Николай Сванидзе - Особое мнение - 2005-06-03
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наш гость – журналист и историк Николай Сванидзе. Здравствуйте, Николай Карлович.
Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте начнем отслеживать, что произошло за эту неделю. Как ни странно, первая тема это международная, европейская. Непринятия общеевропейской конституции во Франции и в Голландии вызвали разговоры, что вроде объединенная Европа как бы стоит перед пропастью. Появились чисто наши российские выражения, крах, "с треском провалилась", то есть некоторые страны заявили, мы знаем, вроде бы, например, Италия, чуть ли вводить свою местную валюту, вновь лиры, в Москве падение евро. Что, действительно, невозможно гражданам Европы навязать объединяющее мнение? Они сопротивляются, и объединенной Европы не будет?
Н. СВАНИДЗЕ: Во-первых, навязать ничего никому невозможно абсолютно в демократическом режиме. Навязать можно только при диктатуре, все что угодно. Люди будут только спрашивать, самим веревку приносить, чтобы потом намыливать ее, или вы дадите, а при демократии, нормально функционирующей, навязать ничего нельзя. Можно людей уговорить, знаете, это как с девушкой, силком ничего не добьешься, только убеждением и личным обаянием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не удалось.
Н. СВАНИДЗЕ: Не удалось на этот раз. И здесь можно понять, почему. Люди все одинаковые, на самом деле. Тот же синдром, что и у нас. У нас возьми рядового человека с улицы, и он скажет, нужно, чтобы Москва была отдельным городом, чтобы туда не приезжали разные из провинции, гнать поганой метлой азербайджанцев с рынков, будто азербайджанцы силком их оккупировали, эти рынки, это скажет человек с улицы. Человек с парижской улицы, человек с амстердамской улицы говорит ровно то же самое, я не хочу, чтобы ко мне хлынули волной эти непонятные с Восточной Европы, которые вчера только слезли со своего социалистического дерева, они мне здесь на фиг не нужны, они мне портят воздух, они снижают зарплаты, зачем они мне, нет, не хочу. И кроме того, идет эта вся еще антиглобалистская агитация, что вы потеряете свою самость, родной язык, национальную культуру. Людям нужно объяснять, уговаривать, и не в порядке аврала, как у нас все время к 7 ноября заканчивали великие стройки, нет, нужно долго, терпеливо объяснять, на этом может быть сломает голову не одно правительство не одной европейской страны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но сам вектор какой?
Н. СВАНИДЗЕ: Однозначный, Европа будет объединяться, потому что уже сейчас понятно, что отказ нескольких европейских стран, и фактически это означает отказ Европы от объединения сегодня, означает падение рейтинга Европы на мировом экономическом рынке. Вот сейчас вы уже сказали, падает евро, прет доллар, что выгодно нашим согражданам, которые получают зарплату в зелени, но факт остается фактом, для европейцев это плохо, через паузу, через какое-то время, особенно, если не терять надежды и терпеливо объяснять, они это поймут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте теперь, то, что вы сказали, экстраполируем на СНГ. Сейчас происходит в Тбилиси встреча глав правительств стран СНГ. И что удивительно, не столько Фрадков, он представительствует от России, сколько, например, Тимошенко, г-н Ногаидели, премьер-министр Грузии, так или иначе они вдруг неожиданно стали заявлять, не знаю, может быть, с подачи Ющенко и Саакашвили, что СНГ, если подойти к нему вменяемо, без демагогии, а как к некоему инструменту не развода, как у нас все время говорилось, что это такой культурный развод стран, без стрельбы, а подойти как к некоему механизму рыночного взаимодействия, что он может даже еще поработать. Все-таки СНГ, на ваш взгляд, жизнеспособен или нет? Или это все на уровне демагогии?
Н. СВАНИДЗЕ: Думаю, что жизнеспособен, но не в нынешнем виде. Потому что нынешний СНГ это объединение, как мне представляется, в значительной степени формальное, и это институт, который был создан для того, чтобы цивилизованно распался СССР. Он уже распался, все, и дальше СНГ требуется для другого. Это должен быть институт не формальный, а реально действующий, который объединять некое экономическое пространство, и облегчать ему существование, этому экономическому пространству. Поэтому я думаю, что СНГ в общих интересах стран на территории бывшего СССР…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как институт не развода, но взаимодействия.
Н. СВАНИДЗЕ: Да, уже реального института. Развод уже состоялся, все, забыли, можно любить СССР, можно не любить, это все равно, что любить Римскую империю, это уже в прошлом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте к этому. Путин и Саакашвили, Путин и Ющенко, тяжело у них с контактами, они не любят друг друга, мое мнение такое, не любят, вот сейчас приехал Фрадков, не высшее звено. Там идет разговор о саммите глав государств. Второе звено, Фрадков, говорит, мы уберем все кордоны, будем любить друг друга, клянутся в верности, этому верить или нет? Или вторые лица всегда говорят такое?
Н. СВАНИДЗЕ: Что вы хотели, чтобы сказал Фрадков, что мы будем друг друга ненавидеть? Он, во-первых говорит то, что должен говорить, во-вторых, хорошо, что он это говорит. Потому что в любом случае, как бы сейчас ни складывались на высшем уровне государственном отношения между Россией и Грузией, народы России и Грузии друг от друга не отделимы, просто по культурной традиции, по всему, здесь такая взаимосвязь, у вас в студии сидит сейчас этнический грузин наполовину, и российский журналист при этом, не отделимы эти два народа. Поэтому, естественно, что говорит Фрадков, это нормально. Другой вопрос, что из этого выйдет. Вы знаете, здесь очень много грехов в отношениях последних полутора десятилетий между Россией и Грузией, причем взаимных. Они связаны с фигурой Эдуарда Амвросиевича Шеварднадзе, все вокруг него наворочено было, очень много и с его стороны, и против него, и от него, очень вообще много личного, очень непростой человек, конечно, Саакашвили, очень непростой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит "непростой персонаж"? Что он должен делать, чтобы, и вообще должен ли быть президент простым?
Н. СВАНИДЗЕ: Это фигура речи. Конечно, президент никогда не бывает простым.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Непростой для России?
Н. СВАНИДЗЕ: Несомненно. Он, очевидно, ориентируется на США, и флаг бы ему в руки, его личное дело, потому что США – великая мировая держава, денег у них поболее, чем у России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересно, как этнический грузин сейчас будет критиковать своего виртуального президента.
Н. СВАНИДЗЕ: Мой виртуальный президент это кто?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Саакашвили.
Н. СВАНИДЗЕ: Он не мой виртуальный президент, мой реальный президент – это президент России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я сказал, виртуальный.
Н. СВАНИДЗЕ: Нет. Причем здесь мое этническое происхождение. В данном случае неважно. Представляете, как вы бы с американцами точно так же говорили, а если он афроамериканец, то его президент – президент Эфиопии, что ли, нынешний?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Намибии.
Н. СВАНИДЗЕ: Нет, дело не в этом. Критиковать буду легко, как любого другого президента, как, кстати, и своего собственного, потому что на мой взгляд ориентация на США имеет право на существование. Потому что США – реальный мировой экономический и политический лидер, давайте называть вещи своими именами. Но еще раз давайте называть своими именами. Никто не отменял географическую карту, и Грузия, находясь под боком у огромной России, связанная с ней множеством, скованная одной цепью, связанная множеством пут, не может повернуться к России спиной. Саакашвили, у меня такое впечатление, иногда пытается повернуться спиной, это большая ошибка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки я замечаю изменение риторики, как только подписали договор про базы, уже друзья, или почти друзья.
Н. СВАНИДЗЕ: Это нормально, конечно, если какой-то позитивный шаг есть, он способствует потеплению отношений, дай бог, чтобы это был не последний шаг.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Мы сейчас начнем принимать звонки наших радиослушателей и телезрителей.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Карлович, должна ли Украина вернуть земли Польше, которые она получила по протоколу Молотова-Риббентропа?
Н. СВАНИДЗЕ: У меня такое впечатление, что никто не должен ничего возвращать, потому что если мы будем говорить, что Украина должна что-то вернуть, что Россия должна что-то вернуть, потом мы придем к тому, что-то Франция должна вернуть Германии, или Германия – Франции, то это будет передел карты мира. Когда речь идет о результатах, к которым привел договор "пакт Молотова-Риббентропа" и секретные протоколы к нему, этот пакт, мягко говоря, не самая горделивая страница в нашей истории, протоколы к нему просто кошмарны исторически, их читать сейчас страшно, как один режим договаривается с другим, сталинский с гитлеровским. Но если мы будем, имея в виду, что этот пакт очень плох, если мы будем в соответствии с этой позицией меняться какими-то землями, это будет очень плохо, никуда не годится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, бесконечная история.
Н. СВАНИДЗЕ: Передел мира невозможен, потому что так мы уйдем в далекое Средневековье, мало ли кто кому чего должен когда-то.
ВЛАДИМИР, ИЗРАИЛЬ: Не стыдно ли Николаю Карловичу лично за его поведение в деле со старым НТВ, у меня записана кассета, он там записан, такой симпатичный мужичок был этот Сванидзе, и вдруг говорит, вот эти звезды пришли на ТВ-6, им даже мячик влом подать, пусть им мячи подают. Как сейчас, ему не стыдно за это?
Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо за вопрос, спасибо за симпатичного мужичка, от женщины, конечно, приятнее слышать комплимент такого рода, но и от вас…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, это специфический.
Н. СВАНИДЗЕ: Но и от вас ничего, сойдет. Что касается, стыдно, я не помню про мячики, может быть, вы эту кассету смотрите каждый день, вам виднее, мне не стыдно за позицию в отношении НТВ старого, я не хотел бы сейчас к этому возвращаться, потому что с тех утекло…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Формальная позиция, он спросил, стыдно, ты говоришь, нет.
Н. СВАНИДЗЕ: С тех пор утекло очень много воды, несколько раз менялась политическая телевизионная диспозиция, мы не будем сейчас вдаваться в детали, мне не стыдно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Израильтяне с высокой культурой, поаккуратнее с вопросами, какая-то форма вопросов должна быть более приемлемая, страна высокой культуры, древняя, правильно?
Н. СВАНИДЗЕ: Несомненно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, что это эмигрант, причем из последней волны.
Н. СВАНИДЗЕ: Во всяком случае, русский язык безупречен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий звонок.
ИНДАРС, РИГА: Вопрос по поводу ушей мертвого осла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как понять?
Н. СВАНИДЗЕ: Я понял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минуточку, я спрашиваю, чтобы все поняли, поясните всем.
ИНДАРС, РИГА: Это вопрос насчет ушей, когда высказался Владимир Владимирович Путин по поводу территории Латвии, которая требуется по договору 1920 года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А суть вопроса, вы имеете в виду отношение Сванидзе?
Н. СВАНИДЗЕ: Видимо, требуется мой комментарий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, правильно?
ИНДАРС, РИГА: Если посмотреть на географическую карту, то территория Пыталово похожа на ухо, поэтому вопрос следующий, подразумевал ли Путин, что мы получим уши от осла в тот момент, когда Россия распадется?
Н. СВАНИДЗЕ: Это очень тонко, на мой взгляд, есть такое выражение "от мертвого осла уши", то есть это означает фиг вам. Президент Путин имел в виду в свойственной ему жестковатой манере, он сформулировал такую мысль, что не получите вы Пыталово. Здесь комментарий какой может быть. Я только что говорил, отвечая на другой вопрос, в отношении Украины. Можно по-разному рассматривать сейчас наши дела с прибалтийскими республиками, с Латвией в том числе, и в том, что касается пакта Молотова-Риббентропа, у меня позиция довольно резко отличается от официальной позиции российского МИДа, но что касается земли, в том числе Пыталово, это, правда, более ранний период, чем пакт Молотова-Риббентропа, повторяю, еще раз, на мой взгляд, ничего никому отдавать нельзя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем более, с таким ужасным названием.
Н. СВАНИДЗЕ: Название очень русское.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно, что происходило. Зачем вам Пыталово? Следующий звонок.
СЕМЕН, ИЗРАИЛЬ: На мой взгляд, все эти оранжевые, цветные революции… Просто одна элита сменила другую элиту. Народ ничего не приобрел. Что он думает по этому поводу?
Н. СВАНИДЗЕ: Давайте подождем. Я тоже не склонен кидать шапку в воздух от счастья, что сменилась властная группировка на Украине, но, тем не менее, видимо, режим Кучмы "достал" украинский народ, во всяком случае, большую его часть, иначе бы смена властных группировок не произошла бы столь безболезненно и быстро. А что будет дальше, посмотрим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте согласимся с тем, что иногда полезно власти уходить.
Н. СВАНИДЗЕ: Иногда да. Иногда, вообще новизна полезна народу, даже если она не несет ничего лучшего по сравнению с предыдущей властью.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Новизна несет новизну, это самоценность.
Н. СВАНИДЗЕ: Конечно, как смена времен года.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я себе представляю, если бы в Израиле благословенном, если премьер-министр несколько засидится, понимаете, что будет, лет на десяток, чуть-чуть изменив конституцию. Еще один звонок.
ИОСИФ, ИЗРАИЛЬ: Я родился в Грузии. У меня вопрос к г-ну Сванидзе, кстати, очень люблю его программы. Я даже недавно был в Грузии, и в этом году был в России, я встречался с моими старыми друзьями, близкими. Они все переживают, что эти отношения, которые сложились между прочим Россией и Грузией, нельзя же так, люди страдают, народ страдает. Пускай политики воюют друг с другом, а что можно сделать для народа? Корнями связаны эти два народа, и грузины, и русские.
Н. СВАНИДЗЕ: Мне даже нечего сказать, я абсолютно готов подписаться под каждым вашим словом. Действительно, два народа связаны. И нужно, чтобы они были всегда вместе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот они сегодня заседают и говорят, и визы будут отменять, правда, Фрадков все время говорит, поэтапно-поэтапно, как в Латинской Америке, маньяна-маньяна.
Н. СВАНИДЗЕ: Завтра.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все время "завтра". Я, поскольку вторая программа будет с Леонтьевым, а он все время любит говорить по нашим внутренним делам, мы обязательно поговорим про Ходорковского во второй части. Просто до паузы осталось время. Тут такое сообщение проскочили. США выделили в этом году свыше 40 млн. долларов на поддержку демократических реформ в России. Я хотел спросить, как к этому относиться, как к вмешательству во внутренние дела в России, как действительно реальную помощь каким-то институтам демократии и свободы слова, вот как?
Н. СВАНИДЗЕ: Это зависит от нашего отношения к США. Если мы воспринимаем США априори, заранее, как нашего смертельного врага на мировой арене. Помните, как людоедка Эллочка воевала с дочкой миллионера Вандербильта? Правда, дочка Вандербильта не знала, что людоедка Эллочка с ней воюет, но тем не менее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но эти-то знают, иначе бы они не выделили 40 млн.
Н. СВАНИДЗЕ: Эти-то знают, или не догадываются многие, что значительная часть россиян считают их до сих пор своими оппонентами на мировой арене. У американцев сейчас немного другая позиция, они нас скорее не замечают ни как врагов, ни как друзей, они в нас заинтересованы как в звене очень важном в цепи борьбы против смертельного общего врага – мирового терроризма, это да. И еще они боятся развала России. Потому что развал в ядерной державе – это смерть для очень многих, не только для самой России, но и для США, кого угодно. Этого они боятся, а так они нас совершенно не особо, да мы и не особо и нужны. 40 млн. Дорогие друзья, а что это за деньги? Это много для нас с вами, чудовищно много, а в масштабах государства как США или Россия это мизер. Думаю, что если посчитать, сколько стоят дачи суммарно какой-нибудь одной из фракций нашей Госдумы, получится сумма большая, чем 40 млн., может быть, я ошибаюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 40 дач, средняя стоимость нормальной дачи по миллиону.
Н. СВАНИДЗЕ: Вообще-то сопоставимо. Если мы будем считать, что они это выделяют на шпионаж, маловато на шпионаж, дорогие друзья, маловато. Значит, это будет распределяться, так или иначе, через общественные организации. Если мы не будем болеть шпиономанией, и не будем каждого американца считать человеком, который к нам приезжать, чтобы взять пробы земли и воды, и потом передать это в ЦРУ, нормально, хотят способствовать демократизации России. А мы не заинтересованы? Заинтересованы. Значит, все слава богу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы больше относитесь к этому положительно?
Н. СВАНИДЗЕ: Я нормально к этому отношусь, совершенно нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приготовимся к Ходорковскому.
Н. СВАНИДЗЕ: Давайте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Готовиться будем тщательно, неторопливо.
Н. СВАНИДЗЕ: Уже приступать к подготовке?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Н. СВАНИДЗЕ: Разрешите приступить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Разрешаю. Будем готовиться в течение 5 минут, потому что у нас небольшая пауза.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Перейдем к Ходорковскому. Здесь Ольга спрашивает, как вы думаете, на какой срок мы, слушатели, обречены слушать защиту Ходорковского на "Эхо". Позвольте, я отвечу. Дорогая Ольга, ровно 9 лет вы будете еще слушать разные фразы в защиту Ходорковского на "Эхо", не только в защиту, но и в осуждение, потому что приходят разные гости. Просто вопросом Ходорковского мы будем заниматься ровно столько, сколько различные журналисты "Эхо" будут считать, что над ним был неправильный суд. При этом хочу добавить, что если с вами что-то случится, то вряд ли мы посвятим столько времени разговорам на "Эхо" на эту тему. Давайте ваш комментарий. 9 лет колонии строгого режима Ходорковскому.
Н. СВАНИДЗЕ: Я не совсем, кстати, понял, может быть, я невнимательно слушал. Мне кажется как раз, ваш ответ барышне по имени Оля, мне кажется, что любой человек, если он неправильно осужден, зовут его Оля или Михаил Борисович, он заслуживает того, чтобы за него заступились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я ответил так, потому что Оля не хочет это слышать. Оля и не услышит про себя. А про Ходорковского или про любого другого человека, который осужден несправедливо, подчеркиваю, на субъективный взгляд журналиста, у нас тут тоже разные мнения. Некоторые с транспарантами на "Эхо" ходят: "Заплати налоги и сиди". Что вы думаете по поводу?
Н. СВАНИДЗЕ: Я не готов, я не могу обсуждать юридическую сторону этого процесса, потому что не юрист и не вчитывался в материалы дела. Поэтому я не буду ничего говорить о качестве судебного процесса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай Карлович, мнение. Это передача – мнение. Просто ваше мнение.
Н. СВАНИДЗЕ: Мнение – этот результат очень плох для России. Праведный суд, неправедный суд, этот результат очень плох для России, потому что он плох с нескольких сторон. Первая сторона – моральная, наш народ привык видеть в каждом богатом человеке вора. И сейчас он укрепляется в этом мнении. Каждый богатый человек будет вор в его глазах, и в глазах правоохранительных органов в регионах. И каждый бизнесмен будет бандит, и его можно доить, на него можно наезжать, из него можно доить бабки. Это очень плохо для нашей экономики, для нашего будущего. Второе. Что касается нашей экономики в более широком смысле. Если это предупреждение бизнесу, бизнес это предупреждение уже понял. Как он это понял? Он будет сидеть тихо, поджав уши, не пылить, не вмешиваться ни во что, переводить деньги в нал в серый, потому что он не ловится практически, все эти прозрачные схемы, как выясняется, ни от чего не спасают, а старый добрый серый нал не ловится. И они будут переводить деньги в нал, и вывозить его в офшоры, вместо того, чтобы вкладывать его в нашу экономику. Сейчас в усиленном режиме будет бегство капитала за рубеж. И что касается надежды на инвестиции из-за рубежа, думаю, что в значительной степени теперь они окажутся необоснованными.
ФЕРУЗА, ГЕРМАНИЯ: У меня вопрос по Южному Закавказью. Комментарий г-на Сванидзе к тому вопросу, что нефть пошла в обход России. Как будут развиваться события в этом регионе?
Н. СВАНИДЗЕ: Вопрос достаточно специальный. Ведь вы знаете, что там особая позиция у президента Казахстана, и речь идет пока что о таком междусобойчике между президентами Грузии и Азербайджана, между Саакашвили и Алиевым, чтобы нефть пошла в обход России. В этом принимает участие и Турция. Турция исторически очень близка, и турецкая позиция всегда близка к азербайджанской, точнее, наоборот, вследствие ряда понятных причин, прежде всего, этнических, культурных и т.д. У Грузии эта позиция связана с тем, о чем мы уже говорили. Я думаю, что она связана, прежде всего, с личной позицией президента Саакашвили, который у меня, как мне тоже уже приходилось говорить, в том числе и сегодня, одобрения не встречает. Я думаю, что это очень долгий процесс. Это довольно неприятная и экономически, и дипломатически ситуация для России. И здесь российской дипломатии нужно будет выработать жесткую, последовательную, грамотную позицию.
ЯКОВ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Г-н Сванидзе говорил, что не надо никому ничего возвращать, территориальные претензии. Как он относится к территориальным претензиям Палестинской автономии к Израилю?
Н. СВАНИДЗЕ: Примерно так же и отношусь. Абсолютно так же. Я считаю, что вообще все возвращения чреваты очень серьезными последствиями. Потому что, если вы что-то возвращаете мне, что вы мне задолжали позавчера, а потом выяснится, что я что-то задолжал вам неделю назад, это будет бесконечный процесс. Как далеко нам зарываться как кротам вглубь истории, чтобы понять, что кому что должен, и что кому теперь надо отдавать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там просто несколько иная ситуация. Там все-таки для того, чтобы эта "волшебная" Дорожная карта осуществилась, для того, чтобы международные договоренности об урегулировании этого конфликта осуществились, они должны разделиться. Каждый должен получить свою территорию.
Н. СВАНИДЗЕ: Это понятно. Я на вопрос отвечаю достаточно общо, что касается палестино-израильских дел, у меня в общем позиция та же, но вы понимаете, что не мне это решать, я не израильский гражданин, и не палестинский, и как они решат этот вопрос, другое дело. Но в принципе ставить вопрос о том, что кто-то кому-то должен, какие-то территории, и отдайте, на мой взгляд, это бесперспективно и идти здесь навстречу нельзя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы против создания Палестинского государства?
Н. СВАНИДЗЕ: Я за создание Палестинского государства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В воздухе.
Н. СВАНИДЗЕ: В воздухе. Я против того, чтобы кто-то кому-то отдавал земли. Потому что это всегда чревато. Если говорить конкретно, я думаю, что если даже Израиль отдаст Палестине какие-то земли, которые сейчас требуются для создания Палестинского государства, Палестина на этом не успокоится, она будет требовать другие земли, где остановиться?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть еще возможность принять телефонный звонок.
АНДРЕЙ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ: Как Николай Карлович думает, то, что случилось с Ходорковским, это будет способствовать увеличению вероятности нам его видеть нашим президентом, российским?
Н. СВАНИДЗЕ: Очень сложный вопрос, я не думаю, что у Михаила Борисовича Ходорковского есть серьезный шанс стать российским президентом. Но то, что произошло, несомненно увеличивает его политический рейтинг.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И последний вопрос. Здесь просит наша слушательница, Зинаида Прокофьевна, знакомы с ней, наверное. "Спроси у Сванидзе, правда ли, что дочка Путина выходит замуж в Греции?" Правда – не правда? Знаете?
Н. СВАНИДЗЕ: Я, честно говоря, не в курсе, поскольку я никак, выходит ли дочка Путина замуж или нет…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот плохой журналист. Хороший журналист должен быть в курсе.
Н. СВАНИДЗЕ: Я, честное слово, к этому не имею никакого отношения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как, разве не пригласили?
Н. СВАНИДЗЕ: И точно так же, как наша слушательница, прочел об этом в газете, что там на некоем греческом острове это имеет место произойти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заканчиваем на том, что Сванидзе надо еще работать над собой, как журналисту. Надо более пытливо относиться к тому, что происходит вокруг дочек президента, и к их свадьбам на территории Греции. Спасибо.
Н. СВАНИДЗЕ: До свидания.