Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-05-12

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. В студии Матвей Ганапольский. Это программа «Персонально ваш». Напоминаю, она абсолютно интерактивна. 969-23-22 – телефон нашей студии. Хочу сказать, что может быть в процессе программы вы будете слышать грохот разной интенсивности. Дело в том, что идет дождь, или даже так, с громом, как полагается. Может быть даже еще с градом. Поэтому будут различные звуковые эффекты. Это, я надеюсь, не помешает нашему общению и также присыланию ваших вопросов на наш эфирный пейджер, который традиционен – 974-22-22 аб. «Эхо Москвы». Сегодня Леонид Радзиховский. Леонид, сегодня много тем, поэтому я попросил бы вас в начале, как бы давайте в режиме блица. Итак, Латвия продолжает. Сейм Латвии требует признать факт оккупации, более того, разговор уже идет о деньгах, о сумме порядка 600 миллионов долларов за нанесенный ущерб, который безусловно был. Вот ваше отношение к этому делу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот, у нас есть стабилизационный фонд и экономисты много спорят, как его использовать. Вот, разумное применение для стабилизационного фонда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Ну вот, ну что?.. Ну начинается опять? Я серьезно задаю вопрос.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А это не серьезный вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это? Почему несерьезный?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну так. Ну, детский какой-то разговор. Ну, заигрались они немножко. Я понимаю, что им было приятно, к ним привлечено внимание…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нас смотрит Латвия. Объясни, пожалуйста, латвийским зрителям, почему их Сейм заигрался. Что за такое пренебрежительное «заигрались», ребят. Они считают, что мы заигрались.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну они считают… Я тоже имею право считать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну поясни. Ну время тратится!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Им было очень приятно, что во время подготовки к 9 мая все российские каналы «брызгали слюной», российские политики соревновались, кто громче обругает Латвию, российские зрители тряслись от волнения, какая Латвия плохая. Это очень приятно. В России - 140 миллионов человек, в Латвии – миллионов 5-6. Это приятно. Ну, заигрались. У них осталась некая инерция, они думают, а может, еще стимульнем, а может, «побрызгают слюной», а может, еще поругаются. Они прекрасно понимают, что денег этих естественно им никто не заплатит, и платить тут не за что. Если уж говорить о деньгах, то наверно, Латвия должна России за построенные институты, терминалы, за построенную инфраструктуру, за многое другое. Ну это вообще – детский…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А за убитых, за выселенных?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Чего за убитых, за выселенных? Ну понятно, за убитых, за выселенных. А латыши должны платить за убитых русских солдат, за убитых НКВДэшников? В общем – детский разговор, бессмысленный детский разговор. Ну играются себе – пусть играются. Только самое будет смешное, если Россия опять купится на эту игру, и опять пойдет цирк: вы нас ругаете, мы вас ругаем. Я понимаю, что на этом делают PR, делают политический капитал – дешевый способ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, понятно. Если вы по этому поводу и по любому другому, захотите задать вопрос, пожалуйста – во второй части после 15 минут мы принимает ваши звонки. Следующая тема – тоже тезисно. Итак. Россия – Грузия. Новое обострение конфликта, напоминаю тем, кто не слышал. Нино Бурджанадзе – председатель парламента Грузии – заявила, что если не решат быстро в тех параметрах, которые устраивают Грузию (подчеркиваю), то российские базы будут объявлены вне закона. Что это значит: в первую очередь, грузины не будут выдавать нашим военнослужащим визы. И более того, еще будут требовать деньги за присутствие баз уже незаконных. Как ты относишься к этой истории?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Во-первых, аналогичная ситуация. Тоже заигрались, тоже приятен конфликт с Россией, международный скандал, туда-сюда. Но есть тут еще один момент, очень занятный. Посмотрите – военные базы, которые нуждаются, чтобы их бедных защитили. Ведь военная база – это сила, это угроза, это «гром победы раздавайся», это танки, пушки, барабаны. Да? А на практике? Заперли ворота – и военные базы со своими танками, пушками, барабанами и т.д. не могут выйти, не могут въехать, не могут выехать. То есть полное бессилие. Вопрос. На кой черт нужна эта военная база, которую надо защищать, которую надо спасать, которую надо вытаскивать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, они могут открыть, они могут залить дизтопливо и поехать. Но это уже будет агрессия против другой страны.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно. Я же не говорю, что они физически не могут. Я говорю, что с точки зрения сложившейся международно-правовой обстановки, они абсолютно ничего не могут, они абсолютно бессильны. Они сами, эти силовики, нуждаются в защите. Вопрос: так зачем же они нужны России?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Российская сторона говорит, «мы не можем вывести этих людей в чистое поле». И дальше начинается игра. Грузины считают, что это можно сделать за два года: все обустроить, более того, говорят, что мы еще и денег дадим. Россияне говорят, нет, это невозможно, потому что нужно четыре года. Что делать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Понятна проблема. Я еще раз говорю. По факту очевидно, что в виду сложившейся международно-политической обстановки эти базы абсолютно бессильны, никому не угрожают, угрожают им и защищать надо их. Это факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Следовательно реально они России абсолютно не нужны. То что можно подготовить для них помещение и вывезти – это тоже очевидно. Вопрос чисто амбиций. Как это Россия прогнется под ультимативными требованиями Грузии. Исходя из этого грузины, по-видимому, и формулируют такие ультимативные требования, чтоб Россия не могла прогнуться. То есть это игра в амбиции, игра в грозные заявления оттуда и отсюда, а по факту – абсолютно ненужные России базы, которые, кстати, и Грузии никакой опасности не представляют. Для России они не являются силовым фактором, для Грузии они не являются угрожающим фактором. Что мы видим по этой ситуации? Просто такой бессмысленный обмен амбициозными заявлениями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Объясни, пожалуйста, почему именно в последнее время (45 секунд у тебя), почему так обострились у России отношения с соседями ближними?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я бы сказал так. Здесь две причины. Во-первых, по-видимому, так они самоутверждаются, эти соседи. А российские политики, беснуясь в ответ, им помогают самоутверждаться. А во-вторых, вполне возможно, что это конечно, команда, ну например – команда из Америки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Команда из Америки, да?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну конечно, вполне возможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть что, команда не уступать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну конечно, команда, чтобы покусывали, чтобы напоминали России, что есть еще зубки покусаться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть двуличный Буш.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну почему двуличный? Нормальный политик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Трехличный.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нормальный политик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нормальный политик. Леонид Радзиховский у нас с гостях в программе «Персонально ваш». Еще один вопросик я задам нашему гостю, после чего – ваши телефонные звонки. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Персонально ваш». Матвей Ганапольский ведет. Здесь в студии Леонид Радзиховский. Еще одна тема перед телефонными звонками. Сегодня ЛДПРовцы потребовали, цитирую (у меня интерфаксовское сообщение): «Россия должна потребовать возвращение Адамова, - Это я напоминаю, бывший министр энергетики ядерной. – В Россию, а если это не удастся, необходимо уничтожить коммерсанта-атомщика». И все бы это было негуманным бредом Митрофанова и Абельцева – двух ЛДПРовцев, которые это сказали, - если бы не одна история. У меня сегодня в эфире «Эха» был Виктор Семенович Опекунов – это председатель подкомитета по атомной энергии Комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи. Абсолютно компетентный человек. Он сказал, что реально Адамов знает такие секреты, что если его «расколят», а ты знаешь, способы есть самые разные, вред будет стране нанесен невероятный. Я не буду помогать, говорить, какие секреты он знает. Может, действительно его уничтожить, потому что это дело серьезное? Без дураков. Я спрашиваю абсолютно серьезно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Конечно. Дума должна принять решение. Только зачем уничтожать Адамова, надо захватить в заложники посла Соединенных Штатов, сказать, что мы его уничтожим, если они будут «колоть» Адамова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять стеб?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, понимаешь, комментировать заявление господина Митрофанова я при всем желании не могу. Я могу сказать только одно. Я поздравляю избирателей, которые знали, за кого и за что они голосовали. Если в парламенте депутат заявляет, надо принять официальное решение о том, чтобы послать киллеров, чтобы убить Адамова, я еще раз повторяю, что мне кажется более простым предложением захватить американского посла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я это дело прекращу – то, что ты говоришь, потому что ты как-то сегодня странно настроен. Ты не отвечаешь на мои вопросы, что удивительно. Я тебе еще раз говорю, есть человек, который, если его «расколят», а это легко делается с помощью известных тебе всяких уколов и т.д., нанесет невероятный вред стране. Что делать в этой ситуации?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я на это могу ответить, если ты говоришь не о заявлении Митрофанова, а о ситуации в атомной энергетике. Я могу сказать следующее. Я, в отличие от Опекунова, который у тебя был, абсолютно ничего не понимаю в атомной энергетике, естественно, но я немножко понимаю в другом. В России были и есть атомные города. Ну, скажем, Челябинск-70, Томск-15 или еще там какие-нибудь. В течение десятилетий само существование этих городов было величайшей военной тайной. Затем, когда началась перестройка, эти города существовали в значительной степени, я это знаю просто от людей, которые там жили, благодаря прямому сотрудничеству с американскими фирмами. Точно так же американские фирмы в значительной степени помогали существовать Центру Хруничева, многим нашим ракетным заводам и т.д. Естественно, что, занимаясь этим, они узнавали много наших секретов про наши технологии ядерные, ракетные и т.д. и т.д. То есть про то, что, повторяю еще раз, в течение десятилетий было величайшим государственным секретом, на сохранение которого работала вся страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А то, что стала ли в следствие этого наша атомная безопасность меньше? Не могу судить, но я ни разу не слышал высказываний, что реально наша атомная безопасность, а следовательно, и какие-то политические проблемы, и экономические стали меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай я тебе подскажу, о чем идет разговор. Конечно, атомная бомба у нас как была, так и есть. Это сдерживающий фактор. Но я хочу тебе сказать, знаешь, что он знает. Вот послушай меня. Он знает перспективу развития на многие годы вперед нашей российской военной области, то есть куда инвестированы деньги. Вот это, действительно, огромный секрет.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я бы сказал так. Здесь, Матвей, с моей точки зрения, надо разделить два абсолютно разных секрета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Сейчас Иран по всем известным технологиям (ни одного секрета там нет, да?), по всем известным, банальным технологиям пытается создать ядерное оружие. Ничего секретного в технологиях их производства нет. Но если они создадут, это будет сверхгрозное оружие, меняющее весь баланс сил. Таким образом, если даже вся технология известна, опасность ядерного оружия, его грозная сила меньше не становится. Другой вопрос. Приоритет технологический, приоритет коммерческий. Масса чисто бизнес-вопросов, поскольку атомная промышленность – это гигантская отрасль, одна из самых дорогих, одна из самых выгодных коммерчески и т.д. Но от того, что технологический секрет, еще раз повторяю, той же иранской программы всем известен, ядерное оружие в руках Ирана менее грозным не становится. Полагаю как не профессионал, что то же относится и к российскому ядерному оружию. Технология известна, но она остается страшным и сверхгрозным оружием.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Переходим к телефонным звонкам. 969-23-22. Напоминаю для телезрителей телекомпании RTVI, если вы слышите наш голос в телефонной трубке, пожалуйста, уходите от телевизоров, не ждите появления своего изображения или голоса там, потому что это происходит со значительным опозданием. Вопросы, пожалуйста, формулируйте кратко. 969-23-22. Снимаю телефонную трубку, если вы слышите мой голос – это значит, что вы в программе «Персонально ваш». Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. С радостью слышу. Это Марина, я звоню из Подмосковья.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, Марина, прошу.

СЛУШАТЕЛЬ - Леонид, такой вопрос к вам. Не думаете ли вы, что пора в рамках резолюции ООН поставить точку во взаимных претензиях стран-карликов к России? Поскольку сейчас Россия – правопреемник СССР, правопреемник Российской Империи, а до какой нам ужаться степени, мы сейчас не знаем, поэтому это уже бессмысленно. Иначе можно поставить вопрос. Зачем 6-й Флот США в Средиземном море? Зачем Палестину отдали государству Израиль? То есть в мире может возникнуть очень много претензий и к Сталину умершему, и к живым, поэтому это бессмысленно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть вы имеете в виду, делать это с помощью международных организаций?

СЛУШАТЕЛЬ – Да…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос понятен. Спасибо. Твой ответ, короткий.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Не нужно влезать в дальнейшее выяснение. Я думаю, что в данном случае Путин все сказал. Есть резолюция съезда народных депутатов. Если прибалтийским парламентам это мало, никто не мешает им принимать 125 своих решений. Это никого не интересует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Если вы слышите мой голос сейчас, вы в программе «Персонально ваш». Добрый день. Пожалуйста, представьтесь. Кто вы и откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Я Зура, Тбилиси.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста, коротко ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы можете прокомментировать приезд Буша в Грузию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Приезд Буша в Грузию.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Буш морально поддержал Грузию вообще, морально поддержал Саакашвили, в частности… А что там еще комментировать? Практических решений принято не было, но моральная поддержка для Грузии, естественно, я так понимаю, исключительно важна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Следующий телефонный звонок. До 30 минут мы принимаем ваши телефонные звонки. Если вы слышите меня сейчас, то вы в программе «Персонально ваш». Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – День добрый. Сандерс из Латвии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос какой. Про ту же самую, скажем, Латвию, про заводы, которые тут построили. Почему никто не говорит, что их тут построили, чтобы привезти рабочую силу из России, а у нас уже свое производство было? Мы были сельскохозяйственной страной.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, спасибо. Я, кстати, хочу сказать, что замечание телезрителя довольно справедливо. Понимаешь, такое ощущение, что это было такое благодеяние, что это была такая пустыня под названием Латвия, Литва, Эстония, и Россия просто щедрой рукой там это все восстановила. Это были все-таки страны какие-то, в которых было нечто свое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Послушайте, господа. Никто никому не мешает обижаться. И никто никого не призывает кого-то любить. С точки зрения международно-правовой вопрос давно исчерпан. Есть решение съезда народных депутатов СССР 1989 года о денонсации пакта Молотова – Риббентропа. Все. Вопрос закрыт. Хотите обижаться – обижайтесь. Россия хочет обижаться на тех, кто на нее обижается – тоже никто не запрещает. Это обмен взаимными плевками, и если других занятий нет, можно тысячу лет продолжать. С международно-правовой точки зрения тут обсуждать, по-моему, просто нечего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, дело в том, что вопрос телезрителя был в другом.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, что зря построили заводы? Может быть и зря. Вообще во всех колониях те страны, которые…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может, им эти заводы вообще не нужны?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну не нужны, ну взорвите их, ребят. Не нужны – взорвите! Какие проблемы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все! Взорвите! Вот, Радзиховский! Владимир Владимирович Радзиховский!

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Даю разрешение – взрывайте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Владимир Владимирович Радзиховский. 969-23-22.Слушаем, если вы слышите мой голос, вы в программе «Персонально ваш». Представьтесь. Мы вас слушаем. Не очень получилось. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Если вы слышите меня, пожалуйста, представьтесь. Кто вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Это Эрнест из Израиля.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, смотрите в телевизионный экран и чего-то ждете. Не надо смотреть – говорите: уже обучены.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос, можно вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – По мнению самых компетентных источников, нефть в России, разведанные запасы нефти, будут закончены примерно через 15 лет, плюс минус два года. Есть ли какой-нибудь план или модель существования экономики российской без этого потока?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое за ваш вопрос. Ответ.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, интересный вопрос. Я бы хотел дать на него ответ, но я этого ответа не знаю. Но что я не знаю – не беда. Боюсь, что никто в России ответа на этот вопрос не знает. Думаю, что здесь есть много разных вариантов. Ну, например, разведают еще запасы. Или Россия будет больше экспортировать металл. Но есть, боюсь, здесь действительно и один и самый неприятный ответ, который заключается в следующем. Что для значительной части российской элиты вопрос стоит именно так, как его сформулировал слушатель, и ответ такой: высосать, выехать, выплюнуть и забыть. Поскольку это, как мне кажется, значительная часть российской элиты, то это действительно грозит большой катастрофой для России такая психология ее элиты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но на самом деле, эта проблема стоит перед всеми странами. Еще, слава богу, Россия. А что делать той же Саудовской Аравии? Там запасы нефти больше, но они везде конечны.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Матвей. Проблемы Саудовской Аравии я бы с удовольствием обсудил на Саудовско-Аравийском радио, кабы меня туда позвали. Я думаю, что это проблема всего человечества. И заменитель нефти, по-видимому, или уже найден, но недостаточно экономичен, или будет найдет в течение этих лет. Я не думаю, что человечество погибнет от отсутствия нефти. Но я думаю, что для России это более острая проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я хочу тебе сказать, что абсолютно недоказательны, на мой взгляд, слова (сейчас у нас будет пауза), потом ответишь, если захочешь, абсолютно недоказательны слова, что идея нашей элиты высосать и выплюнуть.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Минуточку! Не правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Именно так действуют все страны: увеличивают экспорт нефти. Хорошо, делаем паузу, после этого продолжаем разговор, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть такая старая эстрадная реприза, как начинать концерт. Конферансье выходит и говорит: «На улице идет дождь, а у нас идет концерт». На самом деле, на улице идет такой ливень! Еще раз предупреждаю, что если что-то будет грохотать, это не RTVI закрывают и не «Эхо Москвы», пока, это просто какой-то гром, град, что-то там еще такое происходит. Ты что-то хотел мне ответить по поводу моих к тебе претензий, да? Давай, коротко. Пожалуйста.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – По поводу твоей защиты российской элиты. Я хотел сказать, что, во-первых, не все страны так уж вышвыривают, так широко экспортируют нефть. Скажем, Соединенные Штаты свою нефть консервируют. Но дело абсолютно не в этом. Говоря о российской элите, я имел в виду простую вещь. Да, конечно, то что они экспортируют нефть – правильно делают, и с этого, собственно, мы все живем: налоги и прочее, прочее, прочее. Но люди строят свою бизнес-стратегию. Крупные компании, крупные предприниматели строят ее не на год и не на пять лет, и не на десять лет. Так вот, одна бизнес-стратегия заключается в том, что человек думает, как ему развивать: менять, развивать, транформировать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – К тому времени, когда закончится.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – К тому времени, когда будут проблемы с нефтью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут я поднимаю руки, ты абсолютно прав.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Как развивать бизнес в этой стране? Другие думают, как перевести свой бизнес из этой страны в другую страну. Кстати, я совершенно не спешу бросать камни. Есть много причин. Например, здесь арестовывают предпринимателей, здесь крайняя нестабильность налогового режима и т.д. и т.д. Но констатирую факт, что насколько я знаю, для значительной части нашей бизнес-элиты вопрос стоит так: пока здесь есть относительно легкая нефть – развивать, качать, экспортировать, и одновременно думать, куда переводить бизнес, в какую страну, тогда, когда здесь это дело кончится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Мы принимаем телефонные звонки к Леониду Радзиховскому. 974-22-22 аб. «Эхо Москвы». Следующий телефонный звонок. Если вы слышите сейчас мой голос в телефонной трубке, то значит вы в программе «Персонально ваш». Представляйтесь, прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Сергей. Звонок из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сережа, чуть тише радио, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Тише некуда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тише некуда? Ну говорите тогда громче вопрос. Прошу вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо большое. Вопрос к Леониду. Какова степень ответственности политического обозревателя при публичных выступлениях?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вы знаете, трудно сказать. Если ты кого-то например ругаешь так, что он может зацепиться и в суд на тебя подать, то мера ответственности в суде определяется. Если ты прямо под статью не подпадаешь своими высказываниями, то это чисто внутренняя моральная мера ответственности. Если вас интересует моя мера ответственности, то я стараюсь говорить то, что я думаю. Естественно, что я ошибаюсь очень часто, естественно, что время от времени меняются мои мысли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Собственно, твоя задача, ты для этого и приглашен.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Я же не все время одно и то же говорю. Но в принципе я стараюсь по возможности людей не оскорблять и в жизни, и в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще есть возможность телефонных звонков. 969-23-22. Если вы слышите мой голос в телефонной трубке, значит вы в программе «Персонально ваш». Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Я хотела бы спросить. Это говорят из Израиля. Мое имя Татьяна. Я хотела бы узнать. Была синагога, (я эмигрировала из Малаховки, там была сожжена синагога), ведется ли следствие и что там вообще происходит?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Тут, если позволишь, я отвечу. Действительно, следствие ведется по этому поводу. Но даже по тому, что говорят, как бы ни хотелось наоборот некоторым, фактам нужно смотреть в глаза. Пока не только версия следствия, но и даже версия тех, кто в этой синагоге постоянно присутствовал, что это короткое замыкание. Но следствие продолжается, следствие ведется. 969-23-22. Мы слушаем следующий телефонный звонок. Если вы нас слышите, пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте. Меня зовут Лора.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лора, откуда?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Штатов. Из Санта-Фе, Нью-Мексико.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно. Задавайте ваш вопрос, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос такой. Скажите ваше отношение… Так я задаю вам вопрос или?..

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы задаете вопрос всем нам. Говорите, прошу вас!

СЛУШАТЕЛЬ – Как ваше отношение к фашистской деятельности Латвии и Эстонии и поддержке этой деятельности на государственном уровне? Здесь наши еврейские организации в Альбукерке (Федерация еврейская) очень возмущены этим. И, кстати, это было как плевок, марш фашистский прошел в тот же день, в день открытия Холокоста в Израиле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Вопрос понятен. Коротко давайте формулируйте. Ты много раз говорил об этом, скажи одним словом.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Мне не о чем говорить, я фашистов не люблю. Я люблю фашистов ни чуть не больше, чем они меня. Так что у нас с ними симметричное отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай еще телефонный звонок. 969-23-22. Мы слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Галина из Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Галина, очень приятно, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Матвей, здравствуйте, я хотела бы Леониду задать вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот вы сегодня все говорите про Адамова, а там еще такой прозвучал вопрос про то, что в Турцию не пускать туристов, потому что там очень много денег мы даем в Турцию. Вы не слышали про это?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Простите, не слышал. Это кто сказал?

СЛУШАТЕЛЬ – Но это прямо из Думы была передача по ТВЦ. Может Леонид Радзиховский…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Нет информации. Спасибо вам большое. По этому поводу нет информации. Думаю, что в Турцию всех будут пускать, потому что это хороший туристический край (я как Краснодарский край говорю).

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Я даже не понял, о чем речь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Еще один телефонный звонок. Пожалуйста, слушаем вас. Именно вас. Пожалуйста, говорите, кто вы.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Я Татьяна из Москвы. У меня короткий вопрос. Как вы думаете, Путин не поехал на саммит в Европу по каким-то там причинам, может Варшаву хотел обидеть. А может случиться так, что через некоторое время и нам всем не разрешат ездить, как было раньше?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. И вот это как раз твои размышления до конца нашего эфира.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, этого случиться не может – вот, все мое размышление. Нас пускали в Европу, пускают и будут пускать. Россия – открытая страна, и вы туда ездите не с миссией от Путина и не с миссией от государства, вы туда едите за свои кровные деньги. Вас с удовольствием примут в любой европейской стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не устраивает меня этот ответ. Давай разберемся. Первое, почему на твой взгляд, Путин не поехал на заседание Совета Европы?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Потому что Путин не хочет, чтобы его «секли» на заседании Совета Европы. Потому что одно дело принимать лидеров европейских стран в Москве: здесь они разговаривают с ним на одном языке, и другое дело, ехать к ним, там где они будут его упрекать, будут возить физиономией по столу за ЮКОС, за СМИ, за Чечню и т.д. Не поехал. Великого значения с моей точки зрения это не имеет, никакого переворота в отношениях с Европой это не произведет. Так что, не вижу тут никакой катастрофы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, теперь следующий вопрос радиослушательницы. Она спрашивает, откуда у тебя такая горячая уверенность, что в какой-то момент по каким-то причинам целесообразности для страны не закроют границы?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А что, Россия перестанет выпускать своих граждан?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она об этом и говорит.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – А! Я думал, что не будут пускать в Европу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну все, разобрались.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Видите ли, в чем дело. Как вы, наверное, знаете, как вы, наверное, слышали, с 17-го года по 91-й Россия была закрытой страной и выехать из нее было нельзя. Более того, как вы, наверное, знаете, многие патриотически настроенные граждане говорят, что мир представляет для нас огромную опасность, что Россия должна быть закрытой крепостью. Так, например, пишет великий патриотический публицист, некто Юрьев. Так что они обычно забывают уточнить, а вот как с обычными гражданами. Россия – закрытая страна, кругом враги, страшная опасность. С этим все согласны. Остаются маленькие детали. А выпускать будут или не будут? А деньги обменивать можно или нельзя? А учиться за границей можно или нельзя? Но эти крохотные несущественные детали патриоты опускают. Действительно, когда речь идет о судьбе империи, о судьбе державы, о судьбе страны, ну что говорить о такой ерунде, как выезд отдельных людей. Так что теоретически это возможно. Есть только одна крохотная деталь. Сами товарищи державники, патриоты и империалисты очень любят ездить за границу, в Куршевель, в частности, и учить своих детей за границей. Поэтому я думаю, что страну они все-таки не закроют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Леонид Радзиховский был в программе «Персонально ваш». Завтра – Михаил Леонтьев. Вел программу Матвей Ганапольский. До свидания.