Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-04-29

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Это программа "Персонально Ваш". Михаил Леонтьев, как всегда по пятницам. Здравствуйте, Михаил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начнем вот с какой темы. Подведем итоги визита Путина в Израиль и Палестину. Пожалуйста, несколько слов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне не кажется, что… этот визит, конечно, символический очень, примерно как празднование Дня Победы, то есть и та и другая дата, в общем, не нуждается в том, чтобы подводить итоги. Хотя, конечно, хорошо было бы, если бы под этот визит были подверстаны какие-то глобальные события, но вот президент выступил с большой инициативой, чтобы провести в Москве конференцию. Я так и не понял, про что конференция и что мы можем на этой конференции предположить альтернативное тому, на мой взгляд, очень спорному процессу, который идет сейчас на Ближнем Востоке. Мне не кажется, что у России есть какая-то своя позиция, дело в том, что при Клинтоне, например, Ближний Восток стал кошмаром США. Потому что Клинтон как вы помните, стремился любой ценой выиграть выборы, ему нужен был результат, любой ценой, он так взнуздал мирный процесс, что мирный процесс лопнул, и началась одна из самых острых фаз интифады. Сейчас процесс выглядит иначе, потому что нынешняя американская администрация выступает пока, во всяком случае, гораздо большим другом Израиля, чем многие предыдущие. Потому что она, собственно, развязала войну в исламском мире. И очень трудно как бы принуждать, как это пытались многие Израиль к миру, когда ты провоцируешь войну с исламом. Это какая-то не очень…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чем они спровоцировали?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Войну с исламом? Ну, как, война с террором была сначала просто объявлена как Крестовый поход Бушем, потом он немножко терминологию подправил…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я так понимаю, что арабо-израильский конфликт спровоцирован не США, а если говорить…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не про арабо-израильский конфликт…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …твоей риторикой, то Советом Безопасности…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сейчас не говорю про арабо-израильский конфликт вообще, вообще в том виде, в котором это было, это была провокация регионального конфликта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай про Путина. Что это, всемирно-исторический, локальный…

М. ЛЕОНТЬЕВ - У России сейчас сильных рычагов на Ближнем Востоке нет. С одной стороны Россия по сравнению с всякими прежними временами на порядки улучшила отношение с Израилем и даже заключается протокол о военно-техническом сотрудничестве. И, кстати, есть основания полагать, что в некоторых аспектах в отношении третьих стран, как сказано, этот протокол будет действительно очень действенный. Но с другой стороны трудно сказать, что у России больше сейчас рычагов влияния на Израиль или больше влияния в Израиле, чем у США. К сожалению, это несравнимые совершенно размеры. С другой стороны Россия практически потеряла, в том числе частично и сознательно как говорят, растратила потенциал своего влияния в арабском мире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот и пытается этим приглашением в Москву…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что пытается?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …на конференцию как-то…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пытаться можно только одним образом - не поучаствовать там, поносить чашечки с блюдечками в прихожей или пригласить всех потанцевать у себя. Это же не олимпиада, там же нужно предложить некую схему, которая существенным образом отличается от той схемы, которую предлагают другие участники…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но дело в том, что необязательно Россия должна предлагать эту схему. Мы знаем, что любые встречи происходят по определенному протоколу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В чем инициатива? Взять и съехаться в Москву. Для этого должен быть какой-то повод. Когда кто-то поехал в Кэмп-Дэвид, предположим, или в Осло подписывать весьма спорные, на мой взгляд, соглашения те и другие, то там были конкретные соглашения. Их подписали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь тоже надо их подготовить, приехать в Москву и подписать. У меня такое ощущение, что ты стоишь на позиции США, которые говорят, что это преждевременно. Я не понимаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - США говорят преждевременно достаточно, на мой взгляд, дипломатично. Потому что на русский язык это переводится как ерунда. И некоторое впечатление ерунды здесь есть. Нечего ерундой заниматься. У России нет сейчас козырей на руках пока, причем она могла бы их получить, только сначала козыри, а потом игра. Сначала карта на руках, посмотрите, даже блефовать надо, взяв карту. Козырей нет, воли к развитию действительно масштабных отношений с арабским миром нет, потому что тоже не хотят расстраивать США.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прости, пожалуйста, то есть ты имеешь в виду, что Путин такой мальчик неопытный во внешнеполитических вопросах, вот уж чего бы ни сказал…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Путин не мальчик, Путин опытный…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …может быть, он во внутриполитических вопросах ничего не понимает, но во внешнеполитических хорошо понимает, окруженный 120 своими советниками. Вышел и ляпнул, да?

М. ЛЕОНТЬЕВ - На тему советников, чиновников и советников мы давайте будем цитировать в послании, где сказано, что стоит наш аппарат, я не буду плагиатом заниматься. Президент все сказал. Что касается предложений, я еще раз говорю, это некая сублимация активности. Я если серьезно ты хочешь от меня услышать, есть ли какие-то итоги визита - итог визита заключается в том, что был визит. Это действительно большое символическое значение имеет. Это обозначает Россию на этом пространстве более четко, протокол, ритуал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не обозначает, если значение визита было просто в визите, то это ровным счетом ничего не обозначает более явно…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Если не считать неких конкретных предложений в отношении палестинской стороны, которые были и которые могут быть действенны, можно говорить о том, что Россия заручилась некой декларацией особых отношений с Палестиной. И таким образом она может предлагать Израилю какие-то услуги. Я вообще считаю, что Израиль должен был бы быть заинтересован в нынешних своих обстоятельствах в России, не имеющей сбалансированные, а тем более асимметричные в сторону Израиля отношения на Ближнем Востоке, а в России, которая восстановила бы свои позиции в арабском мире. Тогда Россия как партнер была бы ценнее Израилю. В нынешнем виде, когда Россия сидит между двумя стульями и даже вообще не на двух, а именно между, я не вижу, что мы можем предложить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Во всяком случае, дружить с арабским миром и чтобы это было рычагом, для этого должны быть хорошие отношения с Израилем, что как мне кажется, и произошло.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Это необязательно, мы делали это без хороших отношений. Но лучше сбалансированные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте сделаем небольшую паузу, потом вернемся.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда Путин выступил с посланием к Федеральному собранию, то потрясающий был момент, когда он сказал: вот засилье чиновников, весь зал зааплодировал, это так ходило потом по газетам. Но вот что интересно. Был у нас М. С. Горбачев в эфире. А он очень своеобразно отреагировал на послание президента. Он отделил президента от окружения, и я цитирую, он сказал: "Его рвут на части". Президента. Вот насколько на твой взгляд это соответствует действительности?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Рвут на части, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто рвет и в каком смысле?

М.ЛЕОНТЬЕВ - В этом смысле Михаил Сергеевич большой специалист по контролю над собственным окружением, я бы даже сказал блестящий. Не хотелось бы сравнивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не пинай старого льва.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Не хотелось бы сравнивать. Ну, он не лев и не такой уж старый.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я про Путина про нашего. Вот, пожалуйста, рвут, не рвут, кто рвет, фамилии, явки, адреса.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, кто рвал на части послание, у меня сложное отношение к этому посланию. Я могу сказать три момента. Во-первых, я не услышал того, что хотел услышать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что ты хотел?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Нетрудно сказать, вряд ли кто-то может рассчитывать, что президент сделает послание, которое устроит меня. Нет у него такой задачи. Я бы хотел услышать то, что он анонсировал в послании. То есть политику, устремленную в будущее. Он же сказал, что вся наша политика стабилизации это была политика реагирования, это была политика вынужденная, она результат свой принесла и теперь себя исчерпала. И нужна политика, устремленная в будущее. И в остальной части послания я ее понимаю так, что президент объяснил людям, почему сейчас рано формулировать политику, устремленную в будущее. Потому что у нас нет эффективного государства, как не было, так и нет. Это сквозная тема всех последних посланий, но наиболее ярко она прозвучала, может быть сейчас и три года назад, когда он сказал, что аппарат, цитирую: "не годится для решения стратегических задач".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но аппарат ему зааплодировал. Значит либо он не руководит этим аппаратом, либо что это такое? Горбачев прав - говорил другой человек. У меня такое ощущение, что Хакамада и Немцов писали ему текст. И он говорил…

М.ЛЕОНТЬЕВ - У меня тоже есть такое ощущение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так я не понимаю. А кто окружает…

М.ЛЕОНТЬЕВ - По крайней мере, я точно знаю строчку, которую написал Греф. Или какие-то люди Грефа. С этой строчкой я категорически не согласен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там про свободу слова.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Вот это меня совершенно не интересует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я понимаю, что свобода слова тебя совершенно не интересует.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что там все… про экономику давайте. Потому что в основном суть политики заключается в экономическом курсе, который сам по себе диктует коридоры политических и всяких других возможностей. Экономический курс диктует коридор возможностей. Если он определен. Если он артикулирован, а он там не то, что артикулирован, артикулирована некая политика, которую никак нельзя назвать политикой будущего. Все, что сказал президент про экономику, про налоговый террор то, про то, что надо отменять налог на наследство, это абсолютно правильно. Это вопрос партхозактива. Это вопрос текущего заседания правительства или даже соответствующего министерства. Это не вопрос президентского послания. У него нет на сегодняшний день инструментов выработать политику будущего. Удивляться этому невозможно. В том состоянии, в котором существует государство, вот опять же я все время слышу: ах, там при Путине расцвела коррупция, при Путине расцвело вмешательство чиновников в экономику. Разница между периодом Путина и периодом предыдущим состоит в том, что раньше это вмешательство тех людей, которые сейчас протестуют и спонсируют протесты, абсолютно устраивало, потому что они этим пользовались. А теперь их не устраивает, потому что этим пользуется кто-то другой или никто не пользуется. Во всяком случае, они этим пользоваться не могут. Отсюда идет волна и накат. Ничего хорошего в этом нет. Дело в том, что изменить эту ситуацию мирным путем возможно ли, я не знаю, возможно ли, грубо говоря, сменить элиту, а элита российского общества, чиновничество составляет в ней подавляющее большинство, именно чиновничество, даже не бизнес. Бизнес можно оттиснуть чуть-чуть олигархов, они временно затихли. Временно. Но можно ли это сделать без репрессий, я не знаю. Президент хочет это делать без репрессий. Он хочет по-тихому, он хочет мирно. Он не хочет, я сейчас даже не про кровь говорю, он не хочет, грубо говоря, массовых арестов. Сменить элиту, это власть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кого массовых арестов? Своих же чиновников, своего же окружения.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Какие они свои? Свое окружение состоит из десяти человек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот он их будет арестовывать? Или нет?

М.ЛЕОНТЬЕВ - А остальных кто будет? Тысячи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю. Я задаю тебе вопрос. Еще раз, ты думаешь, что ты отвечаешь не на мой вопрос, я так спокойно…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечаю на твой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я задал тебе вопрос. Выступил президент другой страны, выступил президент страны, в которой другое устройство, другие принципы демократии…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Другие по отношению к чему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минуточку. Относительно того, что он говорит. В котором не сидят олигархи, в котором 13% на любые капиталы. Меня интересует простой вопрос. Вот кто окружает президента? Он выступил как абсолютный антагонист всех окружающих его. Эти окружающие ему зааплодировали.

М.ЛЕОНТЬЕВ - То есть ты хочешь сказать, что он выступил как демократ и как либерал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он выступил как другой.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Другой в каком смысле?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как будто он окружен врагами. Он много лет строил вертикаль власти, в результате он выступает с посланием Федеральному собранию, это послание абсолютно не соответствует тому, что происходит в стране. Он же строил эту страну. Так кто кого враг?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Наверное, бессмысленно артикулировать послание, которое полностью отвечает тому, что это некрологи или эпитафии или поздравительные открытки подписываются в стиле тому, что отвечает тому, что происходит. То есть, что юбиляр отмечен такими-то, такими-то успехами. Послание посвящено проблемам. Имеется в виду, что президент так видит проблемы. Я хочу сказать, что я их вижу совершенно иначе. Я вообще не считаю, что те экономические проблемы, там было несколько политических пассажей, на мой взгляд, интересных, экономические проблемы, которые там затронуты, что они являются существенными. Да, эти проблемы технически важны и интересны, но они не являются стратегическими. С этой точки зрения да, наверное, я не знаю, у нас с президентом разные взгляды на экономическое развитие. Очень разные. И на экономическую политику. Когда мне говорят, что самое страшное теперь, когда накоплен могучий потенциал, если государство польстится на простые решения, и тогда вместо прорыва мы получим стагнацию и чиновничий реванш. И тогда государство вернется на путь, я цитирую, видите, как я хорошо помню, вернется на путь деградации экономического и интеллектуального потенциала нации. Так вот я считаю, что если кого-то не устраивают простые решения, давайте находить сложные решения. Лучший способ не находить никаких решений. Я не вижу здесь, к сожалению, экономической стратегии. Президент сказал, что это, потому что у нас не эффективное государство. Мне трудно с ним не согласиться, у нас действительно не эффективное государство. Если мы про это говорим, то я имею в виду это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я обращаю внимание всех, кто слушает и смотрит эту передачу. Есть такое журналистское правило, оно в основном касается политиков, но и журналистов тоже. Задаешь один и тот же вопрос два раза, четко его формулируя, я четко сформулировал вопрос. Леонтьев не отвечает на мой вопрос. Я спросил: кем недоволен конкретно президент Путин. Он говорил про другое государство, он как Циолковский мечтал о полетах, а вот здесь коровы ходят, которые не дают ему полететь.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе кратко отвечу. Если президент после праздников пофамильно обнаружит, кем он недоволен, восстановится логика этого текста. Если нет, то тогда, наверное…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не понимаю, что ты сейчас говоришь. Он выступит со специальным заявлением?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Из этого текста вытекает как минимум кадровое решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Безусловно. Потому что все вокруг него работают против него, исходя из того, что он говорит…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Не все. Но какие-то кадры…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас президент демократ, рыночник, все должны выйти из тюрем, должны вернуться капиталы…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Нигде это не сказано.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Результаты в стране ровно наоборот, стоит одиночка Чингачгук, и все вокруг враги.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Не надо трактовать, нигде не сказано ни про капиталы, ни про то, что кто-то должен выйти из тюрем. Там сказано, что в действительности налоговые органы и всякие правоохранительные должны преследовать за преступления, но это не должно разрушать бизнес. Кстати, между прочим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, это правда…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Можно оставить в тюрьме человека, а бизнес не разрушать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно. Так и сделали. Но бизнес разрушили.

М.ЛЕОНТЬЕВ - А чем он разрушен? Что, стали меньше нефти добывать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Все. Телефонный звонок.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Чем разрушен бизнес?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22, слушаем ваш телефонный звонок. Здравствуйте.

ВАХТАНГ – Здравствуйте. Чем вызвано то, что каждую неделю

те же самые люди выступают? Других людей нет уже?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Это мне вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы имеете виду, что Леонтьев выступает?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Ну конечно. Мне вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди, дай мне выслушать звонок.

ВАХТАНГ – Это же все одни и те же люди…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы имеете в виду, что Леонтьев выступает?

ВАХТАНГ - Леонтьев выступает. Каждую неделю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему вы сейчас у телевизора? Почему вы не смотрите другую программу? Вот уже 30 минут идет программа, а вы все смотрите опостылевшего Леонтьева. До свидания. 969-23-22. Плодотворный вопрос. Потому что Леонтьев мне нравится. Потому что он для меня интересный собеседник и мне интересны его мысли и вот почему я его слушаю и вот почему он каждую пятницу здесь. Алло.

ИЛЬЯ (Москва) – Мне очень нравится Михаил Леонтьев, я поклонник его. Как он прокомментирует что, наконец, наш царь православный дал отпор у Стены Плача. Вот эта ситуация, которая случилась со Стеной Плача.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А какая ситуация случилась?

ИЛЬЯ – Когда Путин отказался все атрибуты…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы уверены, что отказался, там же есть и другая версия…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Это вы напрасно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, спасибо.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Да не отказывался он, был он у Стены Плача. Не подошел, не знаю, почему не подошел. Меня вообще очень умиляет такое подробное и нравится даже такое подробное детальное отношение к каждому движению президента. Ручку оторвал случайно, подошел, надел кипу, не надел кипу. В антисемитизме нашего президента обвинить нельзя…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошу прощения, пауза. Извини. Кому не нравится Леонтьев - до свидания. До свидания. Много каналов хороших, много радиостанций. Кому нравится – остаются с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем. Чуть позже будут телефонные звонки. Сенсация сегодняшнего дня, Михаил, бывший майор службы безопасности президента Украины Мельниченко утверждает, что Березовский готовит покушение на Кучму. В письме он направил в интернет-издание "Украинская правда" цитата: "Международная группа Бориса Березовского в заговоре с влиятельными и высокопоставленными лицами украинской власти, включая генпрокурора, реализует преступный план по фальсификации и расследованию уголовного дела гибели журналиста". А, по словам Мельниченко, смысл акции сводится к тому, чтобы шантажировать Кучму, получить с него миллиард долларов. Потом устранить его физически. Что это такое?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Это все очень характерно. Вообще роль провокации в современном революционном процессе даже демократическом она совершенно фантастична. Я хочу напомнить одну вещь. Мельниченко это тот человек, который из-под кровати писал, то ли писал, то ли компилировал, то ли писал и частично компилировал разговоры президента. Дело Гонгадзе, которое имеет своим основанием вот эти пленки Мельниченко, оно сыграло совершенно выдающуюся роль в дискредитации режима Кучмы. Вообще никаких таких отпиаренных значительных злодейств, много недостатков у Кучмы и его окружения, но злодейств за ним больше не числилось. Это злодейство, которое вызвало акцию "Геть Кучму!" многомесячную. Из нее выросли все современные движения, на нем…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но и она, по сути, не доказана.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Дело в том, что Ющенко же заявил, что он все знает. Они уже раскрыли, сначала нашли то ли голову, потом оказалось, что это не голова, а кошелек. Или портфель. То есть выяснилось, что ничего он не знает, хоть и говорит. Вопрос в чем, я просто еще напомню, как Б. А. Березовский, который теперь сказал, что ничего подобного не было, и никого он не убивал и не собирался, как В. А. Гусинский обвинял Б. А. Березовского в том, что он готовил его убийство вместе с Коржаковым. А тогда Борис Абрамович сказал, что Гусинский миллионы долларов, десятки, сотни миллионов долларов платил чеченским бандитам и Басаеву. Они обменялись любезностями, после чего собственно ведь не что расследование, то есть ребята просто помирились. Они помирились. Ну, блин, погорячились. Такие шутки у них. Так вот из этих шуток рождаются дискредитации, политические модели, режимы. Я хочу поставить эту штуку в один ряд с очень слабым вариантом провокаций. Вообще провокация имеет огромную историческую роль.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, договори, в один ряд с чем?

М.ЛЕОНТЬЕВ - В один ряд: Холодов, Гонгадзе, дальше недоубийство Рыбкина, трупа здесь нет еще. Недоубийство Чубайса. Тоже нет трупа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смени риторику. Недоубийство.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Что я имею в виду, это совершенно явные провокации притом, что в некоторых случаях труп нужен, в некоторых случаях…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что он хочет? Березовский.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, что хочет, я думаю, что все они чего-то между собой хотят. Но это провокация. Понимаете, когда это вам выдается, как политика, когда вам говорят: ах, вот он режим ужасный, они убили журналиста, потом оказывается, что совершенно не убили, не они и сам этот режим замешан в той или иной степени в каких-то махинациях с этим делом. Мельниченко, который то ли сидел под столом, то ли не сидел, которого Березовский раскручивал, ездил, пиарил его пленки, теперь он заявляет, что Мельниченко агент ФСБ, то есть это что значит? Это ФСБ раскрыло убийство Гонгадзе, представляешь, какая картина мира получается. Если Березовский говорит, что Мельниченко агент ФСБ, значит, вся история с дискредитацией Кучмы это есть спецоперация ФСБ и таким образом "оранжевая революция" в Украине, на Украине прошу прощения, тогда уже точно в Украине в этом случае это дело рук ФСБ, и Ющенко является в лучшем случае марионеткой…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бесплатным, подчеркиваю, бесплатным…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Марионеткой, а в худшем случае инструментом кремлевской политики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты предлагаешь относиться к этому спокойно…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Товарищи западенцы, проснитесь, набат звучит. Я просто хочу, чтобы люди видели отличие реальности от провокации. Когда нам сначала системно объясняют, что на Россию наступает фашизм, потом начинается совершенно смехотворная инсталляция покушения на Чубайса. И через сутки начинают брать людей, которые чуть ли ни расписались там, коврики оставили. Какие-то бегают люди, которые чуть ли ни номер машины своей оставили продавцу ковриков, которые лежат на месте убийства. Но здесь знаешь, чему научились – составчик начинает подбираться. То есть такое впечатление, что пиар-агентству был заказан состав убийц Чубайса. То есть нам это закладка в книжке. Вот закладка Гонгадзе сработала. А теперь, когда уже закладка сработала, все равно, что там было, дрянь какая там была насована, какая там была лажа внутри, уже не имеет никакого значения. Сейчас это все полезет. Теперь закладка убийство Чубайса. Когда эта закладка сработает, она сработает в течение года, у нас будет концепция фашистского террора, фашистские бригады возмездия против либералов, демократов и евреев. Я это уже вижу, вот сейчас эта штука пойдет. Она готова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты заранее возможным преступникам, подчеркиваю, возможным выдаешь индульгенцию. То есть ты считаешь, что если будут пойманы люди и они будут действительно, которые признаются, напишут признание, то значит это все сфальсифицировано…

М.ЛЕОНТЬЕВ - Люди у нас писали признания, знаешь как. Товарищ Вышинский помнишь, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Да не про Вышинского. Значит, ты заранее считаешь, Чубайс сам себя высек. Это заговор Чубайса против себя.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я могу сказать, что можно найти даже несколько полудурков, которые реально будут исполнять…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть генпрокурор Устинов профнепригоден. Это марионетка Чубайса.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я не буду…это ты сказал. Это ты сказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну как?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Но у меня есть сомнения в пригодности, может быть, не генпрокурора, но Генпрокуратуры в целом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но по твоим словам получается, что генпрокурор Устинов пляшет под дудку Чубайса.

М.ЛЕОНТЬЕВ - А под чью дудку он плясал, когда они в течение 10 лет тянули дело Холодова. Под чью дудку?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, я хочу еще один телефонный звонок. Я все понимаю. Мнение понял. 969-23-22.

АНДРЕЙ (Москва) – Михаил задал интересный вопрос. Вопрос о цитате Грефа в докладе президента. Я хотел бы сказать, а откуда понятие крушение СССР.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Крушение СССР. Я не понимаю. Вы имеете в виду, что он сказал, что это величайшая трагедия.

АНДРЕЙ – Да. Откуда это взято?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну он так сказал. Или вы хотите, чтобы он прокомментировал?

М.ЛЕОНТЬЕВ - Я могу сказать. Я вопрос понял. Вообще естественно, что послание пишут разные люди, и оно потом сводится и так далее. То есть готовит группа экспертов, для этого они и работают. Это абсолютно естественно во всех странах. Мне кажется, что это послание сведено не очень аккуратно. Фраза про геополитическую катастрофу - фраза, на мой взгляд, вполне естественная, искренняя и нормальная, просто вторая часть послания не вытекает из этой фразы. Может быть она и правильная, но там должна была быть другая часть, на мой взгляд. Кстати про Грефа, мне никто не говорил, что это написал Греф.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут не про Грефа. Многих оскорбило, что накануне празднования 60-летия Победы в невероятной катастрофе говорится, что…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Что значит победы в катастрофе - победа над катастрофой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, исправил. Ты Путина поправь. То есть правильная или нет.

М.ЛЕОНТЬЕВ - Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что абсолютно?

М. ЛЕОНТЬЕВ – Кстати, эта победа…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, фраза Путина. Что это величайшая геополитическая катастрофа - крушение СССР.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Безусловно, правильная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, просто время закончилось. Спасибо, Михаил Леонтьев ровно через неделю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что? Ты будешь в отъезде?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вместо Михаила Леонтьева будет кто-то леонтьевообразный, как я думаю. Жаль, что тебя не будет. С праздником.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Это оскорбление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Это была программа "Персонально Ваш". Спасибо.