрит или слушает другую передачу. Видит другую реальность. Лжет так легко, ну как справляет естественные надобности, а собственно то, что он написал, это для него одно и то же.

Е. КИСЕЛЕВ - Таких и читателей и слушателей знаете, в наше время пруд пруди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не ленивый с ними разговаривать подобным образом.

Е. КИСЕЛЕВ - Хорошо, к сути. Я считаю, что, во-первых, я не врач и не могу определить, что данный конкретный ребенок умер в результате перенапряжения. Может быть, здесь нет, простите прямой связи. Может быть, ему плохо с сердцем стало. Может быть, у него кровоизлияние в мозг. Может, у него внутреннее кровотечение открылось, может быть, у него операция недавно была. Может быть, это такое печальное стечение обстоятельств, что сидел мальчик за компьютером, и умер по какой-то другой причине. И не хочется наводить тень на плетень и действительно призывать даже на основании такого ужасного прискорбного случая, умер человек…, когда умер человек, особенно когда умирает ребенок, это всегда чудовищная трагедия, прежде всего для родителей. Но давайте не будем сразу, что называется спешить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С организационными выводами.

Е. КИСЕЛЕВ - Призывать к каким-то оргвыводам. Да, есть, конечно, целое поколение компьютерных этих детей, которые сидят в Интернете, которые играют в игры. Я помню прекрасно своего сына, который в свое время тоже не отлипал от компьютера. Играл, на какие-то фишки давил. Но сейчас он этого не делает. Это увлечение прошло. Я знаю, простите, честно скажу, что я тоже могу "зависнуть" в Интернете, могу бесконечно раскладывать какой-то пасьянс и злиться из-за того, что у меня не сходится и терять драгоценное время, которое я мог бы, наверное, потратить на чтение, на просмотр хорошего фильма, на поход в театр, на встречу с друзьями. В конце концов, на общение с женой. Но вот компьютер да, зараза. Но вопрос воспитания, это, в конце концов, родители должны управлять своими детьми. Да, это проблема, но это не единственная проблема, которая существует в нашем обществе. Компьютер, Интернет все, что связано с вычислительной техникой, с информатикой так изменили в лучшую сторону наше общество, что сейчас сокрушаться по поводу этого. Раньше можно было сказать, вот пошел в кино, два сеанса подряд просидел и умер на выходе. Долго смотрел мультики по телевизору, потом по видео, потом умер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вы уже Жванецкого почти цитируете.

Е. КИСЕЛЕВ - Попал под автомобиль, какой кошмар.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Непростая проблема. Когда приходишь домой, у меня часто такое бывает, у тебя в "Избранном" есть твои любимые сайты, которые каждый день меняются. Они тебе не возражают, не напрягают, они тебе замещают живого человека. Я тоже каюсь, прихожу домой, в первую очередь проверяю почту, захожу на какие-то спутниковые новости, смотрю, что произошло, потом обычные новости. Потом NEWSru.com, потом сайт "Эхо Москвы", потом то, потом то, а потом я вдруг замечаю, что стоит сын маленький, который дергает меня, вот проблема. Понимаете. И эта проблема замещения компьютерной гениальности этой технологии удобной для тебя, замечательной, которую ты сам под себя конфигурируешь, вместо живого общения, которое требует затраты, разбора проблем, это существует и ты одно подменяешь другим.

Е. КИСЕЛЕВ - В этом смысле компьютер ничем не отличается даже, простите меня, от беллетристической литературы. И даже от серьезной литературы. В каком-то смысле классическая литература, которую все мы читаем, она нам заменяет подчас реальную жизнь. Вот это тоже какой-то эскапизм, тоже бегство от реальности. Можно не смотреть телевизор, не играть в компьютер, не гулять в Интернете, а можно просто завернуться в плед, лечь на диване с книжкой, точно также будет стоять ваш ребенок, и дергать за рукав: папа, обрати на меня внимание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас еще есть минутка до паузы. Потом будут звонки. Вот Сергей наш радиослушатель или телезритель, не знаю, он делает существенное добавление к нашему разговору о партийности кандидатов в президенты. Смотрите. "Думаю, что партийный или беспартийный небольшая разница. Надо узаконить теледебаты, чтобы общество знало, куда может завести страну кандидат". Действительно он прав.

Е. КИСЕЛЕВ - Двумя руками…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – "Единая Россия", "Родина", что они на самом деле, мы же знаем предвыборные кампании. У всех 10 заповедей. Даже 12. Причем 2, написанные ими лично.

Е. КИСЕЛЕВ - Даже коммунисты не выступали никогда официально в своих предвыборных кампаниях. На митингах, конечно, некоторые отмороженные персонажи чего только ни говорили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, может быть прав Сергей, что важны теледебаты, чтобы ты понимал, за кого ты голосуешь.

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, я в данном случае с вами соглашаюсь, Матвей. Я говорю, что действительно у нас все партии в предвыборный период политкорректные. Все за демократию, все за плюрализм, все за свободу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А потом начинается.

Е. КИСЕЛЕВ - А потом начинается. Теледебаты нужны. Двумя руками "за".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза. Через 5 минут Киселев в вашем распоряжении отвечает на ваши вопросы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-72. Ольга Краснова, США: "Мистер Киселев и мистер Ганапольский, - дальше по-русски, - мне очень сложно разобраться, что представляет собой Россия сегодня. Иногда мне кажется, что большинство населения живет в этаком бутике, состоящем из пентхаусов, и на дачах-имениях по Рублево-Успенской линии. Все эти дома, эти эксклюзивные магазины - они же на кого-то рассчитаны. И не только в Москве, но и в других городах. Цены на жилье у вас совсем как в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе (кстати, Москва по стоимости жизни на 3 месте, а в Нью-Йорк на 13). Может, хватит прибедняться?"

Е. КИСЕЛЕВ - Нет, вы знаете, во-первых…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только я хочу сказать, она не стебается, она действительно, она не знает…

Е. КИСЕЛЕВ - Меня рассмешило окончание этого вопроса. В принципе, Ольга, если вы давно не были в России, я так понимаю, вы по происхождению русская. Если вы никогда не были в России или давно не были, я могу сказать очень просто, что да, действительно у нас районы роскошных особняков вдоль Рублево-Успенского шоссе и есть очень дорогие магазины и даже целые улицы дорогих магазинов. Точно так же как есть в любом крупном городе мира, прежде всего в Нью-Йорке. Если вы знаете Нью-Йорк, я вам скажу, что Пятая авеню это не Нью-Йорк, это только его маленькая витрина роскошной жизни, которой живет очень небольшой процент населения. И далеко не все американцы, живущие в Нью-Йорке, селятся на Пятой авеню или скажем, на Лонг-Айленде в местечке Хэмптонс. И точно также Россия не Рублево-Успенское шоссе. И от того, что… я не беру сейчас США, в некоторых далеко не самых развитых странах, тем не менее, существуют роскошные кварталы столичных городов. Но от этого эти страны не становятся беспроблемными…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так что собой представляет Россия в большинстве?

Е. КИСЕЛЕВ - В большинстве своем Россия это страна где по-прежнему существует огромное количество социальных проблем, где до четверти населения по официальной статистике примерно 20% населения, а по неофициальной четверть населения живет за чертой бедности. Где по-прежнему только очень небольшой процент жителей страны могут считаться относительно благополучными. Я не беру тех, кто этими бутиками пользуется или кто может позволить себе загородный дом на Рублевке, я беру просто людей, у которых скажем так, средний доход на члена семьи порядка 500 долларов. Таких очень мало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаете, какая самая дорогая квартира в Москве? Я прочитал в одном журнале. 8 млн. долларов стоит квартира. Я не знаю как это относительно других стран, наверное, в других странах есть и подороже…

Е. КИСЕЛЕВ - Я думаю, что на самом деле можно найти жилье и дороже этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это квартира, подчеркиваю. Просто квартира в доме, адрес называть не буду. Просто есть такое. Теперь телефон. Давайте послушаем.

МАРГАРИТА (Израиль) – Здравствуйте. Можно уже говорить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Маргарита, пожалуйста, не смотрите на телевизор, а задавайте вопрос.

МАРГАРИТА – Так ведь не я говорю там.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понял, большое спасибо. Пожалуйста, когда звоните, не смотрите на телевизор. Вы там говорите, не вы говорите. Друзья, мы не первый раз общаемся с вами в разных странах. Уходите от телевизора, жилплощадь есть. Следующий телефонный звонок, а ну, кто талантлив, слушаем вас.

ВЛАДИМИР (Москва) – Здравствуйте. Я хотел ответить американке, что у нас за Россия. Это воровское государство…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо за ваш ответ. Все сказано, вы ей ответили. Слушаем следующий телефонный звонок.

Е. КИСЕЛЕВ - Просто замечательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну человек ответил. Слушаем вас. Говорите.

РУСТАМ (Ингушетия) - Я хотел ответить по поводу компьютеров. В игротеке нужно ограничить время игры, например, до 3-х часов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему до 3-х, а не 4-х?

РУСТАМ – Можно до 3-х, до 4-х…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если до 4-х, то почему не до 5-ти?

Е. КИСЕЛЕВ - А если штрафовать начать.

РУСТАМ – Нужно посоветоваться с врачами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял вас. Спасибо большое.

Е. КИСЕЛЕВ - Так можно дальше пойти, а давайте потом введем штрафы за то, что предположим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, он не об этом говорит. Он сказал: посоветоваться с врачами.

Е. КИСЕЛЕВ - Это он в конце сказал. Сначала сказал: ограничить время пребывания в игротеке двумя часами…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тремя.

Е. КИСЕЛЕВ - Ну тремя. Потом поправился: может быть четырьмя. А можно по этой логике продолжить - а давайте тех, кто нарушает этот хронометраж штрафовать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть.

Е. КИСЕЛЕВ - А может потом в тюрьму сажать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть. Потому что врачи здесь главные, Евгений Алексеевич. Если они скажут…

Е. КИСЕЛЕВ - Когда у нас врачи начнут сажать в тюрьму это будет очень сильно, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Передергивание фактов. Я считаю. Безобразное абсолютно в стиле Киселева.

Е. КИСЕЛЕВ – Ну, конечно. Передергивание фактов - наша профессия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас.

ВАЛЕРИЙ (Москва) – Здравствуйте. Я хотел бы по двум вопросам высказаться. По поводу первого, мне кажется, что эта инициатива Рогозина и "Родины" в принципе вообще идет вразрез с нынешней Конституцией. С правом любого человека избираться и быть избранным, его толкают, таким образом, в какие-то партии. При такой логике у нас такие люди как Солженицын никогда не станут президентами…

Е. КИСЕЛЕВ - Ой, слава богу.

ВАЛЕРИЙ – Это в принципе незаконная вещь, она крайне вреда. И вообще политизированность всех институтов власти она мешает стране развиваться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А второе?

ВАЛЕРИЙ - А второе по поводу этих неприятностей с людьми, которые переусердствовали за компьютерами. Я в принципе считаю, что это право каждого. И компьютер это как инструмент, как молоток. Им можно убить, если ударить по голове, а можно и дом построить. А вообще ответственность за то, что происходит, ложится на самих людей. Если они несовершеннолетние – на их родителей. К сожалению, родители действительно не знают, что делают их дети. А уж в последнюю очередь надо как-то регламентировать деятельность таких учреждений. Но начинать надо все-таки с семьи, с родителей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Благодарю вас. Мне кажется, вполне убедительно.

Е. КИСЕЛЕВ - Да. Но единственное, с чем немножко не согласен, повторяю, сказал это как реплику, не дай бог нам еще Александра Исаевича Солженицына и им подобных великих писателей земли русской - в президенты. Вот этого нам только не хватало для полного счастья. А второе, что я не против того, чтобы независимые беспартийные кандидаты баллотировались в президенты, на здоровье. Но я предпочел бы иметь президента, который является членом какой-то партии, разделяет ее программу и устав.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь послушайте, самое приятное. Я не знал об этом, но мне сообщили. Семья Ковалевских пишет: "Киселеву, с днем рождения. 15 июня. Лучше поздно, чем никогда". Это правда?

Е. КИСЕЛЕВ - Это правда, святая правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарищи, господа некоторые.

Е. КИСЕЛЕВ - Это уже было давно. Почти неделя прошла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поздравляю вас, успехов, здоровья наилучшего настроения. Я бы много вам мог чего сказать, но у нас заканчивается время. Тем более что вы опоздали. Тем не менее, поздравляю. Это была программа "Особое мнение", Евгений Киселев был в гостях.