Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-05-04
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте! В этой программе сегодня, как всегда, почти каждую среду. Главный гость, Евгений Киселев, известный московский журналист. Евгений Алексеевич, здравствуйте!
Е. КИСЕЛЕВ – Что-то Вы меня разжаловали в известные московские журналисты. У меня пока еще должность и место работы имеется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Главный редактор еженедельника «Московские новости». Это, кстати, всё сохраняется, пока ничего не меняется?
Е. КИСЕЛЕВ – Всё в порядке
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо
Е. КИСЕЛЕВ – Единственное что, газета не выйдет в эту пятницу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Что случилось?
Е. КИСЕЛЕВ – Как-то часто бывает. Периодически издание пропускает день накануне длительных выходных. Мы всегда так работаем. И во время новогодних праздников, и во время майских праздников. Так что следующий номер «Московских новостей» 13 мая.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здесь сегодня Ваши вопросы для Евгения Киселева, транслирую я, Владимир Варфоломеев. Работает наш эфирный пейджер, 974-22-22 , абонент «ЭХО МОСКВЫ». Совсем скоро включим прямой эфирный телефон 969-23-22. Ну, и, кроме того, у меня есть целая подборка ваших вопросов, которые заранее пришли на интернет-сайт. Ну, судя по количеству вопросов на одну тему, можно сказать, что главная новость сегодняшнего дня – это известие об аресте в Швейцарии бывшего министра атомной промышленности России, господина Адамова. Ну, вот, Александр Крайх, в частности, просит Вашего прогноза развития событий, ведь Адамов, как он подчеркивает, секретоноситель.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, действительно, Евгений Олегович Адамов, он был много лет одним из руководителей знаменитого Курчатовского института. Еще до того, как стал министром атомной энергетики, он возглавлял научно-исследовательский институт, который в народе известен как КБ Доллежаля, тоже одно из супер секретных учреждений, занимающихся разработками в области атомной энергии, атомного оружия. И потом уже стал министром атомной энергетики. Знает он, я думаю, очень много. Действительно, секретоноситель, но, понимаете ли, попал этот секретоноситель в поле зрения американской Фемиды. Ведь это американцы добиваются ареста. Он, насколько я понимаю, арестован в Швейцарии по запросу американских правоохранительных органов. Речь идет о том, что американцы подозревают Адамова в том, что он присвоил или не по назначению использовал часть из денег, которые правительство США выделяло на программы, связанные с усилением безопасности на российских ядерных объектах. Вот, дальше комментировать не могу. Известно, что в прессе имя Адамова многократно упоминалось, пока он был министром, в связи с всевозможными схемами, связанными с консолидированием всех потоков бюджетных, которые шли через «Минатомэнерго» в одном конкретном отраслевом банке, под названием «Конверсбанк». Вокруг этого было много страстей. Я помню, что была и другая история, когда Адамов настоял на том, чтобы огромная сумма, 12 млрд. долларов, которая тоже была выделена иностранцами, не помню, там были только американцы или еще какие-то другие страны в этой программе участвовали, но основные деньги там были американские, выделенные на программу переработки боевого оружейного урана в ядерное топливо для мирного использование в реакторах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т. е. большие деньги через ведомство и руководителя проходили
Е. КИСЕЛЕВ – Да. Вот, когда эти 12 млрд. пошли через МДМ-Банк. И считается, что МДМ-Банк, который в то время был близок к так называемой Семье, что…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да и сам Адамов был, в общем, не чужой ельцинской команде
Е. КИСЕЛЕВ – Да, в общем, есть такая версия. Так вот, что МДМ-Банк, в общем, выбился в ряды крупнейших банков России, благодаря, вот тому самому оружейному урановому контракту. Но об этом говорили. Я не могу настаивать на том, что это, действительно, соответствовало тому, что было на самом деле.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А есть вопрос, вот, Станислава Мельника из Москвы: «Почему российской прокуратуре неинтересны счета заграницей бывшего министра Адамова и его семьи?»
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, во-первых, это в средствах массовой информации сообщается, что министра и членов его семьи…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – По-моему, со ссылкой на адвокатов
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, вообще-то, с некоторых пор российским гражданам не запрещается, а, наоборот, разрешается иметь счета заграницей в зарубежных банках. И даже теперь не требуется для открытия…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы исходите из принципа невиновности?
Е. КИСЕЛЕВ – Я исхожу из презумпции невиновности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, еще один вопрос на эту же тему от Антона из Москвы. Мне кажется, Антон бьет не то, что в бровь, а просто в глаз. Это даже не столько вопрос, сколько реплика. «Бывший министр Адамов, который с пеной у рта отстаивал ввоз ядерных отходов в Россию, а дочку свою отправил в Швейцарию, от отходов подальше». Действительно, дочь 10 лет живет в Швейцарии. Ну, что тут сказать? Только о прагматизме членов нашего правительства
Е. КИСЕЛЕВ – Вспоминая Лондонский экономический форум, который проходил в начале апреля, и одно из выступлений на этом форуме, которое мне запомнилось, Рубен Варданян, глава компании «Тройка диалог», говорил с горечью о том, что, вы посмотрите - 90 % людей, которые относятся к бизнес-элите России, отдают своих детей учиться в иностранные школы, иностранные вузы, переправляют за границу свои семьи, покупают им там недвижимость, а некоторые даже работают, открывают второй офис за границей и стараются как можно меньше жить в России. С чем это связано? С тем, что, если называть вещи своими именами, российская элита, в значительной своей части, не верит в будущее нашей страны, не верит в свое будущее в этой стране. Никому не хочется идти по дорожке, которую сначала протоптал Гусинский, потом Березовский, потом Ходорковский.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, но в отличие от Евгения Адамова, все эти люди, бизнесмены, бывшие политики не занимались тем, что пропагандировали ввоз в нашу страну ядерных отходов из других стран.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, это другая тема, на самом деле.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, Антон просто ее поднял, за большие деньги, которые проходили через это ведомство. Евгений Киселев, здесь сегодня в этой студии отвечает на ваши вопросы. Мы вернемся в эфир и включим телефон через 3 минуты.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здесь сегодня Евгений Киселев. Через минуту мы включим прямой телефон. 969-23-22. А сейчас завершим с темой бывшего атомного министра Евгения Адамова. Сразу несколько наших слушателей, Елена, Генриетта, во-первых, задаются вопросом: «Как же этого секретоносителя власти вообще выпускают за границу?». Ну, а, кроме того, остается еще и открытым вопрос про ядерные отходы и всякую бяку.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, во-первых, что касается возможности для Евгения Олеговича Адамова выезжать за границу, очевидно, у него есть соответствующее разрешение. Я Вам скажу, что очень многие ученые, имеющие доступ к секретам, в том числе и ядерным, даже в советское время, тем не менее, выезжали за границу. Вот, скажем, мой покойный отец много лет проработал в системе «Минатомэнерго». Тогда это называлось «Министерство среднего машиностроения», тоже было секретоносителем, но неоднократно ездил на разные научные конференции. Так что, в этом смысле нет никаких нарушений.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не беспокойтесь, Адамов – человек надежный
Е. КИСЕЛЕВ – И потом я думаю, что, все-таки, правоохранительные органы Швейцарии и Соединенных Штатов не собираются под пыткой извлекать из господина Адамова какие-либо секреты, касающиеся отечественного ядерного производства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо.
Е. КИСЕЛЕВ – Это дурной такой вот детектив
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – По поводу отходов, Евгений Алексеевич.
Е. КИСЕЛЕВ – А что касается отходов, Вы знаете, мне бы не хотелось кидать в господина Адамова камнями прежде, чем окончательно не выяснится его судьба. Человек он, безусловно, противоречивый, как фигура. Разное о нем говорили и писали, но, всё-таки, вы знаете, попал в острог, давайте будем как-то снисходительны и милостивы. Посмотрим, чем все это закончится. Что ж касается идеи с ввозом в Россию ядерных отходов, которую отстаивал Адамов. Он же ведь не просто собирался справедливости ради, хочу сказать, он не просто собирался брать там и где-нибудь посреди Москвы или Санкт-Петербурга эти отходы хранить, слегка присыпав землей, для того, чтобы потом все мы испытывали какие-то неприятности со здоровьем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Слава тебе Господи.
Е. КИСЕЛЕВ – Речь шла, в частности, о том, что эти отходы, в частности, хотя бы их часть, будут перерабатываться, и в результате Россия, как утверждал Адамов, была бы по этой программе обеспечена топливом для ядерных реакторов чуть ли не на 20 лет вперед. Т. е. эта программа была выгодна для отечественной экономики, для отечественной атомной энергетики. Поэтому… давайте не будем рисовать чёрно-белыми красками
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте не будем. Только не могу себе представить, не исключено, что следующей целью активистов Greenpeace и других экологических организаций, станет либо дом Евгения Алексеевича, либо редакция «Московских новостей». Видите, как он защищает идеи, или оправдывает идеи ввоза ядерных отходов в Россию.
Е. КИСЕЛЕВ – Я не оправдываю. Я просто хочу, я просто за справедливость. Что в каждой истории есть две стороны. Пусть будет выслушана и противоположная сторона.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Установим справедливость. Я обещал включить прямой эфирный телефон, 969-23-22, незамедлительно это делаем. Здравствуйте, Вы в прямом эфире. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ - Алло
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте, как Вас зовут? Откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Лидия. Я звоню из Германии.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Рады Вас слышать, Лидия. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу задать вопрос Киселеву. Как он относится к тому, что накануне дня Победы идут дебаты об открытии памятника Сталину в бывшем Советском Союзе, этому тирану, и, вообще, я даже не знаю, как сказать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Лидия.
Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, Лидия, отношусь чрезвычайно просто и понятно. Вот, тут для меня нет, как бы, черного и белого. Я считаю, что памятники Сталину в нашей стране ставить не следует. Потому что Сталин был преступник, тиран, это человек, у которого руки по локоть в крови. Мне странно, что никому, скажем, не приходит в голову повести дискуссию на тему о восстановлении, присвоении имени Гитлера какому-нибудь германскому городу, или восстановлении памятника фюреру где-нибудь в одном из городов Германии. В конце концов, Адольф Гитлер тоже кое-что сделал. Подъем экономики при нем начался, было восстановлено чувство национальной гордости, Германия вновь стала великой державой и т. д. и т. п. Вот немцам, почему-то, этого в голову не приходит, а мы всё, понимаете ли, каждый раз, когда в стране появляются какие-то политические трудности, как начинает пробуксовывать наша экономическая и политическая жизнь, как намечается новый кризис, сразу появляются большие умы, которые хотят немножко поспекулировать на теме генералиссимуса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т. е., когда возникает имя Сталина, это показатель нездорового общества, больного, в тот период, когда оно сталкивается с более серьезными проблемами?
Е. КИСЕЛЕВ – Да, совершенно с Вами согласен. Я считаю, что мы должны рано или поздно, раз и навсегда, научиться относиться к нашей истории спокойно, без гнева и пристрастия. Научиться смотреть исторической правде в глаза. Вот так, мы, слава Богу, потихонечку, учимся относиться к Октябрьской революции 1917 года и к фигуре Ленина. Сейчас никто уже не пойдет, знаете ли, друг против друга, стенка на стенку, выяснять хороший был Ленин или плохой. Вот, как, слава Богу, спустя почти 100 лет, без малого 100 лет после Великой Октябрьской Социалистической революции или Октябрьского переворота, называйте, как хотите, вот, потихонечку, начинаем спокойно говорить, там, и о роли германского Генштаба, и о немецких деньгах, и о многих, многих других вещах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22, мы слушаем теперь Ваш звонок, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как зовут Вас?
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Откуда звоните, Владимир?
СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Очень рады Вас слышать. Пожалуйста
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу спросить господина Киселева в отношении оценки роли Сталина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Владимир, а можете это сделать это в форме вопроса?
СЛУШАТЕЛЬ – Что?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сделайте, исполните свое возражение в форме вопроса
СЛУШАТЕЛЬ – В форме вопроса. Такой вопрос: как оценить Сталина, который защищал свой народ и не поработил другие народы. Это было очень ценно с нашей стороны. А Гитлер поработил чужие народы. Он не защищал свою страну, поэтому разница здесь большая, и не надо чернить Сталина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Владимир, алло?
Е. КИСЕЛЕВ – Владимир, видимо, отключился. А я не черню Сталина. Я высказываю свою точку зрения, свое отношение к этой фигуре. У Вас, Владимир, другое отношение. Я могу Вам возразить
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Только порабощение чужих и своих народов
Е. КИСЕЛЕВ – Во-первых, человек, который лично подписывал расстрельные списки, как бы, фигура человека, которая лично подписывала расстрельные списки, заставлял своих соратников по ленинскому Политбюро ЦК ВКП(б) подписывать такие же расстрельные списки, человек, который отдавал приказания о внесудебных расправах над политическими, общественными деятелями, деятелями культуры и т. д., для меня, однозначно, является преступником. Какие бы великие дела у него на послужном списке, в послужном списке не числились. Что касается порабощения других народов, вот с этим можно поспорить, да? С этим, вот, можно поспорить. Сейчас большая дискуссия ведется, можно сказать в международном масштабе, по поводу того, а…собственно, кем пришли в 1945 году в Эстонию, Латвию и Литву советские войска -освободителями или поработителями? Как мы знаем, ответ на этот вопрос заинтересованные стороны дают абсолютно неоднозначный.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня, кстати, уже Буш впервые на таком уровне заявил, что это была именно оккупация Советским Союзом.
Е. КИСЕЛЕВ – А, кроме того, давайте посмотрим на роль, которую играл Советский Союз в Восточной Европе, в Восточной и Центральной Европе, как теперь принято называть. Польша, Чехословакия, тогда это была единая страна, сейчас Чехия и Словакия, Румыния, Болгария, Венгрия – везде события развивались, можно сказать, по одному и тому же сценарию. Сначала приходили советские оккупационные войска, затем, опираясь на их штыки, приходили коммунистические власти, затем разворачивались репрессии против тех, кто был на стороне, так называемых, буржуазных правительств, затем просто начинались массовые репрессии, затем эти массовые репрессии уже начинались по сценарию 1937 года, когда часть коммунистов, пришедшие к власти, уничтожали другую часть коммунистов, пришедших к власти. Т. е. всё это делалось благодаря тому, что Европа была поделена на сферы влияния между Западом и Востоком. Да, действительно, это, в некотором смысле, результат Второй мировой войны, результат Ялты, Потсдама, но факт остается фактом. Именно благодаря тому, что была вот эта вот зона советской оккупации Восточной и Центральной Европы, там установились на десятилетия тоталитарные режимы разной степени жёсткости.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте попробуем коротко еще один вопрос или, может быть, реплика. 969-23-22, у нас полторы минуты, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Дмитрий из Израиля.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Да, Дмитрий.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня вопрос к Вашему гостю, если позволите.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы настаиваем на этом, Дмитрий
СЛУШАТЕЛЬ – Евгений, скажите, пожалуйста, вот, Алиев, наследный президент Азербайджана, он кто, по-вашему? Диктатор или же демократ?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо за короткий вопрос, Дмитрий.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, я не большой специалист по поводу внутриполитического положения…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, такой, беглый внешний взгляд.
Е. КИСЕЛЕВ – Разумеется, вообще, когда сын наследует отцу на выборной должности президента, и, фактически, становится президентом на безальтернативной основе, это, конечно, вызывает много вопросов по поводу, ну, подлинной причастности такого лидера к лагерю настоящих демократов. С другой стороны, Вы знаете, я слышал от людей, которые бывают в Азербайджане, что там не все так просто, во всяком случае, там есть какие-то возможности для оппозиционной деятельности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т. е. нельзя говорить о диктатуре в Азербайджане?
Е. КИСЕЛЕВ – В Азербайджане только калёным железом выжигается одно: оппозиция исламского фундаменталистского свойства. Это так.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Евгений Киселев здесь сегодня в этой студии, отвечает на ваши вопросы. Сейчас небольшая пауза. Через 5 минут мы вернемся в эту студию и продолжим разговор, безусловно, с Вашим участием.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Евгений Киселев, здесь в этой студии, будет нашим гостем еще 9 минут. Так, микрофон… Паузы, возникающие в эфире, всегда немного расхолаживают. Теперь, надеюсь, всем слышен и доступен. 8 с половиной минут уже нам осталось на разговор с Евгением Киселевым. В развитии вот той азербайджанской темы, но уже преломление к нам. Дмитрий на пейджер спрашивает: «А у нас автократия, демократия или какой-то иной строй сейчас?»
Е. КИСЕЛЕВ – Да давайте не будем играть в определение демократии, автократии, теократии. Кстати, до теократии, так, мы очень скоро дойдем. Под лозунгом «Православие, самодержавие, народность». Только вместо самодержавия у нас должна быть, там, это самое, как ее, вертикаль власти. У нас режим президента Путина, Владимира Владимировича. Называйте его как хотите, как Вам больше нравится.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Тамары Богомоловой из Санкт-Петербурга, через интернет пришёл: "Уважаемый Евгений Алексеевич, в связи с тем, что у православных сейчас праздник, хотелось бы узнать о Вашем отношении к религии. Сталкивались ли Вы в Вашей жизни с невменяемыми религиозными фанатиками?" Неужели больше никого Вам нельзя было встретить?
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, честно говоря, с невменяемыми религиозными фанатиками, пожалуй, близко сталкиваться не приходилось. Может быть, приходилось наблюдать их со стороны. Что же касается моего отношения к религии, то позвольте мне этот вопрос оставить без ответа, поскольку отношение к религии – это вещь достаточно интимная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – 969-23-22, наш прямой эфирный телефон. Включаем его, и попробуем поговорить и услышать Ваши вопросы. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, здравствуйте! Меня зовут Владимир из Израиля.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Слушаем Вас, Владимир.
СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, перед вопросом выдался мне, всё-таки, случай выразить очень мое глубокое уважение к Евгению Алексеевичу и благодарность вашей передачи. А вопрос такой, естественный. Очень много говорят сейчас о выборах 2008 года, объединились правые с левыми, не объединились, какая разница? Выборы, все равно же будут, это самое, подтасованы. Ну, мы видели, как это делается. То снимут с выборов, то подтасуют, ну, как…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Владимир, а вопрос в чем?
СЛУШАТЕЛЬ – А вопрос в этом. Ну, Вы верите, что выборы будут не подтасованы? И всё, а?
Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я хотел Вас, во-первых, поблагодарить за теплые слова в мой адрес. Во-вторых, может быть, удивлю Вас, но, я думаю, что, если дело пойдет таким образом, вот как сейчас, то и особых подтасовок-то не понадобится. К сожалению для кого-то, к счастью для тех, кто поддерживает нынешний режим, находящийся у нас в стране, у власти. Нет, пока что, серьезной оппозиции, нет сил, которые могли бы составить конкуренцию "Единой России", которая, как бы аморфна не была эта партия, не распадалась она на глазах на какие-то отдельные составляющие…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. у Вас на выборах вообще никаких…
Е. КИСЕЛЕВ – И нет конкурента Путину. Я допускаю, что Путин не будет баллотироваться. Мы с Вами как-то об этом подробно говорили, и я готов, коротко, не вдаваясь в подробности, мои аргументации повторить. Я думаю, что, всё-таки, в 2008 году не будет предпринята со стороны нынешнего президента Владимира Путина попытка каким-то образом еще раз на 4 года остаться у власти. Но думаю, что партия власти, в широком смысле этого слова, я не имею в виду «Единую Россию», я не думаю, что они не смогут выдвинуть какого-то кандидата, какого-то преемника, и посмотрим. Хотя, жизнь, она богаче любых наших предположений.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, давайте дождемся 2008 году, посмотрим, что там будет. 969-23-22, Вы в прямом эфире, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У меня есть вопрос к Евгению Алексеевичу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир из Чикаго
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня на Владимиров нам везет.
Е. КИСЕЛЕВ – Сплошные Владимиры.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Слушаем Вас.
Е. КИСЕЛЕВ – Один Дмитрий, правда, между ними затесался.
СЛУШАТЕЛЬ – На сайте в интернете на Инопресса.ру опубликовано для подписей письмо судьям Ходорковского. Подписалось там тысячи 4 всего. Объясните, почему так мало людей его подписало. Это говорит о безразличии российского общества или о трусости? И призывала ли газета Евгения Алексеевича подписывать это письмо
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Владимир.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, я Вам так скажу, что позиция нашей газеты, я имею в виду «Московских новостей» по поводу дела Ходорковского, позиция редакции, моя личная позиция, достаточно, внятная, неоднократно заявленная. Мы считаем, что это политическое дело, в значительной степени, сфабрикованное.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Письма надо подписывать?
Е. КИСЕЛЕВ – С другой стороны, я считаю, что не дело газеты призывать граждан подписывать те или иные письма. Вот здесь происходит, извините, некое смешение жанров.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А призывать выходить на митинги?
Е. КИСЕЛЕВ – И призывать выходить на митинги, тоже не дело газеты. Что же касается того, почему так мало людей подписались. Ну, знаете, я не соглашусь. 4 тыс. – это очень много. Надо посмотреть еще конкретно на имена тех людей, которые поставили подписи под этим письмом. В России, в то же время, не секрет, что очень многие люди не симпатизируют богатым.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Секундочку.
Е. КИСЕЛЕВ – Особенно, тем богатым, которые, как Ходорковский, оказались в беде
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Это понятно. Вот, Вам бы лично хотелось, чтобы под подобного рода письмами было как можно больше подписей людей? Тех, кто с этим согласен?
Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, мне бы больше всего хотелось, чтобы не было таких позорных судебных процессов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот это случилось, это есть. Что с этим может общество сделать? Только выразить свою публичную позицию, в частности, через такие письма.
Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, общество, прежде всего, должно выражать свою позицию через голосование на выборах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Т. е. раз в 4 года. Остальные 3,5 года нужно молчать.
Е. КИСЕЛЕВ – К сожалению, я не удивлюсь, что, вот, люди, многие из тех, которые подписывали эти письма, которые даже выходят на митинги в защиту того же Михаила Борисовича Ходорковского, или приходят к зданию Мещанского суда поддержать его или протестовать против, вот, что с ними происходит. Тем не менее, голосуют за тех, кто находится во власти, за "Единую Россию" и за Путина. И считают искренне, что, вот, виноваты не царь, а злые бояре.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте о тех, кто хоть что-то делает, но может быть правильно, неправильно. Пенсионерка Алла Дмитриевна пишет на пейджер: «Браво лимоновцам. Могла бы, сама бы повисела рядом с ними. Но сегодня…»
Е. КИСЕЛЕВ – Какая авантюристка, понимаете ли, несмотря на пенсионный возраст.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, как оценивать такую активность молодежи?
Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, что молодежь, все-таки, наша молодежь уже, слава Богу, не помнит того, что было при Советском Союзе, при коммунизме, и наша молодежь, всё-таки, внятная, разумная, вменяемая. И ей не может нравиться очень много из того, что сейчас в стране происходит. Рано или поздно будут эти массовые выступления молодежи против тех порядков, которые таким пышным, бурным цветом расцвели в нашей стране.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое! Евгений Киселев, здесь, в эфире радио «ЭХО МОСКВЫ» и телекомпания RTVI, каждую среду в это время отвечает на ваши вопросы. Еще раз извините за то, что третья часть программы началась с небольшого молчания. Режиссер пообещал, что в следующий раз микрофон к голове ведущего будет прикреплен гораздо надежнее, надеюсь, что…
Е. КИСЕЛЕВ – Гвоздиком прибьете?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Не болтами и не гвоздями. С вами здесь были Евгений Киселев, Владимир Варфоломеев. Завтра в это время, в этой студии Леонид Радзиховский. Всего доброго.