Александр Проханов - Особое мнение - 2005-06-15
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. В студии Владимир Варфоломеев. Ближайшие 40 минут на ваши вопросы в прямом эфире будет отвечать журналист, публицист, писатель Александр Проханов. Александр Андреевич, здравствуйте!
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Связаться с нами довольно просто. В прямом эфире телефон, номер московский, разумеется, 969-23-72. Кроме того, работает наш эфирный пейджер. Его номер 961-33-33, абонент «Эхо Москвы». Мы работаем одновременно в эфире радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Прежде всего, Вам самому из событий последней недели, пока мы здесь с Вами не виделись, что запомнилось, что осталось в памяти?
А.ПРОХАНОВ – Ну, масса не очень крупных, но значительных событий. Например, празднование Дня России. Это уникальное зрелище и с уникальными прерываниями. Форум экономический в Санкт-Петербурге с одновременным открытием «Тойоты» и выступлением госпожи Матвиенко, которая предлагает всем чиновникам пересесть в дальнейшем на машины стоимостью 40 тысяч долларов. Я участвовал в съезде партии «Родина», что само по себе тоже очень интересное явление, новая тенденция в строительстве политических структур в России. Ну, конечно, вот этот взорванный поезд Москва - Грозный, но как всегда, вот, мы взрываем, но не до конца. Он взорвался, свалился набок, но все, слава Богу, обошлось благополучно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, давайте коротенько по некоторым из этих событий пройдемся. 12 июня – День России или годовщина принятия Декларации о независимости. Были данные опроса Левады, если я не ошибаюсь, 47% считают, что независимость России во благо, 30% считают, что во вред, а Вы с какими чувствами отмечаете этот праздник? Если отмечаете.
А.ПРОХАНОВ – Да, я с горькой иронией. Я встретил этот праздник за рабочим столом. Для меня он был не праздником, а рабочим будним днем.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Просто потому, что дел много или Вы не признаете?
А.ПРОХАНОВ – И дел много и я всегда думаю, ну, вот День России, это ну, как бы День города, только еще больший балаган. Раньше он назывался День независимости России. Это независимость России от Крыма, независимость России от Северного Казахстана, от целины. Теперь уже независимость от островов, которые мы передали китайцам. Видимо, очень скоро будем праздновать независимость России от Курильской гряды, а там и Приморья и Сибири. И вот эта вся такая ужасная независимость России от себя самой, которая преподносится нам как великое торжество, как страшная победа. Все наши территории, ушедшие, все наши разгромленные потенциалы – все это нам преподносится как великий праздник духа и русской победы. Это вызывает во мне огорчение, иногда и отвращение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А какой государственный праздник тогда Вы считаете достойным того, чтобы его отмечать?
А.ПРОХАНОВ – У нас сейчас нет государственных праздников, достойных того, чтобы их отмечать. Ведь государственные праздники – это дни побед, дни великих свершений, дни, когда народ концентрирует всю свою волю и через слезы, кровь или через великие подвиги нравственные, духовные переходит на следующий энергетический уровень. Вот последние 15 лет Россия только теряла и таяла.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. у нас у каждого временного среза свои праздники, которые не имеют никакого отношения к тому, что было до, а возможно, и к тому, что будет после?
А.ПРОХАНОВ – Нет, а Вы знаете, вот власть и самая большая, и околоточная, власть, она сейчас вкусила прелесть праздников. Я знаю один маленький такой околоток, один район, где каждый день что-нибудь празднуют. День избы, например, или там день ребенка, день бездомных собак, день Тургенева. И вот эти каскады праздников, они завладели воображением всех туземцев, а их, этих туземцев все меньше и меньше, район тает, поля зарастают лебедой. И вот это какое-то… Это, конечно, какая-то такая общенациональная шизофрения.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Не праздники, а мишура.
А.ПРОХАНОВ – Ну, это легко сказано. Это огромное радостное погребение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Теперь об электропоезде, который шел из Грозного в Москву, и который в воскресенье утром подорвали. Как Вам версия о том, что это могли быть некие русские патриоты?
А.ПРОХАНОВ – Ну, это – дурацкая версия, потому что, повторяю, я сам принадлежу к русским патриотам и все, что я когда-то хотел взорвать, так и не взорвалось.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но есть же радикально настроенные люди?
А.ПРОХАНОВ – Ну, вот была группировка, которая хотела взорвать Чубайса. Но считается, что это, так сказать, квинтэссенция русского национализма и русского радикализма. Ну, и где Чубайс, а где эти взрывники? Вот то же самое с поездом. Я думаю, что этот поезд рванули чеченские террористы. Я полагаю, что это еще демонстрационный опять такой вот взрыв, который должен показать Москве, что к ней приближается рельсовая, электрическая война.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – До перерыва еще успеем затронуть тему, которую Вы, опять же упомянули, съезд «Родины». Во-первых, немного удивительно, что Вы оказались на нем, но как гость, я полагаю.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, как гость. Да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Как гость. И второе, много пишут и говорят о том, что эта партия, на самом деле, никакая не оппозиционная, не левая, не патриотическая, не социально ориентированная, а партия исключительно прокремлевская, и все свои действия господин Рогозин, якобы, согласовывает в кабинете у господина Суркова. Вот что у Вас тогда общего с такой партией?
А.ПРОХАНОВ – Но это пусть говорят, а кто говорит, надо посмотреть, кто говорит? Чем дальше, я наблюдаю за «Родиной», чем больше я вслушиваюсь в голоса, которые звучат из недр этой партии, чем ближе я познакомлюсь с ансамблем политиков, которые включают в себя, тем больше у меня доверия к этой организации. В своей блистательной съездовской речи Рогозин по существу не оставил камня на камне от всех структур сегодняшней политической власти. Это смелое радикальное выступление, а то, что он давно находится в ссоре и с «Единой Россией», с партией, которая его ненавидит, и с партией Жириновского, именно Жириновский является прокремлевским политиком. То, что Рогозина отлучили от эфира, и он больше не появляется в прежних количествах, все это симптомы того, что это не прокремлевская партия.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. Вы верите в искренность того, что говорит и делает Рогозин?
А.ПРОХАНОВ – Знаете, я прожил такую большую политическую жизнь за эти 15 лет, было столько разочарований, столько потрясений и крушений, что я вот как бы никому не верю. Я очень осторожен в своих высказываниях и пристрастиях, но я, наблюдая за «Родиной», я вижу эту тенденцию усиления вот этого вектора русской патриотической политики.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Через 2 минуты мы узнаем, какие вопросы актуальной российской жизни интересуют наших зрителей и слушателей. Мы включим, как я обещал эфирный телефон 969-23-72 и посмотрим, какие письма приходят на пейджер 961-33-33. Через пару минут мы вернемся в эту студию.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Здравствуйте. Наш сегодняшний гость, напомню, Александр Проханов. Пока вы набираете номер телефона прямого эфира 969-23-72, вопрос с пейджера от Натальи: «Что нужно сделать, чтобы вернуть российским старикам их сбережения до 91 года? Ведь Россия прощает долги бедным странам».
А.ПРОХАНОВ – Вот в нашей советской традиции было делиться последним с братьями по классу, по оружию, с братьями по национально-освободительным войнам. И надо сказать, что мы спускали довольно большие суммы в третий мир, например. И таким образом третий мир задолжал нам миллиарды. Но это было, по крайней мере, продиктовано политической целесообразностью. Мы хотели установить контроль над целыми территориями, мы хотели выдавить из них нашего стратегического соперника Америку. Мы вербовали там просоветские, прокоммунистические режимы. И, так или иначе, это было в какой-то момент полезным и важным, хотя многие из этих проектов рухнули и по существу, может быть, мы отчасти подорвали свою экономику вот этим щедрым разбазариванием. Но теперь, когда в мире, по существу, у нас практически не осталось друзей, экспансия России прекратилась, может быть, на века и мы просто скукоживаем свое влияние, мы уменьшаемся, что заставляет Путина прощать долги, наши с вами деньги? Я думаю, что это во многом безнравственно. В этих деньгах нуждается страна, нуждаются ученые, армия, нуждается экология, нуждаются старики, упомянутые, нуждаемся мы с вами, вот нуждаются писатели, нуждаются институты власти по существу. Я думаю, это делается для того, чтобы блеснуть великолепием, щедростью, пустить пыль в глаза, показать, что, ах, какая мы великая имперская держава, сколько у нас злата, какие у нас щедрые, гуманные правители. Это делается только для того, чтобы каким-то образом уцелеть в клубе, респектабельном клубе великих держав, великих стран. Этим самым, я боюсь, господин Путин оплачивает свое присутствие в восьмерке. Мне это крайне не нравится.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, а теперь включаем телефон и ваши вопросы в прямом эфире Александру Проханову, 969-23-72. Звонки есть. Здравствуйте, Вы в эфире. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИЗАБЕЛЛА – Алло!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, мы Вас слушаем. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИЗАБЕЛЛА – Я из Израиля, меня зовут Изабелла. У меня мнение и вопрос. Почему в Германии поставили памятник холокосту, а в Москве – тирану, палачу Сталину? Ваше мнение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Изабелла.
А.ПРОХАНОВ – Да, Изабелла. Во-первых, в Москве не поставлен памятник Сталину. Памятник Сталину, насколько я понимаю, поставлен в Якутске.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, в России, все равно. Германия – Россия.
А.ПРОХАНОВ – Ну, я думаю, что по опросам общественного мнения примерно 70% населения России считает Сталина очень значительным, если не великим политическим деятелем. И вот это мнение 70% населения, оно каким-то образом выражено вот в этом очень скромном, повторяю, может быть, недостаточно интенсивном, ну, что ли упоминании Сталина в сегодняшнем контексте. И понимаете, холокост и сталинские репрессии – это все-таки разные вещи. Скажем, если говорить о том, что, скажем, Сталин в своей жестокости и в пролитии крови нашего народа, нашего населения, может быть, приближается к Гитлеру, то я думаю, что было бы, скажем, с советскими, с российскими евреями, если бы Сталин проиграл Гитлеру вторую мировую войну, какое количество газовых камер и крематориев запылало бы от Минска до Урала и даже дальше, поэтому это две непересекающиеся трагедии, две непересекающиеся проблемы. Я бы их не стал вот так мешать в одну кашу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Изабелла, Вы сами все слышали. Я не буду ничего комментировать. 969-23-72, ваши вопросы в прямом эфире Александру Проханову. Здравствуйте. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Алло! Добрый день!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Вас беспокоит Григорий. Бостон, USA.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Рады Вас слышать, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – У меня такой вопрос к господину Проханову: дайте совет, как очистить тело России от кровососов, КГБшников, в первую очередь, естественно, возглавляющего их Путина?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как хорошо столь пламенные речи из Бостона произносить.
А.ПРОХАНОВ – Да. У меня нет для Вас прямого совета. И даже если бы нашелся, вряд ли бы Вы приняли в этом участие, действительно. Действительно, страшные, мучительные проблемы. Вот эти каверны, которые сейчас постигли Россию, и по существу овладели, прежде всего, элитой российской, верхушкой власти, во многом состоящей из КГБшников и не из КГБшников, из «красных директоров», из вчерашних либералов и демократов. Вот этот захват всего пространства власти, и информационного, и экономического, и политического, и военного, он по существу не дает мне возможности понять, как можно все это выкорчевать из России. Напрашивается один трагический, повторяю, трагический вывод: власть рухнет не в результате национального сопротивления, не в результате мощного парламентского процесса, который выдвинет новую партию, новых лидеров. Я боюсь, что власть рухнет от восстания сгнившей техносферы, от восстания машин, оттого, что под властью просядет не только социум, но и все институты власти, на которые она опирается. Мы очень близки к этому.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А может быть и другое восстание. Никита Алексеевич на пейджер пишет: «На последнем митинге «Родины» Рогозин заявил, что прольется кровь нынешних властителей». И добавил: «Я вам это обещаю». Но это я цитирую по сообщению с пейджера, не ручаюсь за точность. Никита Алексеевич спрашивает: «Как Вы оцениваете эти уголовные угрозы физической расправы?»
А.ПРОХАНОВ – Я к ним отношусь спокойно, потому что я был тем человеком, в кого в 93 году из танков и пулеметов стреляли демократы. Они не угрожали нам пролитием крови, они не угрожали нам казематами. Они просто приставили к нам дула и расстреляли в упор около 1000 безоружных патриотов в 93 году. Вот это работа. Вот это настоящее понимание борьбы за власть, а когда на митингах кто-то говорит о пролитии крови, о том, что последний вагон на Север, набитый демократами, пойдет, а сам в это время бегает в Кремль – это, скорее всего, такое политическое красноречие.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но все-таки два замечания: все-таки не тысячи, наверное, патриотов расстреляны.
А.ПРОХАНОВ – А сколько, как Вы думаете, Володя?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А, по-моему, официальные данные были что-то в районе 100 или полутора сотен. Я не помню точно.
А.ПРОХАНОВ – Совершенно верно. А Вы всегда верите официальным данным? Вы верите официальным данным о повышении Ваших доходов, например? Вот все, что сопровождается словом «официальное», вот это всегда вызывает жуткое недоверие.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, по цифрам… цифр как бы… лично не занимался пересчетом трупов. А что касается безоружных, не такие они были безоружные. Я лично был в те октябрьские дни перед Белым домом. И так получилось, что меня… я, будучи корреспондентом, был захвачен в плен защитниками Белого дома, и я видел, что они были далеко не безоружны. Так что я бы здесь просто некие кавычки поставил.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, они были вооружены короткоствольными автоматами КСУ из арсенала Белого дома. Но это то самое оружие, оружие ближнего боя, которое прекрасно подавляется танковыми ударами с моста через Москва-реку.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Танков не было. Некоторое уточнение. Мы продолжаем. 969-23-72 – наш прямой телефон. Здравствуйте. Алло! Тук-тук, кто-нибудь есть в теремочке, в телефонном? Или мы всех напугали? Хорошо, попробуем снова обратиться к телефону чуть позже, а сейчас посмотрим, что нам пишут на пейджер. На пейджер в основном комментируют нечто из того, что уже было произнесено. Вот здесь есть, затронута тема выборности или назначения губернаторов. Тем более, сегодня стало известно, что Конституционный суд принял к рассмотрению иск жителя города Тюмени о том, что в результате нового порядка, новых действующих сейчас законов нарушаются права россиян, в частности, право на волеизъявление и выбор своей власти. На Ваш взгляд, есть перспектива у этого иска в КС?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что у этого иска нет никаких перспектив.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но они же приняли к рассмотрению?
А.ПРОХАНОВ – Они приняли к рассмотрению, но я думаю, что итог будет таким… Он предопределен, потому что все сегодня институты власти, включая и суды, включая Конституционный суд, они контролируются исполнительной властью, будут выносить решения, не подрывающие основы исполнительной власти в России.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но КС, все-таки не Басманный суд, я надеюсь.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, он не Басманный суд, он, скорее всего, все-таки такой вот Хамовнический суд. Что касается вот прав граждан выбирать депутатов или выбирать губернаторов, ну, пусть мне простят мой такой унылый, усталый скептицизм, но прошли такое количество выборов, и на этих выборах практически всегда власть одерживала победу. Она умеет конституционные права граждан использовать как раз себе на пользу. Слишком много средств у власти эти выборы повернуть в свою пользу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но значит ли это, что от выборов надо отказаться?
А.ПРОХАНОВ – Но вот есть ощущение, что мы народ каких-то дураков, которые непрерывно, почти там каждый месяц идут вот в эту мышеловку, где лежит этот кусочек сыра, и мы протягиваем туда руку, и нас прихлопывает каждый раз.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Скажите мне: Вы свои книги пишете от руки, на машинке или на компьютере?
А.ПРОХАНОВ – Вы серьезно спрашиваете или я могу пошутить?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, я серьезно спрашиваю.
А.ПРОХАНОВ – Я на компьютере пишу свои книги.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А Вы быстро научились печатать?
А.ПРОХАНОВ – С младенчества.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, но Вы учились …
А.ПРОХАНОВ – Я понимаю, что демократии надо учиться.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это долгий процесс, тут, безусловно, об этом…
А.ПРОХАНОВ – Демократии надо учиться. Вот понимаете…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Двое выборов неудачные, 10 выборов неудачные, на 11-ые изберем, кого надо.
А.ПРОХАНОВ – Я согласен. Вот проклятый коммунистический строй, который по существу нас всех затолкал в эту катастрофу. Они за 15 лет своего, так сказать, обучения, они создали в стране экономику, которая позволила нам выиграть вторую мировую войну. Вот мы 15 лет учимся чему? Какой-то демократии. За эти 15 лет создали криминальную власть, коррумпированную милицию, мы похоронили 10 млн. наших граждан. Сколько же можно учиться этой демократии? Давайте еще 20 лет учиться.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но за эти 15 лет экономического подъема были и параллельные процессы, когда несколько миллионов человек оказались за решеткой, ни за что, ни про что.
А.ПРОХАНОВ – Конечно. А сейчас, Вы знаете, тюрьмы России набиты таким же количеством заключенных, как и сталинские ГУЛАГи. Одно ведь другому не мешает, понимаете. Вот мы сейчас содержим около 3 млн. заключенных за решеткой, причем там же в этих казематах томятся нереализованные Гагарины, не осуществленные художники, не сложившиеся великие математики. Поэтому я думаю, что этой демократии мы можем учиться еще 20 лет. За это время мы превратимся в страну, заросшую лебедой.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Александр Проханов. Разговор с ним мы продолжим ровно через 5 минут здесь же.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня главный герой этой программы - Александр Проханов. Ближайшие 9 минут он будет отвечать на ваши вопросы. 969-23-72 – наш телефон. Пока вы набираете этот номер, вопрос с пейджера. К сожалению, из-за технических проблем тут потерялось имя автора. Суть такова: «И путинский режим, и так называемая патриотическая оппозиция готовы пойти на ограничение свобод, изоляцию страны и прочее. Фактически – это самоцель, ради сохранения территории России. Чем закончилось для СССР, хорошо известно. Развал России, - грядущий, видимо, развал, - логика истории».
А.ПРОХАНОВ – Но развал России не результат ограничения свобод. Очень часто в истории государства, нации ограничения свобод являются насущностными для сохранения страны. Америка сейчас пошла на серьезные усечения гражданских свобод после 11 сентября, после Перл Харбора все японцы были интернированы и посажены в концлагеря американские. В этом нет ничего радостного и хорошего…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это другие примеры. Возьмите, например, наш Северный Кавказ: Ингушетия, Северная Осетия, ну, больше мусульманские республики, где катализатором к народным выступлениям пусть сейчас, может быть, и, слава Богу, не слишком массовым, в том числе и с лозунгами типа «Не нужна нам такая Россия», что стало катализатором? Ограничение права граждан на выбор своего руководителя.
А.ПРОХАНОВ – Да нет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, сегодня назначили Зязикова из Москвы.
А.ПРОХАНОВ – Там, Северный Кавказ – это регион безработных. Северный Кавказ – это часть России, в которой перестали работать колхозы, нефтяные прииски, заводы. Это страна, где население не занято и где процветают мафиозные кланы. И поэтому эти мафиозные кланы ищут любой повод для того, чтобы поднять население в свою пользу. Там ведь гремят взрывы не потому, что назначили Зязикова. В Дагестане возможна гражданская война не потому, что у дагестанцев нет права каждую неделю ходить на свободные выборы, спускаясь с гор в долины. Там борются крупные мафиозные кланы. А ширмы для этого: отсутствие свобод; не нужна нам такая Россия; Путин, дай нам еще несколько траншей, назначь нам выгодного нам президента. Вот в чем суть.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А на Ваш взгляд, распада России можно избежать или это, вообще, мифическая угроза и не о чем тут говорить?
А.ПРОХАНОВ – Распад России – это реальная процедура после распада Советского Союза, когда разрушилась геополитическая идеальная конструкция, 2000-летней, ну, как бы истории. Сегодня Россия – абсолютно рыхлое, непрочное образование геополитически. Она непрочная, потому что у страны нет средств для поддержания вот этих пространств. Это дорогое удовольствие. Эти пространства можно поддерживать только за счет больших трат финансовых, идеологических и психических трат. Ведь чего стоило для Советского Союза, например, совершить геологическую разведку Сибири. Это огромное удовольствие такое было, огромные затраты были. В результате чего появилась сибирская нефть, сибирский норильский никель, сибирский БАМ. Сейчас ведь нет…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А сейчас другие процессы. Я недавно видел, буквально на днях репортаж, по-моему, на российском телеканале о том, что население Владивостока в советские годы было миллион, сейчас сократилось почти в 2 раза, до 600 тысяч. Пространство сжимается.
А.ПРОХАНОВ – Конечно. Поэтому я и говорю, что распад России – это реальная угроза. И когда, скажем, господин Путин на празднике России рядом с Газмановым, который не устает петь, там… «Москва – поют колокола». А господин Путин говорит: «Россия будет великой, Россия будет жить достойной жизнью», у меня просто опускаются руки. Вот это такой блеф, который невыносим для слуха человека, понимающего реальное положение вещей в России.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - 969-23-72, ваш вопрос Александру Проханову. Здравствуйте. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ШАЙЕН – Добрый вечер!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ ШАЙЕН – Меня зовут Шайен. Я москвич. Вот Александр Иванович, хотелось бы спросить. Скажите, пожалуйста, вот верите в возможность революции? И вообще, кто может ее возглавить? Понятно, что Зюганов, так сказать, и… Ну, я не вижу реальных сил, которые могли бы оздоровить ситуацию.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Простите, как Вас зовут, напомните?
СЛУШАТЕЛЬ ШАЙЕН - Меня зовут Шайен.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста, не отключайтесь, может быть, мы зададим Вам тоже какие-то вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ ШАЙЕН – Хорошо, пожалуйста.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что возможность революции в России есть, хотя она не такая… Мы не стоим накануне революции, завтра не произойдет бунт, мятеж и восстание пространств. Хотя напряженность такова в стране и политическая, и демографическая, психологическая, экономическая, военная, что какой-то толчок, какой-то еще один Беслан, какой-то захват ядерной станции, - и начнется дисперсия территории, откат от центра регионов. И это, само по себе, является революцией. Это не будет проходить без, так сказать, бескровно и бесслезно. Распад даже остаточный сегодняшней России, это огромная трагедия для населения. Но это… В ней не будет та революция, о которой говорите Вы. Это не будет революция, ну, как бы созидания, это не будет очистительной революционной…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А, кстати, извините, Вы о революции спросили с тревогой или с надеждой?
А.ПРОХАНОВ – С надеждой, конечно. Вопрос задан с надеждой.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Что у Вас там булькает? Алло! Нет, все.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что этот вопрос высказан с надеждой.
СЛУШАТЕЛЬ ШАЙЕН – Я вообще хочу сказать, что это вообще, как говорится, абсурд, потому что вот вы все прекрасно знаете заветы вот библейские, т.е. они все сейчас нарушаются сплошь и рядом.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. Вы о революции говорите с надеждой?
СЛУШАТЕЛЬ ШАЙЕН – Да, с надеждой.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ ШАЙЕН – Хотя я хочу сказать, что я живу не по.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо. Дай Бог, чтобы и дальше Ваша жизнь шла в том же русле.
А.ПРОХАНОВ – Но я-то… Я знаю, что революция в лексике либералов – это катастрофа, это кошмар, но на самом деле, история…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Революции надо бояться?
А.ПРОХАНОВ – Нет, революции не надо бояться, потому что все, что совершается на земле в истории, совершается революциями. Техническими, экономическими, интеллектуальными, религиозными и социальными, прежде всего. Революции - это те толчки, это та перистальтика, через которую история реализует свои цели.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, хорошо, представим себе: можно обойтись, наверное, без революций путем эволюционным. Сейчас - Путин, 2008 год - условный Фрадков, после Фрадкова – условный Рогозин, после Рогозина – Зюганов и так далее.
А.ПРОХАНОВ – Нет, после Фрадкова обязательно, я думаю, что Зурабов, после Зурабова – непременно Починок, после Починка - непременно Бурбулис, после Бурбулиса и так далее, будет по спирали. Это не эволюция, это – распад, это – гниение. Когда Вы говорите эволюция, эволюционно совершается также и распад, и гниение. Ведь дерево умирает эволюционно. Это вот подошел лесоруб, и раз, рубанул под комель, и оно упало. Мы сейчас деградируем и погибаем эволюционно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Революция может быть очистительным процессом?
А.ПРОХАНОВ – Все революции очистительны. Крестьянские войны в Германии…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – 91-й год в Москве.
А.ПРОХАНОВ – 91-й год в Москве, конечно, это была революция, которая ставила себе целью очистить тухлые сгнившие надстройки советского социума от всей рухляди, и пафос был очистительный. Но в недрах этой революции сидела контрреволюция. Она мгновенно оседлала ее.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас осталось полминуты. Можете очень коротко сказать, есть какие-то идеи, мысли, предположения, кто бы в России мог возглавить революцию?
А.ПРОХАНОВ – Да, думаю, мы с Вами, Володя.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте в следующую среду. Спасибо большое. Александр Проханов здесь в это время каждую среду отвечает на ваши вопросы в программе «Особое мнение». Но не исключено, что через неделю здесь будет уже какой-то другой антураж, баррикады, может быть, что-то иное, с чем у нас ассоциируются революции и прочие серьезные преобразования.
А.ПРОХАНОВ – Связанный Варфоломеев.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Будет периодически говорить о расстрелах возможных и о чем-то подобном. На самом деле, не самые веселые темы, но вот так получается. Спасибо большое, Александр Проханов, благодарю и вас.