Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-04-28

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте. Это программа "Персонально Ваш". Вместе со мной публицист Леонид Радзиховский. Телефон в студии 969-23-22, наш пейджер 974-22-22 абонент "Эхо Москвы". Напоминаю для телезрителей RTVI, когда вы слышите наш голос, мы с вами соединились, говорите с нами по телефону. Не обращайте внимания на телевизор, там изображение и ваш голос идет с запаздыванием. Начнем обсуждать темы сегодняшнего дня. Первое – история с поездкой Путина в Израиль и его не подходу к Стене Плача. Я скажу честно. Леонид, я слабо себе представляю, я понимаю, что нужно было надеть кипу, но я представляю себе миллионы щелчков видеокамер и фотокамер и я себе представляю, как это миллионными тиражами размножено в России и появляется у 70% граждан России, что это не их президент, а сионистский президент.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть. Матвей, я тоже довольно мрачно смотрю на наших граждан и считаю, что действительно процент антисемитов и вообще людей психически не нормальных в нашей стране велик, хотя не думаю, что 70%. Известно, что все лидеры мировых держав ездят в Израиль, соблюдают протокол, надевают кипу. Ни у кого кипа к голове не примерзла и не приварилась, потом ее легко снимают, кожа при этом не сдирается. Надевание кипы не является переходом в иудаизм. Не эквивалентно обрезанию, присоединению к сионистскому движению. В общем, это все какой-то бред, о котором даже странно говорить. Но вообще, для того чтобы не подойти к Стене Плача может быть не стоило и ехать в Израиль. А в целом поездка Путина как-то действительно не задалась с самого начала. Какая-то она странная, глупое высказывание по поводу самолетов, которые барражируют над дворцом президента Сирии. Потом какая-то дурацкая драка охраны в Египте с журналистами российскими. Теперь вот этот прокол со Стеной Плача. Ведь известно было, что есть в Израиле Стена Плача, существует такой обычай к ней подходить. Наверное, в кремлевском протоколе все это знали, вряд ли это для них открытие. Поэтому когда согласовывали визит и его протокольную часть, непонятно, о чем думали. Если считается, что российские граждане до такой степени не нормальны, что, увидев президента в кипе, они просто закипят бешенством и его просто не пустят обратно в Россию, так зачем было ехать в Израиль. Вроде это оскорбление для Израиля, что он не подошел к Стене Плача. Вообще я думаю, что это какое-то личное на самом деле. Владимир Владимирович, по-моему, слишком серьезно относится к некоторым вещам. Например, он не захотел войти в египетские пирамиды. Тоже довольно странный поступок. Люди заходят и вроде ничего, выходят, никто там не остался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Известен факт, например, Бразаускас надел кипу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да при чем здесь Бразаускас.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С другой стороны гениальная история. Когда Матвиенко была в некоторых арабских странах, она согласно обычаю вся обмоталась соответствующими платками, очень смешно выглядела, но, тем не менее, все соблюла.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но послушайте. Мы вроде как живем в 21 веке. Когда считается, что надо соблюдать некоторые простые элементарные протокольные мероприятия. Скажем, в мусульманских странах в какие-то места босиком заходят, женщины брюк не надевают. Но это обсуждается, это какие-то элементарные правила хорошего тона, которые любому нормальному человеку, не то, что президенту и при чем тут Бразаускас, принц Чарльз надевал кипу и много раз ходил в синагогу и вроде ничего. В иудаизм не перешел. Президент Буш, да все вообще кому не лень. Еще раз могу сказать, многие надевали кипу, и потом ее снимали, и ничего с ними не происходило. Рога не вырастали, кожа на голове…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - По всей видимости, все-таки он посчитал…, еще раз для меня важен вопрос, он адекватен населению страны или нет? Я понимаю, что, может быть, хотелось, чтобы он соблюдал все традиции, но он президент РФ и он знает граждан РФ. Поступает адекватно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если граждане РФ до такой степени, по мнению президента больны, еще раз говорю, просто больны, это даже не антисемитизм, а болезнь, что, увидев своего президента в кипе, упадут в обморок, не пустят его обратно в Россию, решат, что он перешел в иудаизм. Если Путин считает, что большинство граждан России до такой степени больны, то зачем было ехать в Израиль. Просто очень странный поступок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я могу поддержать президента и сказать, что при чем тут граждане России в своем большинстве.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну как, ты говоришь 70%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Проблема в том, что прессой определенного толка и определенного направления это было бы растиражировано, эти фотографии в 2008 году миллионными тиражами висели бы на всех столбах. Это только дай такую возможность.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Матвей, эти фотографии могут произвести впечатление, еще раз говорю, на человека, психически больного, который, увидев Путина в кипе, решит, что это что-то страшное. Но в таком случае, зачем было назначать Фрадкова премьером, это похуже, чем кипу надеть. Правда?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - По последствиям.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И по последствиям, кстати, тоже. Да и вообще если ориентироваться на этих граждан, то надо создать черту оседлости, а то и концлагеря, в конце концов. Тогда граждане будут довольны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну ладно, это …

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да нет, я этой логики не понимаю. Если следовать гражданам, которые верят в колдунов, ведьм, в какие-то страшные заговоры, в то, что надевание кипы есть глубоко чудовищный символический акт, если ориентироваться на средневековое мышление этих граждан, то тогда надо возвращаться в средние века. Кроме того Путин упустил такую редкую возможность, как известно, в Стене Плача есть между камнями отверстие, туда можно вкладывать записки на любом языке, поскольку Бог один, и он создал все языки, и он читает на любом языке. И в этих записках люди о чем-то просят. Вот я, например, вкладывал туда записки и надо сказать, что не знаю, благодаря записке или нет, но то, о чем я просил, сбылось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как написал один наш зритель из одной балтийской страны, он написал, что может быть это хорошо, что он не оставил там записку и теперь то, о чем он мечтает, не исполнится.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В общем, я думаю, что патриотический подвиг Путина, который отказался надеть кипу, зачтется ему в сердцах патриотически настроенных граждан. А, вообще говоря, такой дикий поступок, в котором я никакого смысла не вижу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Встречаемся после короткой паузы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Приблизительно через полторы минут начнем принимать телефонные звонки. Вы что-то еще хотели сказать по поводу Путина и его переодевания.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Да, в общем, дело не великое, он где-то там кумыс пил, головой в кумыс окунался. И вроде ему не казалось, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Было такое. А распашонку помните, он одевал в какой-то восточной стране…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В общем, я не сторонник так стебаться над президентом, но не пошел, и не пошел. В конце концов, Бог переживет, Стена Плача тоже переживет. Если Путин думал, что смешно надеть кипу, с моей точки зрения смешно бояться надеть кипу, смешно не пойти к Стене Плача. Еще раз говорю, так долго стебаться по этому поводу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, тогда отнесемся к этому визиту серьезно. Вот для меня лично этот визит все-таки очень серьезная история и после длительного гигантского перерыва, как правильно, по-моему, он сам сказал, что трудно было себе представить 20 лет назад подобное. Это все-таки сейчас принято уже не говорить - исторический визит, визит прорыва. Но мне кажется, это очень важно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ты знаешь, в чем дело. Да, это важно. Но даже на самом деле крайне характерно, Путин явно, преодолев что-то в себе, в своем окружении, боясь, очевидно, тех настроений антисемитских, о которых ты говорил, совершил этот прорывной визит. Но от напряжения, когда он его совершал, получилось все равно нескладно. Вот и то, что этот визит произошел и одновременно то, что он произошел в такой нескладной нелепой форме, мне кажется, это очень точно отражает реальные отношения. Вроде бы уже признали Израиль. А вроде бы и не до конца. Вроде бы понятно, что Израиль это просто государство, а не центр мирового зла, а вроде бы, как и не очень понятно. Вот эта неопределенность и неясность, она в этих шероховатостях и проявилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, перед звонками еще один вопрос важный и принципиальный. Это заявление Рогозина очень яркое такое по поводу того, что он не допустит приезда президента Латвии сюда в Россию.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Как говорится: нашему теляти да волка съесть. Но я думаю, что Рогозин, конечно, пиарится и правильно делает. Ничего смешного в этом нет. Все политики пиарятся. Почему Рогозину не попиариться. А что касается заявления, я его отчасти понимаю. Президент Латвии допускала хамские высказывания, после которых, собственно говоря, не Рогозин, а российский МИД мог бы подсуетиться и сказать, что после таких высказываний появление этой дамы на 60-летии совершенно не обязательно. А что касается мотивов Рогозина, я еще раз говорю, да, это пиар, но я не вижу в пиаре ничего плохого. Что еще политикам делать как ни пиариться, нормальная вещь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но он депутат ГД. То есть ты считаешь, что так можно?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Более того, так…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Так вполне можно. Он угадывает настроения своих избирателей, я не его избиратель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А какие настроения избирателей? Сегодня у меня был в эфире на "Эхо Москвы" новый посол Латвийской республики. Очень интеллигентный человек, ты знаешь, что мы накануне подписания возможного договора о границе между Россией и Латвией. Это, по сути, граница между нами и Шенгенской территорией. И он сказал замечательную фразу: у каждой страны может быть свое мнение по поводу каких-то взаимоотношений, но не надо это переносить на межгосударственные отношения. Потому что так можно было вечными врагами. Он прав.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Во-первых, он мог бы сказать это своему президенту тоже. Это раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Секунду. Но Латвия идет на подписание этого договора.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку, я же не закончил. Договор договором. Но есть форма, в которой президент Латвии высказывал свое мнение о России, о русском солдате, о победе в этой войне. Форма хамская, откровенно хамская и если президент позволяет себе в такой откровенно хамской форме высказывать свои мысли, на мысли он имеет полное право. Но есть вежливая форма, есть невежливая форма, есть хамская форма. Разговоры о том, что русские сидят на газете, жрут селедку, запивают водкой, в устах президента другой страны это абсолютное хамство, на которое нормально реагировать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Вот здесь про тебя написано. "Леонид, дай бог здоровья президенту, - имеется в виду Путину, - при нем получаем зарплаты и пенсии регулярно, а при вас, демократах, - еще спасибо, Леонид, что она не вставила туда одну букву, - 1990-х годов задержки были по году. Нас, сторонников Путина много…", - а вас, радзиховских, это я от себя добавляю – единицы.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это абсолютная правда. Я бы даже добавил Анне Ивановне, что наш президент Путин обладает одной замечательной способностью - даже не подавая записки в Стену Плача, он вымолил у бога цены на нефть такие, какие демократам не снились. И благодаря этим ценам, Анна Ивановна, а отнюдь не благодаря политике президента вы получаете пенсию. Но поскольку эти цены стали при президенте Путине, то отчасти может быть это заслуга президента. Например, его исключительного везения по жизни, или его особых отношений с Богом, или, наконец, его особых отношений с особым нефтяным богом. Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давайте теперь приступим к телефонным звонкам. Я напоминаю, телезрители, прочь от телевизоров. Вы там хорошо живете, у вас много комнат, пожалуйста, уходите в другую комнату. Дозванивайтесь до нас и не ловите свои чарующие звуки вашего голоса на телеэкране. Алло. Добрый день. Мы слушаем вас.

ВЛАДИМИР (Израиль) – Здравствуйте. Вопрос, наверное, будет несколько трудный для ответа Радзиховскому. Но такой вопрос. У меня впечатление, что Россия находится в глубоком болоте и сама не выйдет из него. Верит ли он, что Россия когда-нибудь сама по себе выйдет. И второе, я вижу, что, скорее всего, для России может быть решение только такое как для Германии, Японии. И прецедент уже, кстати, был, когда позвали варягов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кого вы предлагаете в варяги?

ВЛАДИМИР – Я ничего не предлагаю. Я просто вижу…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понял. Ясно. Любим, уважаем. Пожалуйста, ваш ответ. Хотя этот вопрос, конечно, для вас Леонид, очень трудный, вряд ли вы сможете на него ответить.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, я смогу на него ответить. Такого рода вопросы, которые задает уважаемый слушатель из Израиля, сильно способствуют увеличению любви в России к Израилю вообще, к евреям в частности и к радио "Эхо Москвы" в третьей степени. Это первое. Если бы по "Русскому радио" задавали вопросы Израилю: слушайте, что вы мучаетесь, ну лягте вы под арабов, ну отдайтесь вы палестинцам, ну отдайтесь вы сирийцам, авось не всех перережут. Ну а если всех перережут, ну извините, такая ваша планида еврейская. Так тоже бывает. Я не уверен, что в Израиле с восторгом восприняли бы такие вопросы из России. Это по форме. Теперь по существу. Что Россия находится в кризисе - открытие не большое. Выйдет ли она из него самостоятельно, в современном мире самостоятельно никто ни из чего выйти не может. Ситуация в России зависит от миллиона вещей: и от цен на нефть, и от политики Китая, и арабов, и от внутриполитического состояния России. Зависит она и от морального духа российского населения. Тут нет одного фактора, нет изолированных стран. Так же как ситуация в Израиле зависит не только от положения в Израиле, но от отношения Америки с арабами, России с Америкой и многих других вещей. Поэтому вопрос, откровенно говоря, бессмысленный. По многим прогнозам объективная ситуация, если не будет глобальной какой-то мировой катастрофы, складывается так, что Россия имеет шансы сильно увеличить и свою экономику и производство ВВП на душу населения в довольно обозримом будущем. Я не экономист. Мне трудно это оценить. Не знаю, насколько это разумно. То есть насколько эти оценки разумны, насколько они соответствуют действительности. Мне легче оценить внутриполитическую ситуацию в России. Я не считаю ее катастрофической. Но я действительно считаю, что та степень антизападной, псевдопатриотической, откровенно шовинистической пропаганды, которая ведется в России, отчасти по нашей вине, по вине демократов в кавычках и демократов без кавычек, отчасти по вине таких бестактных вопросов, которые задаются с Запада, отчасти без всякой вины демократов и без всякой вины бестактных вопросов. Но, так или иначе, та степень шовинистической пропаганды, которая идет в России, та степень ненависти к капиталистам, к капитализму, та степень искусственной ностальгии по Советскому Союзу, которая сейчас в России, она вредна для страны. Я не скажу, что она катастрофична. Я не скажу, что она обязательно должна завершится тем, что к власти придут крайние шовинисты, и Россия повторит путь Германии от Веймарской Германии к фашистской Германии. Это тоже возможно. В этом тоже нет ничего невероятного. И тогда Россия погибнет. Но я надеюсь, что до этого дело не дойдет. Но вот эта степень имперски-шовинистического психоза, который раздувается в России, она опасна. За нее несут ответственность все, и власти, которые поощряют этот психоз, и бездарные демократы вроде нас, которые пропустили свои возможности и тактичные и бестактные наши иностранные друзья. И психология народа, и история народа - много виноватых. Но факт тот, что эта ситуация сегодня в России действительно опасная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь чудесное сообщение тебе пришло. Первая часть его традиционна: "Радзиховский, не оскорбляйте русский народ, ему, лишенному традиционному укладу жизни и занятости безмерно тяжело, - а дальше потрясающая приписка, тут эффект, радиослушатель "Эхо Москвы", вы ведь Радзиховского видели на телеэкране, а зрители RTVI видят его сейчас, читаю, – в отличие от вас, сытого и довольного". Вот это такая величайшая шутка…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Это домашняя заготовка. Человек не может на ходу перестроиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сытый и довольный. Теперь короткий вопрос до новостей. Александр из Нью-Йорка. "Путин назвал величайшей катастрофой 20 века распад Советского Союза. Почему Англия не называет катастрофой 20 века распад Британской империи?"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Путин сказал это, не знаю, думает он так сам или нет, но мысли политика искренние никого, кроме его жены не волнуют, волнуют его высказывания, волнуют электорат. Он это сказал, пытаясь угодить электорату. Сначала в течение 15 лет людям внушали, что распад Советского Союза величайшая катастрофа, пропаганда внушала, теперь президент это озвучил. Катастрофа была настолько великой, что в ходе распада Советского Союза не погиб ни один человек, не было ни одной демонстрации в защиту Советского Союза, и ни один самый иступленный коммунист, гэбист, военный не застрелился. То есть этой катастрофы как-то никто не заметил. В тот момент, когда она произошла. Результаты этой катастрофы следующие: практически во всех республиках экономика более-менее восстановилась, и нет ни одной республики, которая мечтала бы вновь соединиться в Советском Союзе. Вот такая катастрофа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы продолжим после небольшой паузы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы еще примем телефонные звонки. Но пока вот что. Вот отложено обнародование приговора по ЮКОСу. И все гадают, а что же такое случилось? А что случилось, почему отложили?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну ясно почему, потому что Путин приговор не написал, как было честно написано на воротах суда. Путин действительно не знает, к чему приговорить Ходорковского. И я прекрасно его понимаю, дожать это дело, то есть дать на полную катушку во многих отношениях опасно, потому что и так инвестиционный климат трещит по швам, вывоз капитала увеличился в 4 или 5 раз за прошлый год по сравнению с позапрошлым. Вдвое упали темпы экономического роста, может быть, это не связано только с делом Ходорковского, но то, что это дело имеет негативные последствия, это очевидно. С другой стороны отступиться значит показать слабость, освободить Ходорковского – значит, тем более показать слабость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но Быкова же приговорили к 6-ти годам за подготовку к убийству условно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Быков не являлся соперником Путина. А Ходорковский является. Быков не считал себя политиком федерального масштаба, а Ходорковский считает. Тут разница очевидна. Наконец, освобождение Быкова не вызвало бы таких эмоций, негативные эмоции я имею в виду, которых вызвало бы освобождение Ходорковского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но ты знаешь, что большинство аналитиков все-таки придерживаются точки зрения, что он не хочет плохих вопросов до 9 мая. 9-го все уйдет.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так что он написал приговор.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть, отложил его до 16 мая. Праздники решил Ходорковскому устроить. Но на самом деле ситуация, конечно, для Путина в значительной степени безнадежная. Не с Ходорковским персонально, а вообще. Дальше зажимать бизнес, проблем нет, но это значит, перерезать сук, на котором сидишь. Отпустить - это, значит, поссориться с силовой бюрократией, на которую Путин опирается. А на кого ему опираться, если не на силовую бюрократию. На "Эхо Москвы"? На олигархов? На мировое сообщество? У него выбор-то невелик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А почему ему не опираться на "Эхо Москвы"?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть, вот он послушает нас и решит, в конце концов, действительно, почему бы нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты иронизируешь, а я серьезно. На "Эхо Москвы" приходят все.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - И он придет, обопрется, и будет стоять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну ладно. 969-23-22, слушаем ваши телефонные звонки. Пожалуйста, представьтесь, кто вы.

ЭЛЬВИРА (Франция) – Здравствуйте. Каковы перспективы объединения демократических сил в России?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Прекрасный вопрос. Планировалось объединение "Яблока" и СПС, в этом объединении, как вы знаете, еще собирались участвовать Рыжков и Каспаров. Результат – вместо двух партий возникло пять: "Яблоко", СПС, партия Хакамады, партия Каспарова, партия Рыжкова. Вот такие перспективы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну а теперь без иронии…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Никакой иронии, я просто констатирую факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть ответ: никаких вариантов, никакого объединения не будет.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Специфически Радзиховский выражает свои мысли, вот надо знак менять от плюса к минусу.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Просто констатирую факсы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий звонок.

МАША (Москва) – Здравствуйте. Я хочу вернуться к оглашению приговора Ходорковскому, как вы рассматриваете такой вариант, что оглашение состоится не 16-го, как планируется, а, например, 13-го повесят бумажку, скажут: сегодня оглашение. И втихую они огласят этот приговор без шумихи, без журналистов, а потом всех уже постфактум оповестят о том, что же они решили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А смысл, какой в этом?

МАША – Избежать огласки и резонанса в тот момент, когда будут оглашать этот приговор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно, ну что, покричат люди, а так не покричат, все равно же это в газетах будет. Мы будем с Радзиховским обсуждать. По-моему, тут нет вопроса.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не знаю как с точки зрения процессуальной, но теоретически возможно. Но еще раз говорю, главная проблема для Путина одна - с одной стороны он не хочет вступать в круг действительно бесконечной мести, потому что этот приговор это резкое обострение, будут мстить компаньоны ЮКОСа. Казалось бы, подумаешь этот Невзлин, чего он может ему мстить. Может, может. Может подавать в суды, может портиться инвестиционная атмосфера, может портиться международная атмосфера. И вообще повиснет на нем это дело. Человек, который посадил Ходорковского на столько-то лет. Да, не любят в России Ходорковского, ну не догадался Михаил Борисович взять фамилию мамы - Петров. Представляете, Михаил Борисович Петров, это была бы другая картинка. Не догадался. Вот он честно – по папе. Не любят его. И как миллиардера не любят, и как олигарха. Не любят. И, тем не менее, что он человек честный, знают все, не честный, вру, что он человек смелый, знают все. Что он единственно смелый из российских политиков, знают все. Что он единственно смелый из российских бизнесменов, знают все. И что он единственный из российской элиты, кто, имея полную возможность сбежать к миллиардам, не сбежал, тоже знают все. Плохо такого сажать. Даже те, кто ненавидят Ходорковского, в душе понимают – человек, сильный человек. Нехорошо такого сажать. Но выпускать тем более нельзя Путину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 969-23-22. Следующий телефонный звонок. Мы слушаем вас.

ЭРИК – Добрый день. А как вы думаете вообще…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо вам большое, мы очень много вообще думаем, у нас такая работа - учить самолеты летать. Пожалуйста, слушаем вас.

ЭРНСТ (Израиль) – Здравствуйте. Леонид, спасибо вам большое, на мой взгляд, абсолютно правильное изложение палестино-еврейского конфликта. Вы просто умный человек. Второе, прошу вас у вас извинение за предыдущего кадра, который всякие гадости говорил насчет варягов и так далее. Я всю жизнь увлекался историей России и считаю, что когда какой-то народ находит неординарное решение, это великий народ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Все. Извините, через минуту буквально конец. "Я вас обожаю за превосходный юмор и иронию", - пишет Раиса Александровна. А вот пишет "вас", не уточняет, кого. Я надеюсь, что меня обожает.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я надеюсь что тебя, поскольку я стараюсь быть не ироничным, я все-таки стараюсь быть самоироничным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот Анна Ефимовна пишет: "Сидите на зарплате у Ходорковского и на всю страну несете черти что. Мели, Емеля, твоя неделя".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Анна Ефимовна, скажу вам правду. Сижу на зарплате, последнее время зарплату не платят и единственная моя надежда, что Ходорковского выпустят и деньги-то он держит при себе в камере и когда выйдет, он мне вернет не заплаченную зарплату.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот теперь смотри, Иван из Нижнего Новгорода пишет. "Радзиховскому. Объясните, пожалуйста, такой парадокс. Чем больше я слушаю "Эхо Москвы", тем больше поддерживаю Путина. Что за парадокс народный?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Иван, а что вы так волнуетесь, вы не слушайте "Эхо Москвы", и вы тоже будете поддерживать Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, может быть, наоборот, тогда поддерживать не будет.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Тогда не будете, может быть. Кстати Иван, действительно попробуйте не слушать. Может быть, тогда вы посмотрите вокруг себя, а не только будете слушать "Эхо" и вдруг поймете: как плохо, я, Иван, живу. Кстати, Иван, должен вам сказать, вы, наверное, удивитесь, я тоже во многом поддерживаю Путина. Представляете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А в чем, кстати?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я поддерживаю Путина в том, что он меньшее зло на сегодняшний день, я поддерживаю Путина в том, что реальные конкуренты у него или прямые фашисты или просто идиоты клинические, я поддерживаю Путина в том, что он ведет действительно бездарную экономическую политику, но другие вели бы еще более бездарную экономическую политику. Так что я во многом поддерживаю Путина. Вот в деле ЮКОСа не поддерживаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, какое счастье, что эта программа, наконец, заканчивается. Правда, завтра будет еще ужаснее, потому что завтра Леонтьев. За что мне муки такие? Леонид Радзиховский был у нас в гостях, это была программа "Персонально Ваш". Спасибо большое, Леонид.