Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-06-06

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Сегодня понедельник - это значит "Особое мнение" с Сергеем Доренко. И, наверное, мы поздравим всех с днем рождения великого русского поэта А. С. Пушкина.

С.ДОРЕНКО - Великий день, великий праздник. Да, что писал бы сегодня Пушкин, я думал. Пушкин смутьян, хоть и камер-юнкер, что бы написал он сегодня…

Л. ГУЛЬКО – Хулиган.

С.ДОРЕНКО - Ну да, может быть. Хулиган все-таки, скорее я.

Л. ГУЛЬКО – В таком широком смысле.

С.ДОРЕНКО - Я-то патентованный хулиган. Он написал, мне кажется акээмовцам, нацболам и Ходорковскому что-то вдохновенное, типа: темницы рухнут, и свобода вас встретит радостно у входа, и братья меч вам отдадут. Вот что он написал бы Ходорковскому.

Л. ГУЛЬКО – Серьезное оружие.

С.ДОРЕНКО - А что бы он написал, характеризуя общую ситуацию, мне уже следует просто удалиться, потому что ничего больше сказать невозможно.

Л. ГУЛЬКО – На этом закончим.

С.ДОРЕНКО - Он сказал бы: властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретой славой, над нами царствовал тогда. Вот так бы он мне кажется, написал.

Л. ГУЛЬКО – "Евгений Онегин"

С.ДОРЕНКО - Проанализировал бы текущую ситуацию.

Л. ГУЛЬКО – Тогда мы начнем анализ ситуации, может быть, продолжая А. С. Пушкина со вчерашнего интервью Александра Александровича Солженицына программе "Вести недели". Там было много чего сказано довольно любопытного, и в том числе и то, что в России нет демократии, не было, нет настоящей демократии, поэтому ей, демократии угрозы-то нет. Чего там, собственно говоря, какой там властитель.

С.ДОРЕНКО - Подмена тезисов на самом деле. Я должен сказать, что с огромным уважением отношусь к Александру Исаевичу, потому что он написал "Один день Ивана Денисовича". Я говорю о своей точке зрения.

Л. ГУЛЬКО – Конечно. "Особое мнение".

С.ДОРЕНКО - Да, безусловно. "Один день Ивана Денисовича", безусловно, великое произведение. Затем был неплохой каталог в "Архипелаге", хороший каталог, никакой как художественное произведение, но в общем как каталог, безусловно, полезный. И после этого все выступления Александра Исаевича, я, почему говорю, что я был бы счастлив, если бы он после "Архипелага" уже больше ничего не говорил. Потому что потом все что он говорит, заставляет думать, что неужели это автор "Ивана Денисовича", неужели это автор все это говорит.

Л. ГУЛЬКО – И это все один и тот же человек.

С.ДОРЕНКО - Я рад, что он жив-здоров, это почтенный добродетельный человек, но то, что он говорит это подмена тезиса. Он абсолютно правильно характеризует ситуацию, он говорит, что в России нет демократии. Это правда.

Л. ГУЛЬКО – Он сказал: не было, и нет.

С.ДОРЕНКО - Он не сказал: не будет. Он сказал: не было, и нет.

Л. ГУЛЬКО – И чего там собственно огород городить.

С.ДОРЕНКО - Вот здесь подмена тезисов сразу. Потому что не было и нет демократии. Да, безусловно, это так. В современной России нет никакой демократии, все эти павлиньи перья, которыми облепляет себя вся эта навозная куча нашей элиты, нашей власти, нашего правящего класса, это точно не демократия. Александр Исаевич абсолютно точно говорит: демократия произрастает снизу, она берет исток в общественной жизни. В коммунитарности, в комьюнити, в общинности, и это правда так она брала исток у англосаксов, которые приходили на завоеванные земли и выбирали шерифа и выбирали самоограничения. Самоограничения такого толка, например, не свобода такого толка, что мы не будем друг друга все время убивать по каждому капризу.

Л. ГУЛЬКО – Ну те самые 10 заповедей.

С.ДОРЕНКО - Вот они вводили самоограничения. Такие же точно самоограничения или брали на себя ответственность русские советы, советы в революцию 1905 года, которые возникают в ней помимо власти. Точно также общинная жизнь очень развита в Скандинавии, мы знаем. Так вот, когда Александр Исаевич говорит, что только произрастающая снизу, берущая корень от жизни народной, от коммунитарности, демократия и есть настоящая, я с ним полностью согласен. Но вывод он делает тогда: не надо выбирать губернаторов, не надо укорять власть за отсутствие демократичности и прочее. И я хотел бы сказать, что это ошибка приведет вот к чему. Если ребенок плохо ходит, то следующее предложение в духе Солженицына было бы отрубить ему ножки. Понимаете, да? То есть, если нет демократии, то тогда ничего страшного, что отменяются выборы, ничего страшного, что нет свободы слова, что абсолютно отсутствует парламентская жизнь. Ничего страшного, демократии нет. Вот шестимесячный ребенок плохо ходит, держится за кроватку, ну ясно, что он плохо ходит, поэтому можно отрубить ножки, сказать: черт с ним, все равно он плохо ходит. Вот что предлагает Солженицын.

Л. ГУЛЬКО – А следующий родится…

С.ДОРЕНКО - Он предлагает рубить ножки младенцу, абсолютно кощунственная подмена тезиса.

Л. ГУЛЬКО – Ужас. Это было особое мнение Сергея Доренко. Оно собственно и продолжается. Давайте попробуем ответить на один из ваших звонков. Здравствуйте.

КОНСТАНТИН (Чехов) – Сергей, скажите, пожалуйста, как вы относитесь к такой тенденции, когда муссируется идея об отмене моратория на смертную казнь. Это что, случайное совпадение или спецоперация конформистской партии госбезопасности.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

С.ДОРЕНКО - Я все жду мнения по этому поводу со стороны церкви нашей, например. Такой жесткой борьбы, жесткого ответа на каждую заявку о том, что смертная казнь должна быть введена снова, я жду такой жесткой оценки. Но должен сказать, я же очень много выступал в маленьких городках и деревнях. В станицах казачьих на границе с Чечней. И там люди при словах "ввести смертную казнь" просто вдыхают с наслаждением, потому что им кажется, что это очень важно. И очень долго и, заходя сбоку, не в лоб приходится объяснять им, что понимаете, во-первых, этим будут пользоваться не для наказания. Во-вторых, вы же христиане. Вы же в бога верите. Не вы дали, не вы возьмете, это в высшей степени очевидно и так далее. И очень долго людей приходится уговаривать. И самое простое это сказать каждому: представь себе, что тебя посадили в камеру смертников по ошибке или злонамеренно, подставив под дело, под уголовку. И ты ждешь этой казни. Подумай и ответь, ты считаешь, что лучше, например, пожизненное заключение, когда что-то еще можно исправить, через 10 лет обнаруживается, что казнили не того. И таких случаев масса. Или все-таки ты хочешь ради этого принципа пойти, чтобы тебе жахнули в затылок. Ты сам чего хочешь? И я думаю, это заставит задуматься многих не совсем сошедших с ума.

Л. ГУЛЬКО – А как быть родителям изнасилованной и убитой девушки, у которых понятны их чувства.

С.ДОРЕНКО - Они точно знают, что это он?

Л. ГУЛЬКО – Вот если они точно знают, что это он, как быть?

С.ДОРЕНКО - Дайте человеку умирать 70 лет. Или сколько он умирает в этой одиночке. Пусть он умирает много раз, пусть он умирает каждую секунду, не надо казнить, обнаружится через 10 лет, что была ошибка. Вот как и в этом случае. Они дочку потеряли, и человека под расстрел подставили.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Мы слушаем вас.

ВЛАДИСЛАВ (Саратов) – Здравствуйте. Я хочу задать вам вопрос как коммунисту. Скажите, пожалуйста, вы считаете, что Октябрьская революция была на благо России?

С.ДОРЕНКО - Я считаю, что все революции делает власть. Власть делает революции. Власть создает революции, она их делает. Она последовательно их делает. Ходынка, Цусима, Порт-Артур, понимаете, да, Мукден – вот так власть идет к революции. Кровавое воскресенье, Ленский расстрел, война, понимаете, да.

Л. ГУЛЬКО – А Французская?

С.ДОРЕНКО - Тоже. Всегда революцию делает власть. Революция состоит из того, что власть опускается и деградирует, заставляет деградировать страну. Она отказывается принимать на себя ответственность за страну. И в какой-то момент лучшие из граждан, и здесь я настаиваю, берут на себя ответственность за страну. Когда страна уже упала, ее поднимает революция. Берут на себя ответственность за страну. Вот что происходит в революцию. Вот так я считаю. Я считаю, что революцию делают лучшие из граждан всегда. Я считаю, что ужас революции объясняется тем, что эта предыдущая власть, вот эти подонки доводят до революции.

Л. ГУЛЬКО – Тогда вопрос Геннадия Чернявского из г. Санкт-Петербурга, который пришел на наш сайт. "Как вы думаете, чем бы сейчас могла заняться конструктивная оппозиция? И в какой форме?"

С.ДОРЕНКО - Геннадий, дело в том, что конструктивная оппозиция, что вы имеете в виду, конструктивная оппозиция в России чаще всего понимается такая оппозиция, которая конструктивно сотрудничает с властью…

Л. ГУЛЬКО – Нет, это разные есть точки зрения. Конструктивно критикует.

С.ДОРЕНКО - А есть предлагающая позитивные… Но это необязательно конструктивная. Позитивный выход в обстановке, скажем, падения лицом в грязь и тотальной деградации, он необязательно конструктивный. Он может быть на каком-то этапе деструктивный. А конструктивная оппозиция должна вместе с властью воздвигать, указывая на недостатки. Сегодня такой оппозиции не может быть в России вообще. Такая оппозиция была, когда пыталась в такую оппозицию играть СПС в свое время еще до Немцова, который все это разладил. Это была такая лоббистская партия, партия лоббистов. Наши люди, там наверху у нас есть свои люди. И все думали, что вот это конструктив. Они подправляют, чего-то подсказывают. И после того как они перестали быть лоббистами, за них перестали, кстати, голосовать. Потому что собственно идеалы их оказались мало кому близки. Ну, так выяснилось, а что сегодня конструктивная оппозиция должна, сохраняя стержень подправлять. Стрежень сегодня коррупция. Конструктивная оппозиция должна подправлять коррупцию? Говорить: Владимир Владимирович, извините, крадут не вполне корректно, красть все-таки надо…

Л. ГУЛЬКО – Конечно, красиво красть.

С.ДОРЕНКО - Или не по чину берешь - должна говорить оппозиция какому-нибудь министру, который хапает так, как если бы он был зам. главой администрации.

Л. ГУЛЬКО – Ну хорошо, а другая оппозиция, конструктивная в другом смысле.

С.ДОРЕНКО - Конструктивной в другом не может быть. Оппозиция должна предложить…

Л. ГУЛЬКО – Просто оппозиция.

С.ДОРЕНКО - …позитивный выход. И сегодня есть такая оппозиция. Есть такая платформа. Это историческая ответственность за Россию, сохранение России – первое. Здесь и правые, и левые обязаны это поддерживать. Просто обязаны, если это люди чести. Раз. Второе. Все-таки левые и центр, общественная солидарность, социальное государство – вот вам позиции. Они все деструктивны, потому что мы должны сломать коррупционную вертикаль, коррупционную путинскую вертикаль. Только после этого мы можем воздвигать здания.

Л. ГУЛЬКО – 969-23-72. "Особое мнение" Сергея Доренко. Алло.

ВИКТОР ПОПОВ (Рига) - Здравствуйте. Я бы хотел у господина Доренко спросить. Все-таки мне кажется, вы сами несколько видоизменили мысли А. И Солженицына.

С.ДОРЕНКО – Дайте цитату.

Л. ГУЛЬКО – Даю, секундочку.

С.ДОРЕНКО - Видоизменили.

ВИКТОР ПОПОВ – То есть он имел в виду совсем не то, как вы интерпретировали. Он вовсе не ставил Россию…

С.ДОРЕНКО – Виктор, я хочу процитировать вам. Сказанное и воспринятое на слух, мы иногда воспринимаем то, что хотим услышать. Цитата: "Мы восхищаемся демократией в западных странах, потому что у них местное самоуправление великолепно работает. Не было бы у них демократии без местного самоуправления. А мы строим демократию без местного самоуправления, нам не нужно…", - сказал Солженицын. Я здесь интонации… Это то, что я целиком и полностью поддерживаю. Дальше: "Демократия не может быть насаждена сверху никакими умными законами, никакими мудрыми политиками". Может. Насаждена не может, привита постепенно может, как правила игры. Мы выбирали губернаторов, очень грязно, совсем грязно…

Л. ГУЛЬКО – Но это была демократия.

С.ДОРЕНКО - И по-разному грязно, согласитесь. И если бы мы имели опыт выбирания губернаторов десять раз или пять раз, мы бы набирались опыта. И каждый раз, когда с людьми встречаешься, они говорят: знаете, нас теперь на этом уже не обманешь. А другие говорят наоборот: да нам плевать на эти выборы, мы знаем, нам просто заасфальтируют улицу. Понимаете, люди учатся и таким образом сверху мудрые люди могут это прививать. Дальше: "Демократия не может быть насаждена как колпак, демократия может только расти. Все растущее…",- я все ищу фразу, где он говорит, что никакой угрозы таким образом нет.

Л. ГУЛЬКО – На следующей странице.

С.ДОРЕНКО - Потому что он говорит: "Какой демократии возникла угроза, власти народа? Есть угроза нашей демократии? Так ее нет, нет власти народа", - понимаете, вот угроза демократии есть до возникновения власти народа, я настаиваю. Есть угроза демократии. Потому что если мы отбираем те площадки, те крошечные площадки, где люди могли быть вместе как нация быть и это не программа юмористическая про пипи-кака, которые мы видим по Первому, Второму каналу.

Л. ГУЛЬКО – На многих каналах это есть.

С.ДОРЕНКО - У меня нет антенны.

Л. ГУЛЬКО – Это другое дело. А пипи-кака…

С.ДОРЕНКО - Пипи-кака и так далее. Так вот если эти программы заменяют нам общественные форумы, то у нас отбирают возможность спать. Понимаете, мы еще не демократия, но мы дерзаем стать, а нам не дают стать на том основании, что мы еще не демократия. Это то же самое, что рубить ножки младенцу. Мы хотим стать, но нам говорят: ну вы же еще не стали, сукины дети, тогда вам не нужна демократия, понимаете?

Л. ГУЛЬКО – Недоросли.

С.ДОРЕНКО - Так вот это ошибка, это подмена, это подтасовка.

Л. ГУЛЬКО – Алло.

ИГОРЬ (Запорожье) – Добрый день, Здравствуйте, господа. Сергей Леонидович, вопрос такой. После теракта в Беслане вы озвучили в программе Ганапольского такое мнение с потрясающим цинизмом, дескать, теракт организовал Кремль. Путин знал о нем. Будьте добры, не изменилось ли ваше мнение с тех пор. И если что, озвучьте, пожалуйста, причины, по которым вы думаете, что Кремль это делал.

С.ДОРЕНКО - Александр из Запорожья, вы обращаетесь к человеку, который знает что такое озвучка. Поэтому если вы хотите говорить по-русски, а не по-депутатски, потому что есть русский язык, есть депутатский язык. Сегодня в день рождения Пушкина я вас умоляю…

Л. ГУЛЬКО – Не надо быть таким строгим.

С.ДОРЕНКО - Я заклинаю вас, не употребляйте этот термин. Озвучка есть наложение голоса на пленку или на цифровой носитель. В цифровом ателье озвучки, вот когда озвучивают…

Л. ГУЛЬКО – Как должен был сказать Александр?

С.ДОРЕНКО - Заявил. Я заявил, что власть организовала Беслан.

Л. ГУЛЬКО – Заявите еще раз.

С.ДОРЕНКО - Я заявляю вам это снова. Дальше, я заявлял это вам с цинизмом, вы сказали? Что вы называете цинизмом. Возьмите словарь. Александр, сегодня в день рождения Пушкина, я буду придирчив, черт бы вас задрал, Александр. Вот почему – потому что я говорил с болью. Я говорил с болью и состраданием и, между прочим, люди в Беслане, которые мне оттуда звонили в те же дни, чувствовали боль и сострадание. В Запорожье, по-видимому, все искажается, или что там у вас. Смотрите, что я считаю. Я считаю, что банда ехала по России, банда пересекала и платила гаишникам. Банда скрывалась и все это подготовлено было, так же как революции я только что говорил, готовит власть, безусловно, готовит власть. Подводя страну к деградации, к падению. Точно также эти теракты готовит власть. Это по России они ехали, они не с Марса материализовались, понимаете? Они проезжали этих силовиков, все эти толпы гэбэшников, все это работает, мы платим налоги, они как-то еще придумывают себе, бюджет раздувают. Мы не знаем, на что они тратят. Но при этом разъезжают террористы по России. И кто организует условия для этого, как вы думаете? Буш, Хусейн, кто?! Власть, Путин.

Л. ГУЛЬКО – "Особое мнение" Сергея Доренко. Вопрос на пейджере, кстати, о революции. "Революции задумывают гении, делают фанатики, а плодами пользуются подонки", - Андрей.

С.ДОРЕНКО - Прекрасно я счастлив, что я фанатик.

Л. ГУЛЬКО – Тезис верный?

С.ДОРЕНКО - Но говорят так скептики. Нужно продлить этот ряд.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, Андрей, мы продлеваем этот ряд.

С.ДОРЕНКО - Я все-таки как романтик так не говорю.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Мы слушаем вас.

МАРИНА (Москва) - Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, Доренко, не думаете ли вы, что Солженицын все-таки такого масштаба фигура, такой Юпитер, что на фоне философии, что вам как-то спорить с ним - это такой пигмейский прием. Потому что он был прав всегда, когда он говорил с Горбачевым, как обустроить Россию, предлагал земство. То есть очень трудно оспорить этого человека. Настолько все идеально и идет от любви к России.

С.ДОРЕНКО - Безусловно. Я знаю, что он говорит только от любви, я знаю, с каким страданием он всегда говорит о России, Марина из Москвы. Я также знаю, что масштаба его личности, великой личности человека, написавшей "Один день", я уже говорил. И все-таки я по-сыновьи ничтожнейший, я ничтожнейший, я недостойнейший, я прах под копытами его коней, я говорю по-сыновьи, почтительно падая ниц, целуя землю, по которой он ступал, я говорю: если бы он не сказал ни слова после "Архипелага", было бы лучше для всех для нас.

Л. ГУЛЬКО – "Революцию делают преступники, на их совести миллионы загубленных жизней вершины и части общества России. Вы не имеете права лгать", - говорит Виктор. По-моему мы тут как несколько о другом говорили. "Слышали вы о вновь образованной социальной партии, не является ли она вам ближе?"

С.ДОРЕНКО - Какая, зеленая? Зеленая мне понравилась. Я когда говорил о зеленых, Яблоков сказал: к нам примкнули все спектры зеленого. И мне первое, что пришло в голову, неужели пламенный ислам тоже примкнул туда.

Л. ГУЛЬКО – Он говорил о коммунистах и антикоммунистах.

С.ДОРЕНКО - Все спектры зеленого, первое, что я подумал: неужели он ведет и исламистов за собой. О, Яблоков.

Л. ГУЛЬКО – Исламисты тоже бывают разные. Они борются за экологию, за окружающую среду.

С.ДОРЕНКО - Я все-таки придерживаюсь красного, как вы знаете, красивого красного цвета.

Л. ГУЛЬКО – Пускай расцветают все цвета в нашем политическом спектре. Делаем паузу, а потом возвращаемся в эфир.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем "Особое мнение" с Сергеем Доренко. Давайте примем сразу телефонный звонок.

ВЛАДИМИР (Санкт-Петербург) - Здравствуйте. Буду немного сбивчив, но хочу сказать господину Доренко, он обладает гениальной способностью перевернуть все с ног на голову.

С.ДОРЕНКО - Отлично.

ВЛАДИМИР – Про революцию. Как может человек в здравом уме, в твердой памяти проповедовать революцию. В России, в стране, которая от революций нахлебалась крови.

Л. ГУЛЬКО – Это вопрос, да?

ВЛАДИМИР – Нет, это высказывание.

Л. ГУЛЬКО – А вопрос в чем?

С.ДОРЕНКО - Это и есть вопрос. Как может такой человек…

Л. ГУЛЬКО – Гениальный человек.

ВЛАДИМИР – Еще есть мысль. Если у царской России и был один недостаток, так он заключается в том, что было слишком много либерализма. Всех этих краснопузых надо было повесить на Красной площади, устроить там лобное место, и залить ее кровью. И все было бы спокойно. Мы жили бы сейчас…

Л. ГУЛЬКО – Спасибо.

С.ДОРЕНКО - Не поздно.

Л. ГУЛЬКО – Поскольку кроме краснопузых там была еще тюрьма народов, можно было…

С.ДОРЕНКО - Вы себе ответили. Я просто, знаете, даже опасаюсь испортить эту картину, которую вы нарисовали неловкой…

Л. ГУЛЬКО – Некорректным мазком.

С.ДОРЕНКО - Неловким каким-то мазком, картина, написанная мастером. Владимир, ваши ребята здесь у нас сейчас в Москве. Лобное место тоже в Москве. Почему бы вам ни подъехать и ни организовать сегодня всю эту краснопузую интеллектуальную, всю эту бизнес-шваль взять перевешать к чертовой матери, залить все кровью и будет нормально.

Л. ГУЛЬКО – Как-то краснопузые и бизнес-шваль…

С.ДОРЕНКО - Нет, краснопузых, бизнес-шваль, всех, кто недоволен. Всех к чертовой матери на лобное место. И кровь, кровь, кровь. Владимир, красиво, нет? Вам нравится?

Л. ГУЛЬКО – Перформанс такой.

С.ДОРЕНКО - Вам нравится, Владимир. Вы тащитесь, Владимир. Понюхайте кровь. Идите, выпейте, был такой фильм "Ночной дозор"…

Л. ГУЛЬКО – Был.

С.ДОРЕНКО - Я сидел в Киеве и на улице купил какую-то ужасную копию. Я смотреть не стал, досмотрел до того места, где парень приходит, и ему наливают стаканище крови.

Л. ГУЛЬКО – Там вампиры просто присутствуют.

С.ДОРЕНКО - Владимир, где вы были в этот момент? У вас есть стакан крови. Выпейте.

Л. ГУЛЬКО – Нет, я просто смеюсь, потому что я представил просто эту картину с Владимиром. Вопрос на пейджер: "Почему люди совсем не могут жить без кумира? Даже демократы?" Почему я его задал, потому что тут развернулась дискуссия, может Доренко критиковать Солженицына, не может.

С.ДОРЕНКО - Не может.

Л. ГУЛЬКО – Особое мнение высказывать.

С.ДОРЕНКО - Нет, Доренко не может критиковать Солженицына…

Л. ГУЛЬКО – А не создавать себе кумира.

С.ДОРЕНКО - Вообще ничего не может говорить Доренко и особенно о Солженицыне. И думать не может и не смеет. Но Солженицын-то хочет, чтобы мы как раз думали о том, что он сказал. Если бы он был столь же глуп, как написавшие эти строки, и позвонившие, если бы он был бы столь же глуп, может быть, ему было бы самое время сидеть и молчать. Он сказал это, для того чтобы мы это обсуждали. Я так полагаю. Он сказал это, обратившись к нам, ничтожнейшим, праху под копытами его коней. Он к нам обратился. Как вы думаете, для чего? Чтобы мы заткнулись? - нет, для того чтобы мы обсуждали. Я так понял.

Л. ГУЛЬКО – Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ (Израиль) – Я хочу сказать, почему вы все время придумываете все в России, как обустроить Россию и так далее, демократию, когда в Библии все четно сказано. А если взять оригинал Тору и Талмуд, и там все расписано, что за государство должно быть, что такое демократия. И не нужно ничего придумывать, нужно учить только и заниматься.

С.ДОРЕНКО – А вы имя не назвали. Слушатель и зритель из Израиля я хотел добавить, что в Библии очень обескураживающе нам сообщает, господь наш Иисус Христос, что царствие его, он говорит: царствие мое, (значит его, не мое, сейчас подумаете, что я беру на себя слишком много). Он сказал: царствие его не от мира сего. Понимаете, да? А дальше есть в Библии упоминание: князь мира сего - Сатана. То есть с этим миром, в общем, в Библии все понятно. Им царствует князь мира сего. Здесь правит Сатана.

Л. ГУЛЬКО – Вечная борьба добра со злом.

С.ДОРЕНКО - А Его царствие оно не от мира сего. Поэтому с этим все понятно. Мы же опять, беря на себя наглость обустраивать этот мир, безусловно, идем не в канве учения. Мы проявляем, может быть, даже отчасти социальную гордыню.

Л. ГУЛЬКО – Я думаю, что ни одна страна, к сожалению, не устроена так, как хотелось бы, наверное.

С.ДОРЕНКО – Поэтому, обращаясь к Библии, мы встречаем обескураживающую новость. Царствие его там. То есть только после смерти мы попадем в его царствие. Эта обескураживающая новость заставляет нас опустить руки. Но потом, подумав трезво, мы все-таки одеваемся, моемся, чистим зубы, вытираем себе задницу, знаете, мы много чего делаем, несмотря на то, что царствие его не от мира сего. Так вот, мы еще обустраиваем свою страну.

Л. ГУЛЬКО – 969-23-72. Алло. Хочется побольше звонков, для того чтобы мы все темы обхватили.

НАТАЛЬЯ (Москва) - Добрый день. Я дозвонилась, да? Я хочу сказать, что какая-то манера говорить у вас игривая чересчур, вы все-таки уже взрослый мужчина, я бы попросила вас, неприятно слушать. Особенно если вы говорите о таком человеке как Солженицын. Он не для того говорил истины вчера, чтобы вы, таким образом, его обсуждали.

Л. ГУЛЬКО – А вы считаете, простите, что Александр Исаевич не принимает ни игривую манеру, ни иронию, он такой очень …

С.ДОРЕНКО - Он говорит истины.

НАТАЛЬЯ - Я говорю, что не хотелось бы, чтобы вы в подобной манере говорили с этим великим человеком.

С.ДОРЕНКО - Мы не говорим с великим человеком. С великим человеком говорят только великие люди. Вы знаете, что он принимает Путина. С великим человеком говорят только великие люди. Безусловно, нас никто туда не допустит. И больше, мы не дерзаем мыслить и даже надеяться. Мы просто услышав, раз уж они великие люди сообщили это нам по телевидению, то уж они не безусловно сообщали это подобным мне букашками, подобным нам букашкам, то есть мелким человечкам, крошечным маленьким человечкам. Они сообщили эти истины, как вы утверждаете. А я думаю тезисы. И сообщили свою позицию, я думаю, они сообщили свое мнение. Я думаю, они сообщили оценки, вот что они сообщили. А никакие ни истины. Вот истины, если вы не в секте, конечно, состоите, истины сообщил Господь. Вы, наверное, помните.

Л. ГУЛЬКО – На горе, причем.

С.ДОРЕНКО - На горе.

Л. ГУЛЬКО – Куст зажегся. Хорошо сейчас куст не зажегся.

С.ДОРЕНКО - Были варианты. И скрижали Моисеевы, потом Нагорная проповедь. Вот это были истины. А тезисы, оценку, суждения, видение, свое мнение нам сообщил Александр Исаевич Солженицын. Сообщил простым таким путем. На 100 млн. человек просто рассказал. Так вот это он сообщил не для того, чтобы мы выучили наизусть, а для того чтобы мы думали. Понимаете, Наталья? И мы думаем. И я считаю, что он прав в том, что местное самоуправление есть корень и исток любой демократии, коммунитарная жизнь. Я считаю, что он не прав, считая, что нет нападок на демократию сегодня в России. Они есть.

Л. ГУЛЬКО – Что не преуменьшает его величия.

С.ДОРЕНКО - А вы, например, считаете, что я не прав. Понимаете. Но только не надо при этом трепетать и падать ниц. Как я. Я вот трепещу перед Солженицыным, как вы заметили.

Л. ГУЛЬКО – "Особое мнение" Сергея Доренко. В конце эфира Сергей Доренко вынужден с вами попрощаться буквально на пару недель.

С.ДОРЕНКО - Да, я оставлю всех нервных залечиваться. Каждому ведро валокордина, товарищи.

Л. ГУЛЬКО – Сергей Доренко уезжает в командировку специально ему назначенную, для того чтобы лечились вы. Всего хорошего, спасибо.