Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-06-07

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эта программа идет одновременно в двух эфирах, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире компании, телевизионной компании RTVI, меня зовут Матвей Ганапольский, это программа «Особое мнение». В это время обычно по вторникам гл. редактор «Московских новостей» Евгений Киселев. Здравствуйте, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ – Здрасте, Матвей Юрьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы комментируем сегодня ленту новостей, много новостей интересных очень. Пожалуйста, уже можете звонить с вашими вопросами и комментариями, есть также эфирный пейджер. Итак, начнем, первый вопрос, сегодня все, конечно, говорят, давайте со второго, пусть станет первый, все знают в новостях, что Россия создает новый телеканал, будет называться «Russia Today», будет вещать через спутники на весь мир. И канал получил полную государственную поддержку, финансироваться будет из госбюджета или фактически из госбюджета, но, тем не менее, руководители канала, в частности, Маргарита Симоньян, заявляют, что канал будет независимый, а цель его – создание правдивого, скажем так, не положительного, правдивого образа России. Как вы, телевизионщик до мозга костей, как вы комментируете это важное очень, в общем, событие для российского?

Е. КИСЕЛЕВ – Я готов это комментировать не только как телевизионщик, но и как человек, который много лет сначала внештатно, а потом и штатно проработал на центральном радиовещании на зарубежные страны, была такая структура в Гостелерадио СССР, в просторечии это называлось «Иновещание».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она и сейчас есть.

Е. КИСЕЛЕВ – Она и сейчас есть, сейчас называется «Московское международное радио», «Голос России». Я прекрасно понимаю, что, с одной стороны, это сфера деятельности, которая требует высочайших профессионалов, которые знают это ремесло. Это совершенно отдельное ремесло, общение с зарубежным телезрителем, как ровно и с зарубежным читателем, с зарубежным радиослушателем, которые живут в иной системе ценностей, в иной системе реалий, в иной языковой среде. Т.е. общаться на английском языке с радио, на радиоволнах, с экрана телевизора – это архисложно. Я вам скажу, что меня там мало-мальски удивило, я помню Маргариту Симоньян, такая молоденькая девочка, она когда училась в Школе Познера, приходила часто на программу «Глас народа», которую я тогда вел на НТВ, и я запомнил, она часто сидела, брала микрофон, иногда какие-то умные вещи говорила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Люди растут, Евгений Алексеевич.

Е. КИСЕЛЕВ – Да, я, кстати, тогда с Олегом Борисовичем Добродеевым, он еще был гл. редактором новостей на канале, потом генеральным директором НТВ в то время как раз, я говорил ему, что, может быть, эту девочку, как-то найти способ взять на работу. Но так, чтобы из корреспондентов сразу в руководители канала…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, может быть, это такой специальный человек, которого вы не поняли, он остался вам неясным. Есть, назначен, вопрос не в ней, вопрос, как, на ваш взгляд, будет ли а) этот канал независимый?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, я считаю, что это один из вопросов, очень существенных. Один из очень существенных вопросов, каким образом юная девушка, корреспондентка «Вестей», стала руководителем такого СМИ, с таким бюджетом и с такими задачами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, бюджет только на этот год составит около 30 млн. долларов.

Е. КИСЕЛЕВ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?

Е. КИСЕЛЕВ – Я просто задаю недоуменный вопрос, такого в нашей журналистской российской практике не было никогда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, с сегодняшнего дня это есть. О сути канала, он будет, что он будет независимым?

Е. КИСЕЛЕВ – Я с трудом себе представляю, как может быть независимым канал, который финансируется государством или на деньги государственных банков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Маргарита Симоньян это поясняет, она говорит, что на этом «Russia Today» будет только информация.

Е. КИСЕЛЕВ – Я с трудом себе представляю, как может быть только информация на канале, который призван, и об этом тоже неоднократно говорилось, что этот канал будет призван рассказывать о России и нести различные точки зрения, которые существуют в России, на те или иные события у нас в стране и в мире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так и замечательно, будет какое-то там ток-шоу, там вы будете сидеть, это же для внешнего рынка, это как Путин для внешнего рынка.

Е. КИСЕЛЕВ – Ага, как сказал бы Владимир Владимирович Путин, от мертвого осла уши не хотите?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не правы, это внешний рынок, там совсем другое. Люди должны увидеть палитру мнений, американцы должны увидеть, что есть Киселев, который думает одно.

Е. КИСЕЛЕВ – Ага.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Познер, конечно же, будет ведущим и будет это делать блистательно.

Е. КИСЕЛЕВ – После дождичка в четверг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вы мне говорите или кому?

Е. КИСЕЛЕВ – Евгения Алексеевича Киселева на этот канал позовут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если позовут? Кому будем от мертвого осла уши передавать? Мы сейчас с вами, я уверен, что Симоньян либо расшифровку прочитает, либо слушает эту передачу, а если вам последует приглашение? Вы замечательно разговариваете по-английски, харизматическая, понимаешь, фигура.

Е. КИСЕЛЕВ – Тогда я подумаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Маргарита Симоньян, думайте-думайте, идем дальше.

Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, что ее высокопоставленные покровители заругают и отсоветуют ей такого, понимаете ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Женя, посмотрите на меня, для внешнего рынка вы даже ой, вы очень ой, вы прекрасно пойдете, замечательно, лишь бы только здесь вас слышно не было с вашими «МН», где вы гл. редактор.

Е. КИСЕЛЕВ – Да-да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вторая тема телевизионная, которая меня потрясла. Уважаемая аудитория, слушайте, 6 ведущих российских телеканалов подписали сегодня хартию телевещателей против насилия и жестокости. Это 6 федеральных каналов, соответственно, Первый, «Россия», ТВЦ московский, как бы московский федеральный канал, бывший ваш НТВ плюс СТС, наш развлекательный канал, и RenTV. Они подписали, пообещали принять все меры, чтобы не нанести вред общественной нравственности, при этом обязались всесторонне обеспечивать граждан информацией, ведь это право даровано им конституцией. При этом недопустимо, как они подписали, использование СМИ для осуществления экстремистской деятельности, распространения передач, пропагандирующих порнографию, культ насилия, жестокости и т.д.

Е. КИСЕЛЕВ – Пропагандирующих или распространяющих?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, пропагандирующих, так написано. Одна деталь, которая меня в этом заинтересовала.

Е. КИСЕЛЕВ – Вдумайтесь вообще, не распространяющих порнографию, а пропагандирующих порнографию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вам комментировать. Внимание, церемония, вдумайтесь, церемония проходила в здании ГД, и за подписанием этого документа внутрикорпоративного следили депутаты.

Е. КИСЕЛЕВ – Черт возьми, интересно, были ли там народные гуляния, медведи, цыгане, хлеб-соль?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, просто объясните, что это обозначает, я не понимаю.

Е. КИСЕЛЕВ – Сюр какой-то это обозначает, какой-то раз, уже в очередной раз мы подписываем, не мы, я в этом, слава богу, не принимал участия, подписывают какую-то декларацию, простите, господа хорошие, есть закон о СМИ, есть закон о рекламе, есть другие законодательные акты, в которых все написано. Есть конституция, в конце концов, РФ, которую пока еще никто не отменил, скоро отменят, наверное, но это другой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, я же вас прошу не это мне сейчас объяснять. Объясните, зачем их в очередной раз наклонили, наклонили по этим пунктам и зачем, на ваш взгляд, они подписывают это в ГД?

Е. КИСЕЛЕВ – Я хотел сказать о том, что все эти декларации, они не стоят выеденного яйца или ломаного гроша, не декларации должны регулировать содержание телевидения и радиовещания, в конце концов, печатных СМИ, а существующие законы, в которых все написано, что можно показывать, что нельзя показывать, в какое время, в каком количестве. Потом, у меня возникает вопрос, а кто будет трактовать, что такое порнография, а что такое пропаганда порнографии? А что такое насилие? А что такое жестокость? Вообще кто установил параметры? Ведь это в законе вообще не написано. И наверняка в этой декларации это толком не написано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так зачем их заставили это подписать?

Е. КИСЕЛЕВ – Давно не нагибали, понимаете, давно не нагибали, подумали, посмотрели – черт возьми, когда мы их последний раз нагибали, может быть, после «Норд-Оста» или после Беслана?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, на Беслане все было в порядке, там же хартия была подписана.

Е. КИСЕЛЕВ – После «Норд-Оста» нагибали последний раз, тогда, когда Владимир Владимирович сказал, что у нас есть отдельные руководители СМИ, которые пытаются на страданиях и крови граждан поднять рейтинг их телеканалов. Если, конечно, они являются их согражданами, там прозрачно намекая на Бориса Алексеевича Йордана, у которого американское гражданство и американский паспорт. И понятно, что вскоре после этого Борис Алексеевич с руководством НТВ расстался или, точнее, пришлось ему расстаться. С тех пор по-крупному больше, была, конечно, отдельная история про то, как порушили проект ТВС, это очень личное, это не будем, а так, чтобы, понимаете, собрать и демонстративно нагнуть, наклонить, построить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне кажется, пропадает дар аналитика, нюх пропадает, по-моему, тут какая-то другая история. Правда, не могу понять, как оно, просто наклонить ради того, чтобы наклонить? Кроме того, я уверен, что они бы сейчас все собрались, сказали, что они это сделали добровольно. Я еще раз, я не понимаю, почему в здании ГД, это что, как-то что-то такое, филиал, не понимаю, нет объяснения.

Е. КИСЕЛЕВ – Может, режим прохода проще, чем в Кремль, в ГД, ногами идти меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше, скоро будем принимать звонки. Евгений Киселев у нас здесь. Сегодня у нас, Евгений Алексеевич, вечером будет искрометный эфир на «Эхе», знаете, чему он будет посвящен?

Е. КИСЕЛЕВ – Да что вы говорите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Инициативе, да, объясню, почему искрометный, потому что будет посвящен инициативе ЛДПР, есть такая партия, вы знаете, они предлагают запретить браки россиян с иностранцами, россиянок с иностранцами, потому что генофонд исчезает.

Е. КИСЕЛЕВ – Т.е. мужикам можно на иностранках жениться, а женщинам нельзя?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Людмила Ивановна спрашивает – Евгений Алексеевич, как вы относитесь к запрету браков с иностранцами, это что, возвращение к СССР? Швейцария разрешила не совсем полноценные браки гомосексуалистов, Швейцария – это Европа, а мы? В общем, ваше отношение к инициативе ЛДПР.

Е. КИСЕЛЕВ – Я не знаю, смеяться, плакать, всерьез об этой ерунде говорить не хочется, но понимаете, когда посмотришь в целом на происходящее, возникает ощущение такого ширящегося театра абсурда. Если начать с совсем серьезных вещей, Ходорковскому 9 лет, тут же женщину, которая защищалась от насильника, приговаривают к двум годам тюремного заключения условно за то, что она, защищаясь от насильника, его убила. Тут же прокуратура опротестовывает этот приговор в связи с тем, что, оказывается, пресса шумиху подняла. Вся шумиха прессы по поводу других приговоров – это прокуратуру не волнует, а по поводу данного конкретного – ура, вперед, давайте будем добиваться отмены приговора суда. Потом эти господа собираются в ГД, неважно, в ГД, могли бы в Гостином дворе собраться или еще где-то, неважно, в какое место, я, в отличие от вас, как-то на место реагирую очень спокойно. Но нет сейчас у российских телевещателей большей проблемы, чем борьба с порнографией, насилием и жестокостью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, понятно.

Е. КИСЕЛЕВ – Теперь господин Жириновский хочет еще обсудить вопрос о запрете. Кстати, перед этим была история, которая лично меня заставляла от негодования трястись, когда на протяжении многих дней, если не недель, обсуждалась тема запрета усыновления или удочерения российских сирот иностранцами, потому что недавно был судебный приговор, еще было несколько случаев, когда иностранные усыновители били и даже чуть ли ни лишали жизни тех детей, которых усыновили в России. Хотя существует официальная, официальная – подчеркиваю, советская, действительно, в советское время возвращаемся, поэтому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, российская.

Е. КИСЕЛЕВ – Российская официальная существует криминальная статистика о том, что сотни случаев жестокого обращения родителей, родных родителей, не приемных, а родных родителей со своими детьми, в результате которых дети погибают у нас здесь в России. И тысячи случаев, когда дети несут непоправимый ущерб здоровью, страшные увечья. И это никого не волнует. И теперь решили еще запретить нашим девушкам жениться на иностранцах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что девушки скажут свое слово.

Е. КИСЕЛЕВ – Девушки найдут способ, как уехать за границу и как выйти замуж за иностранцев, чтобы с такими уродами, которые всем этим занимаются, со всеми этими инициативами выступают, всякие документы подписывают, чтобы с такими уродами не плодить новых уродов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно, это фигурально выражался господин Киселев.

Е. КИСЕЛЕВ – Фигурально выражался, конечно, господин Киселев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никого не имел в виду.

Е. КИСЕЛЕВ – Никого конкретно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Божья слеза рядом сидит. Так, у нас телефон, начинаем принимать телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ (Москва) – Евгений Алексеевич, я попытаюсь опять вернуться к каналу «Russia Today». Один американский крупный бизнесмен проводил исследования прессы, западной прессы в отношении России и выяснил, что 95% публикаций носит явно негативный характер. У меня три вопроса. Считаете ли вы, что эти данные объективны, считаете ли, что такой подход означает, что западная пресса дает искаженную картину о России? И считаете ли вы, что Россия в данной конкретной ситуации должна этому каким-то образом противостоять, в частности, таким телеканалом?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое.

Е. КИСЕЛЕВ – Интересный вопрос. Во-первых, если говорить о публикациях в российской прессе, простите, в зарубежной прессе о России, в американской, в английской, во французской, в немецкой, вы знаете, достаточно посмотреть на те материалы, переводы которых публикуются у нас в Интернете, есть два больших сайта, которые посвящены этим публикациям, есть «Инопресса.Ру».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и «ИноСМИ».

Е. КИСЕЛЕВ – И есть «ИноСМИ.Ру». И вы увидите, что, действительно, абсолютное и подавляющее большинство публикаций связаны с различного рода негативными процессами и явлениями, которые происходят в нашей политической и общественной жизни. У меня к этому отношение двоякое. С одной стороны, вы знаете, когда я сидел в Лондоне во время экономического форума, который там был в начале апреля, в гостинице и просто случайно включил телевизор. Я вдруг увидел, как на уважаемом канале ITV, это третий канал, идет огромный репортаж, то, что называется feature story, т.е. такой очерк, зарисовка, не новостной сюжет, а такая зарисовка, эдак минут на 5, о детской проституции в Санкт-Петербурге. В жизни России и в жизни Санкт-Петербурга нет большей проблемы. Да, есть, конечно, подпольные всякие порнографы, наверняка существуют какие-то люди, которые пытаются зарабатывать деньги на развращении несовершеннолетних, но большей проблемы, конечно, чтобы на 5 минут рассказать английским зрителям именно об этом. Конечно, в каком-то смысле да, безусловно, в погоне за сенсациями, за какими-то фактами, потому что на телевидении своего рода тоже бульварная желтая журналистика существует, да, такие вещи есть. Но вы понимаете, во-первых, новости, вообще информация во всем мире – это, как правило, информация со знаком минус.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, совершенно верно.

Е. КИСЕЛЕВ – Когда происходит что-то из ряда вон выходящее, когда человек, как известно, когда собака укусила человека – это не новость, когда человек укусил собаку – это новость. И с этим, господа, приходится мириться, а если проанализировать контент этих негативных публикаций, что мы увидим? Мы увидим реально существующие в нашей стране вещи – судейская коррупция, отсутствие независимого правосудия, все проблемы, которые связаны с Северным Кавказом, с Чечней, с терроризмом, с нерешенностью этих накопившихся с начала 90-х гг. проблем, с делом Ходорковского, с ЮКОСом и далее по списку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаете, может быть, зрители, они не понимают, что новости всегда негативные, потому что это, действительно, событие. Дети заболели гепатитом, обязаны мы об этом сказать?

Е. КИСЕЛЕВ – Обязаны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как можем сообщить, дети здоровы? Новость – дети здоровы? Люди, большинство детей в России здоровы, это правда, но вы же выключите телевизор, ровно через три минуты, это вести с полей, понимаете?

Е. КИСЕЛЕВ – Я что хочу сказать, Максим, тьфу, Максим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир.

Е. КИСЕЛЕВ – Владимир Владимирович. Матвей Юрьевич, извините ради бога.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста, я попомню вам это, Георгий Семенович, я вам попомню.

Е. КИСЕЛЕВ – Я просто извиняюсь, я долго перед этим говорил с человеком, которого зовут Максим, и поэтому это у меня как-то, долго и напряженно, у меня так сорвалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, и что?

Е. КИСЕЛЕВ – Так вот, я что хочу сказать, давайте представим себе, что мы можем противопоставить, я говорю в терминах человека, который задал вопрос, а надо ли противопоставлять? Может быть, не противопоставлять, а лечить болезнь здесь? Может быть, придумать что-то такое?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, подождите, это кто должен противопоставлять, наше дело, мое дело – это сообщать, дело моих коллег – сообщать то, что происходит в России, а дело уважаемого телезрителя – голосовать, объединяться, вступать в какие-то партии.

Е. КИСЕЛЕВ – Государство создает, мне совершенно очевидно, что этот канал создает государство, создает с целью внешнеполитической пропаганды, так называется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И правильно. У китайцев есть знаменитый Девятый канал, CCTV, он по-английски круглые сутки, никогда не увидите новость про Тяньаньмэнь, про то, что кто-то в оппозиции, нормально абсолютно.

Е. КИСЕЛЕВ – Окей, хорошо, я же не говорю, это право государства. Есть государства, которые постепенно отказывают от тех или иных форм внешнеполитической пропаганды или существенно их видоизменяют. А есть государства, которые семимильными шагами идут вперед обратно в прошлое. Мне кажется, что попытка масштабного проекта в области внешнеполитической пропаганды приведет нас обратно к временам, тем самым советским, Гостелерадио СССР, «Иновещание», агентство печати «Новости» и т.д. Будем пропагандировать здоровый российский образ жизни вместо того, чтобы те же деньги, предположим, потратить на борьбу с судейской коррупцией, на продвижение независимого правосудия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В виде взяток 30 млн. долларов?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, просто судьям надо платить, а тех, кто судьям не дает отправлять независимое правосудие, снимать с работы и сажать в тюрьму. Не Ходорковского надо сажать в тюрьму, а тех, кто, пользуясь телефонным правом, диктует судьям в Мещанском суде, какой приговор, сколько лет нужно ему вкатить, какие дальнейшие шаги надо предпринимать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, друзья, у нас еще продолжится программа с Евгением Алексеевичем Киселевым. Такой, видите, такой разнообразный противоречивый человек. С одной стороны, кроет этот канал, с другой стороны, говорит, что если ему предложат, он подумает, сильно подумает. А я предполагаю, что ровно через полгода быть ему главным редактором этого канала. А?

Е. КИСЕЛЕВ – О.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

Е. КИСЕЛЕВ – О. Максим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять Максим. Семен Семенович, давайте сделаем паузу, сейчас, одну секундочку.

Е. КИСЕЛЕВ – Фердинанд Фердинандович, зовите меня просто Фердинанд Фердинандович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дело в том, что сейчас пауза, он обдумывает мое предложение, которое они сделали в администрации президента.

Е. КИСЕЛЕВ – Предложил пойти и выпить двойной зеленый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Двойной зеленый. Делаем паузу и возвращаемся в студию. А Николай Петрович, он рядом с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это программа «Особое мнение», Евгений Киселев в студии. Сейчас один короткий вопрос Киселеву и будем принимать телефонные звонки. Тут, сейчас, Татьяна Дмитриевна пишет по поводу канала, как мне кажется, прекрасно ставя смысловую и вообще любую точку в нашем споре. Евгений Алексеевич, пропагандировать здоровый образ жизни – это прекрасно в любых обстоятельствах. Я бы на этом согласился. Кроме того, не забывайте, господин Киселев, это новые рабочие места для ребят, которые умеют хорошо говорить по-английски, понимаете, это люди, это новые рабочие места. Вы же журналист, не говорите ничего, пусть будет этот канал.

Е. КИСЕЛЕВ – Пусть будет этот канал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пусть сияет, взвивается.

Е. КИСЕЛЕВ – Пусть люди, которые хорошо говорят по-английски, найдут себе применение и найдут себе работу, если говорить серьезно, если, скажем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезно вы уже сказали.

Е. КИСЕЛЕВ – Меня, как вы сказали, через шесть месяцев позовут туда гл. редактором или еще в каком-то качестве, вы знаете, я откажусь, скорей всего, потому что мы живем в заданных и вполне реальных обстоятельствах. Понятно, что этот канал создается для того, чтобы рассказывать граду и миру, прежде всего, миру о том, что у нас все славно, все в порядке, что судебная реформа почти завершена, что в Чечне мир и т.д. Я этим заниматься не хочу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, понятно, все, ваше заявление принято. Мы слушаем вас, это программа «Особое мнение».

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ (Екатеринбург) – Я бы хотел вернуться к вопросу по Ходорковскому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гениально, давайте возвращайте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ – Вопрос, даже не вопрос, а ситуация в том, что, будем говорить, вы знаете, почему не любят олигархов и многие довольны этим приговором, их, народ не волнует, когда, в какое время они как-то хапнули эти компании и все прочее, но они просто грабят свой народ до сих пор. Вы понимаете, каждая бабушка даже знает, что если бензин подорожал на 10 копеек, значит, колбаса завтра подорожает на 10 руб. за килограмм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В чем смысл вашего вопроса?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ – Не смысл вопроса, я просто хотел узнать ваше мнение по той ситуации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вы, по сути, высказали просто свое мнение, олигархи продолжают грабить народ.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял, большое спасибо. Тут нечего комментировать.

Е. КИСЕЛЕВ – А что говорить? А я считаю, что у нас советское социалистическое государство народ грабило на протяжении 80 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, поехали дальше. Ваше мнение понятно, что его комментировать? Продолжают грабить, будем сажать. Слушаем вас, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА (Германия) – Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как говорится, гутен.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Мне хотелось бы задать вопрос господину Киселеву.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Герру Киселеву, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА – Очень хочу спросить его, он вообще любит Россию или нет, выступая на этом телевидении? Просто стыдно за его выступление, стыдно нам, живущим в Германии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А в чем именно вам стыдно, живущим в Германии?

Е. КИСЕЛЕВ – А вы любите Россию, живя в Германии, встречный вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, она бросила трубку.

Е. КИСЕЛЕВ – Она бросила трубку? Вы знаете…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Евгений Алексеевич, поехали следующий номер телефона, что вы сейчас будете объяснять даме, которая живет на прекрасную немецкую пенсию, вы должны оправдываться, что вы любите Россию или что? Считаю – непродуктивно тратим время, следующий телефонный звонок.

Е. КИСЕЛЕВ – Ради бога.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте, бабуля, оказывайте гуманитарную помощь России, конкретно присылайте деньги российским пенсионерам и смотрите другой канал, потому что этот канал плохой для вас, что вы его смотрите?

Е. КИСЕЛЕВ – Скоро будет хороший.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подагра может развиться. Поехали, нет, так это же ей английский надо учить.

Е. КИСЕЛЕВ – Откуда вы знаете, может быть, бабушка знает английский?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Подмосковье) – У меня тоже маленькое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, прошу, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Уважаемый господин Ганапольский, очень ерничаете, будьте попроще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В каком смысле, так я и так прост, дальше уже невозможно. Опять бросил трубку.

Е. КИСЕЛЕВ – Прост, как пистолет, я бы сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как пистолет. Следующий телефонный звонок, я думаю, что кроме полезных советов Ганапольскому у вас есть еще какие-то вопросы. Есть, слышим голос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮБА (Израиль) – У меня такой вопрос. Я вчера смотрела, я возмущаюсь очень, телевидение, смотрела НТВ, передачу «Пять вечеров». И просто привели девочку, несчастную девочку, 11 лет, беременная, если бы у нее были простые родители, понимаете, ее бы никто не вызвал, она несчастная сирота, с бабушкой живет. И депутаты думы решили, бабушку лишали, опекунства лишить, вы понимаете, это страшно слушать даже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Серьезный вопрос, спасибо большое.

Е. КИСЕЛЕВ – Программа «Пять вечеров» разве на НТВ идет? По-моему, на Первом канале.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не имеет значения, в общем, есть такая программа.

Е. КИСЕЛЕВ – Бог с ним, на каком канале, есть такая программа, есть такая история про девочку, которая каким-то образом оказалась…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, знаете, я бы повернул этот вопрос, потому что вопрос, который задала наша телезрительница, он серьезен. Вопрос, скажите, как вы, как человек телевидения и как журналист, считаете, можно ли в прямом эфире решать судьбы людей?

Е. КИСЕЛЕВ – Нет, нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поясните.

Е. КИСЕЛЕВ – Нельзя, потому что судьбы людей – это слишком серьезная вещь для того, чтобы из этого делать телевизионное, игровое или разговорное шоу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще примем один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Германия) – Будем не нарушать уже тенденцию, сложившуюся в вашей программе, хотелось бы, действительно, чтобы без оскорблений каких-то в адрес тех, кто вам звонит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хотелось бы, чтобы не было полезных советов нам, а были вопросы. У вас есть вопрос? Вы же меня достаточно хорошо знаете, как залезете, правильно, как залезете, так и слезете. Меня не надо воспитывать, я достаточно взрослый человек. Вопрос к Киселеву, у нас мало времени.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Тогда я думаю, что вы адекватно поймете мои слова. А что касается вопроса, скажите пожалуйста, если мы говорим о том, что канал новый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Russia Today».

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – «Russia Today» будет зависим, т.к. он проплачивается правительством, можем ли мы говорить о том, что являются независимыми пресса и телевидение, потому что, в любом случае, они же получают деньги, и те же «МН» получают деньги от Невзлина, такие радиостанции, как «Свобода» и «Голос Америки».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, ваш вопрос понятен, простите, прерву, потому что осталась одна минута передачи. Есть ли независимые СМИ? Абсолютно закономерный вопрос. Минута на ответ.

Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, во всем мире под независимыми СМИ подразумевается одна простая вещь, что это СМИ, независимые от государства. Так весь мир понимает слово независимые СМИ, потому что государство в любой стране, даже во вполне демократической, обладает такой силой и такими ресурсами, что всегда может свернуть любое СМИ, что называется, в бараний рог. Во всех странах, действительно, СМИ принадлежат тем или иным частным лицам, корпорациям, группам лиц, и, как правило, в случаях, когда СМИ существуют для того, чтобы либо приносить доход, либо пользоваться авторитетом и влиянием, они заинтересованы по определению в том, чтобы занимать взвешенную, сбалансированную, независимую, свободомыслящую позицию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. бизнес на честной информации.

Е. КИСЕЛЕВ – Бизнес на честной информации, бизнес на сбалансированности различных оценок и мнений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотрите, как можно заключить, даже те, кто не любят нас смотреть, нас смотрят. Почему смотрят? Потому что здесь реально говорится о том, что происходит. Правда имеет свою стоимость, как бы это кому-то не нравилось. Евгений Киселев был в эфире программы «Особое мнение», вел Матвей Ганапольский, до свидания.