Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-04-11

С.БУНТМАН – «Персонально Ваш» сегодня Сергей Доренко как всегда по понедельникам. Добрый вечер! Наш телефон 969-23-22 – это телефон прямого эфира. Я думаю, что через несколько минут мы этим телефоном воспользуемся. Пока, Сереж, добрый вечер!

С.ДОРЕНКО – Добрый вечер!

С.БУНТМАН – Вопросы в Интернете и вопрос сегодня один из главных, который задает, например, служащая Надежда: «Убийство Трофимова – КГБ убирает своих много знающих или что-нибудь еще?»

С.ДОРЕНКО – Очень важно, так сказать, судьба человека прервалась, да, и мы соболезнуем его родственникам, и все-таки я хотел бы говорить об этом убийстве не столько как о личной трагедии, сколько как о политическом, конечно, происшествии очень важном.

С.БУНТМАН – А это политическое происшествие?

С.ДОРЕНКО – Безусловно, очень важное политическое происшествие.

С.БУНТМАН – А вдруг личное, вдруг бизнес?

С.ДОРЕНКО – Нет, кроме того, что это личная трагедия, безусловно, как жизнь любого человека, это, конечно, - политическое происшествие и очень важное. Я прошу просто всех вспомнить, как развивался бизнес в России, вообще, бизнес отношения, материальные отношения в 90-х годах. Начиналось все с хаоса. Постепенно крышеванием бизнесов, вымогательством у бизнесов, рэкетом у бизнесов занимались от бандитов, от ловких людей, от бывших уголовников, от шаек, бывших спортсменов и деклассированных элементов и т.д. инициатива переходила к милиционерам. И все больше и больше бизнесов уходило под ментовские и ГБшные крыши. И Вы знаете, я реально действительно много общаюсь с бизнесменами здесь в России, с зарубежными бизнесменами, которые работают в России. Многие смирились с этой ситуацией и считали ее нормальной, ситуацией в порядке вещей. Ну, хорошо…

С.БУНТМАН – Ну, что, тот же рэкет, только еще…

С.ДОРЕНКО – Это рэкет, это вмененный налог. Давайте… Они просто меняли слово. Они просто меняли слово. Они говорили: «Россия – это страна, где вмененный налог заключается в том, что вы платите ментовской или ГБшной крыше, и дальше спокойно занимаетесь бизнесом, ничего особенного». Ничего ужасного, на самом деле. Потому что это обеспечивает вам гарантии ровно такие же как если бы вы уплатили налоговой службе Франции или налоговой службе Испании.

С.БУНТМАН – Но стране-то что от этого?

С.ДОРЕНКО – Вот. Нет, бизнес мог развиваться…

С.БУНТМАН – Бизнес нормально, а страна-то?

С.ДОРЕНКО – Бизнес мог развиваться, там, платить этот вмененный налог ФСБшникам, они покупать «Мерседесы». Стране от этого ничего хорошего, потому что на учительские зарплаты эти деньги никак не шли, да? Но при этом для бизнесменов это была спокойная ситуация. Что же происходит сейчас? Мы наблюдаем, что эта криминально-коррупционная вертикаль, которая отстроена и кристаллизовалась при Путине и благодаря… Я считаю, и это мое мнение, благодаря усилиям Путина была отстроена криминально-коррупционная вертикаль. Оказывается, она не работает. Потому что есть… Вот мы бизнесмены, предположим, да? Бизнесмен говорит: «Я согласен, чтобы мне нарисовали правила вымогательства, жесткие правила вымогательства. Я прохожу вот эти 10 метров и плачу здесь, там, скажем, 1000 долларов менту. Потом я прохожу 10 метров и плачу…».

С.БУНТМАН – Все, все, дальше нет дороги.

С.ДОРЕНКО – Понятно, понятно, да. И много такой дороги. Но я нигде не плачу жизнью. Вот в чем дело. И когда крыши и вообще ФСБшники или менты начинают стрелять друг в друга, что же, о чем же думать…

С.БУНТМАН – А друг в друга, кто сказал, что друг в друга?

С.ДОРЕНКО – Ну, Вы можете себе представить, что какая-то шавка криминальная выстрелит в генерал-полковника ФСБ?

С.БУНТМАН – Но не шавка, но криминальная.

С.ДОРЕНКО – Сергей, мы на «Вы» или на «ты»? На «ты» по-моему.

С.БУНТМАН – Ну, на «ты».

С.ДОРЕНКО – Ты приехал сегодня с Марса, нет? Каким рейсом?

С.БУНТМАН – Нет, нет.

С.ДОРЕНКО – Ты здесь живешь давно.

С.БУНТМАН – Да, в общем-то, всю жизнь.

С.ДОРЕНКО – Этот джентльмен был генерал-полковником ФСБ. И если бы ты перешел ему дорожку просто на тротуаре, да? Как вот считается, что Чубайс подрезал Квачкова. Если бы ты ему подрезал дорожку просто на тротуаре, я бы сказал: «Старик, иди извинись быстро. Или как-то сделай, чтобы он узнал, что ты думаешь, что ты – засранец».

С.БУНТМАН – Ну, неужели нет людей круче, чем бывшие ГБисты?

С.ДОРЕНКО – Нет, в стране у нас нет. У нас только подполковник круче бывших генерал-полковников.

С.БУНТМАН – Ну, это понятно, да.

С.ДОРЕНКО – У нас только подполковник, один. А все остальные уже… Понимаешь, да? И поэтому генерал-полковника ФСБ просто шавка криминальная никогда даже не подумает о том, чтобы… это грешно думать. Значит, они стреляют друг в друга, а значит, рушится криминально-коррупционная вертикаль путинская, которая обеспечивала относительное спокойствие для криминального бизнеса.

С.БУНТМАН – Но подожди. С другой стороны, я как криминальная шавка или не криминальная шавка, а как бизнесмен думаю: «Ну, ладно, они сейчас друг друга перестреляют, вот и хорошо». Подумаю я как бизнесмен. Ну, мы меньше будем, за 10 метров 1000 долларов брать, за 20 метров.

С.ДОРЕНКО – А кто придет на их место?

С.БУНТМАН – Мы. Вот думают бизнесмены. Мы снова придем.

С.ДОРЕНКО – Когда спецслужбы брали контроль над бизнесами, говорили, что круче солнцевских только шаболовские. Была такая присказка, да? Тогда РУБОП сидел на Шаболовке? Кто, я забыл, кто-то сидел на Шаболовке.

С.БУНТМАН – Ну, да.

С.ДОРЕНКО – Значит, круче солнцевских только шаболовские, было. Ну, а кто на их место придет? Солнцевские?

С.БУНТМАН – Ну, на место лубянских кто придет? Да, мало ли, если лубянские друг друга перемочат.

С.ДОРЕНКО – На место лубянских больше придти некому. Больше придти некому, потому что тогда опять двадцать пять, опять, начиная с солнцевских, измайловских, долгопрудненских и поехало.

С.БУНТМАН – Ну, в общем, понятно. Короче говоря, ты считаешь, что это тревожное дело, потому что пошла плата жизнью, стали друг друга отстреливать.

С.ДОРЕНКО – Была плохая стабильность, криминальная стабильность путинского режима, которую мы осуждали, но бизнес в массе боготворил и хвалил за то, что можно делать деньги, отстегивая полковникам и генералам. Сейчас мы видим как эта стабильность серьезнейшим образом нарушена. И значит, никакой нет. Ни криминальной, а легальной нет. Криминальная разрушена и вот в чем политический смысл этого убийства.

С.БУНТМАН – Но получается, да, какое-то такое, да, чисто поле минное, да? Минное чисто поле.

С.ДОРЕНКО – Ну, да, да.

С.БУНТМАН – Сергей Доренко сегодня «Персонально Ваш». Но мы вот действительно на серьезном моменте здесь мы посидели некоторое время. Через пару минут после перерыва Ваши звонки будут приняты, и на них будет отвечать Сергей Доренко. Пожалуйста, сразу задавайте свои вопросы.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Сергей Доренко отвечает на ваши вопросы. 969-23-22, сразу задавайте свой вопрос, не смотрите ни в какой телевизор только и главное, его не слушайте. Это я обращаюсь к нашим зарубежным слушателям и зрителям. Пожалуйста, алло, есть звонок?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Здравствуйте! Меня зовут Владислав. Я из Саратова. У меня такой вопрос. Сергей, как Вы считаете, вот по поводу Казахстана, вот как Вы считаете, это государство, оно жизнеспособное? Или все-таки в будущем оно расколется на северную русскую и южную казахскую сторону?

С.БУНТМАН – Понятно, спасибо.

С.ДОРЕНКО – Все зависит от способности государства интегрировать неказахскую часть. Все зависит от способности этого государства найти компромисс между существующими там кланами в казахской части. Все зависит от пассионарности русских, от способности русскоязычной, русской части населения генерировать идеи опережающие и защищать свои интересы в рамках – хотел сказать, демократического общества - в рамках недемократического общества. Вот так.

С.БУНТМАН – Но при этом не обязательно русскоязычной части населения всеми способами добиваться отделения.

С.ДОРЕНКО – Ну, что говорить, я считаю, для нас было бы гибельно воевать за присоединение кого бы то ни было. Поэтому мы должны поддерживать политическими средствами русских за рубежом, но всякая военная риторика, всякая риторика угроз, тем не менее, мы знаем, что русские не пользуются правами настоящими, но должна быть исключена навсегда. Потому что вот войны мы не выдержим точно.

С.БУНТМАН – Сергей Доренко отвечает на ваши вопросы. Телефонный звонок. 969-23-22, пожалуйста, мы Вас слушаем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ МАНУЧАР – Добрый вечер!

С.БУНТМАН – Добрый вечер! Откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ МАНУЧАР – Манучар, Санкт-Петербург.

С.БУНТМАН – Да, хорошо, мы слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ МАНУЧАР – Вот сейчас собирается приехать в Грузию президент США Буш. Откуда-то из-за океана, сами понимаете, как это далеко. А вот лидер соседнего братского государства, России, уже второй срок и не разу не был в Грузии, а вот зато там с Багапшами, с Хаджимбами он чуть ли ни каждый месяц встречается. Как по-Вашему, это нормально?

С.БУНТМАН – Спасибо. Мы Вас поняли, поняли Ваш вопрос: нормально ли это?

С.ДОРЕНКО – Я думаю, что Вы говорите, собственно говоря, мнение, а не вопрос. Это Ваше мнение, что это ненормально. Верно? Я считаю, что это плохо, но нормально, поверьте.

С.БУНТМАН – Почему нормально?

С.ДОРЕНКО – Это нормально, потому что… Это плохо, что мы используем с Грузией отношения, пытаясь ее постоянно держать в дисбалансе, постоянно ломая Грузию как государство, постоянно испытывая единство Грузии как государства. Плохо, плохо для нас, жутко плохо для нас, потому что у нас Северный Кавказ на все это любуется и делает выводы. Плохо то, что грузинское руководство в принципе пришло к власти тоже ведь не на безжизненной лунной поверхности, оно понимало, кто в Москве, делало сразу ориентировку, сразу ориентировалось на Вашингтон. И плохо, что мы обращали на это внимание.

С.БУНТМАН – Не, но при этом Саакашвили столько сделал жестов.

С.ДОРЕНКО – Он приехал сразу в Москву.

С.БУНТМАН – Приехал в феврале.

С.ДОРЕНКО – Он сделал массу жестов.

С.БУНТМАН – Да.

С.ДОРЕНКО – Он сделал массу жестов. Но мы должны обращать внимание на дела больше, чем на жесты.

С.БУНТМАН – Да нет, ну, ни один жест не был принят. Ну, извини, когда тебе протягивают руку, а убирается…

С.ДОРЕНКО – Все это плохо. Вообще, мы нашли массу тупиков. Для меня существеннейший тупик, главный тупик в отношениях с Грузией… Вот честное слово, мы могли бы, и здесь может быть, я скажу нечто недипломатическое. Лучше бы мы пренебрегли вообще существованием Грузии, чем мы там раздуваем сепаратизм. В высшей, я здесь россиецентричен, в высшей степени опасно для нас делать то, что мы там делаем. Лучше бы мы пренебрегли, вообще, стерли с карты и не знали как она называется, место, чем то, что мы там делаем, подготовляя бомбы для себя, подкладывая бомбы под собственную задницу на Северном Кавказе. Вот это моя позиция по Грузии. И дальше. Почему это нормально? Потому что именно сам неприезд, ну, что государств достаточно много, и Буш едет туда со смыслом. Он со смыслом едет в Грузию, со значением едет в Грузию.

С.БУНТМАН – Зачем ему без смысла-то ездить?

С.ДОРЕНКО – Конечно, он подчеркивает, что он едет туда, в Грузию, он подчеркивает. И это поощрение грузинских властей. И в этом смысле это для грузинских властей нынешних победа дипломатическая, то, что они заполучили к себе лидера новой Золотой орды, сегодняшней Золотой орды, которая правит миром.

С.БУНТМАН – Всемирная, золотовалютная.

С.ДОРЕНКО – Золотая орда. Вот. Это победа. Но то, что наш не едет, ну, а чего бы он сейчас поехал? Представьте себе эту сцену. Вы же представляете себе.

С.БУНТМАН – Ну, не сейчас, не одновременно с Бушем. Но что же ты карикатуры-то делаешь.

С.ДОРЕНКО – Не сейчас, после Буша, до Буша.

С.БУНТМАН – Сколько времени-то было. Полно времени.

С.ДОРЕНКО – Год назад уже не мог. Мы привели свои отношения к такой степени недружелюбности, когда ехать президенту бессмысленно, обидно и ненужно. Мы неправильно себя вели, и они неправильно себя вели. Взаимно неправильно себя вели.

С.БУНТМАН – Ну, значит, надо себя вести еще более неправильно, да?

С.ДОРЕНКО – Нет. Сейчас знаешь, сейчас могла бы поехать сильная личность.

С.БУНТМАН – А!

С.ДОРЕНКО – Вот на фоне ошибок, на фоне всего, по настоящему сильный лидер, человек, который способен пренебречь контекстом и создать его заново, мог бы поехать, наплевав на все, что было. Но Путин – не сильная личность. Он во власти контекста.

С.БУНТМАН – Извини, с Украиной-то плюнули.

С.ДОРЕНКО – Он плюнул, да, и поехал.

С.БУНТМАН – Плюнул, плюнул. Это что означает?

С.ДОРЕНКО – Это хорошо.

С.БУНТМАН – Нет, хорошо, что поехал, чудесно. А почему в Грузию нельзя? Боится что ли?

С.ДОРЕНКО – А в Грузии он продолжает политику работы на осетинском и абхазском поле. Он продолжает там эту политику. Он не боится, он просто сильно верит в эту политику. Сильно верит. Но я думаю, ошибочно.

С.БУНТМАН – Но вопросы веры это отличная штука в политике. 203-19… Т.е. какие 203? 969-23-22. Я из-за тебя телефоны все перепутал. Слушаем звонок.

С.ДОРЕНКО – Я тебя запутал окончательно.

С.БУНТМАН – Конечно. Алло! Добрый вечер! Как Вас зовут, откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Здравствуйте! Меня зовут Леонид, Москва. Мне интересно по такому вопросу Ваше мнение, особенно Сергея.

С.БУНТМАН – Здесь все Сергеи.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – 10 лет «Спартак» добивался построить стадион, и столько было усилий и ничего не сделали. А вот сам министр Иванов, так он пролоббировал интересы коммерческой структуры практически, ведь ЦСКА – футбольный клуб к армии сейчас уже вообще не относится.

С.БУНТМАН – Я Вас понял.

С.ДОРЕНКО – Взломаем, сейчас мы взломаем передачу, потому что я этот вопрос хотел бы обратить к Сергею Бунтману. Бунтман…

С.БУНТМАН – Да.

С.ДОРЕНКО – … величайший в мире специалист по футболу.

С.БУНТМАН – Конечно, да, да.

С.ДОРЕНКО – Несмотря на то, что он интеллигентный очкарик и все такое. Он лучший комментатор и лучше Уткина.

С.БУНТМАН – Что ты хочешь? Я тебе перезадам…

С.ДОРЕНКО – Ответь мне, пожалуйста, на это.

С.БУНТМАН – Здесь не про это вопрос. Смотри: выходит министр обороны…

С.ДОРЕНКО – И пролоббировал.

С.БУНТМАН – И пролоббировал абсолютно коммерческой структуры строительство.

С.ДОРЕНКО – Совершенно верно. Ну, и что? Первый раз открыто. Все, что они лоббируют себе в кулуарах, мы не видим.

С.БУНТМАН – Выбегают солдаты первого года службы в носках. Мерзнут и умирают. От воспаления легких. При этом успешная коммерческая структура, очень успешная – футбольный клуб ЦСКА. Сергей Борисович Иванов говорит: «Министерство обороны вместе с вами построит такой стадион – «Уэмбли» отдыхает и т.д.» Вот это как? Вот это тебе вопрос. Вот это как? Коммерческая структура.

С.ДОРЕНКО – «Солдат, безусловно», - мы тут вспоминали Швейка, готовясь к передаче. «Солдат, безусловно, должен погибнуть за императора», - как говорил Швейк.

С.БУНТМАН – Ну, я понимаю, да. Только где?

С.ДОРЕНКО – Поэтому он должен бегать в носках, безусловно, там, где ему велят. Солдат без дисциплины, мы знаем, что это такое. «Они бы сидели в пражских парках на деревьях, если б не было дисциплины», - как говорил Швейк. И т.д. Ну, вот. Да нет. Ну, это понятно. О чем мы говорим: о стыде или бесстыдстве?

С.БУНТМАН – Вот именно об этом.

С.ДОРЕНКО – Это вопрос моральный. Это вопрос нравственный. Это вопрос потери нравственных ориентиров и потери стыда. Когда наша власть крадет и ей стыдно, мы считаем, что это хорошая власть. А когда наша власть крадет и абсолютно бесстыдно, мы начинаем это замечать, понимаете? Но ведь это так, ведь это так. А что… Я тысячу раз слышал про жену бизнесмена. Кстати, жена бизнесмена Аяцкова сейчас в розыске. А масса других жен бизнесменов еще есть. Когда нам это власть говорит, мы же улыбаемся как пентюхи. Разве это не так?

С.БУНТМАН – Ну, конечно.

С.ДОРЕНКО – Ну, вот. Давайте дальше улыбаться.

С.БУНТМАН – Это очень хорошо примазаться к успехам хорошего клуба. Как, извините меня, 4:0 в Кубке УЭФА, так мы сразу появляемся, как менестрель: Не забудьте! Это наш армейский клуб! Это так интересно! Сереж, здесь 2 минуты есть вопрос про… от Бориса у нас был: «Вопрос: как удалось на субботней встрече собрать такую разношерстную компанию в поддержку референдума?» Это тебе, как одному из организаторов процесса.

С.ДОРЕНКО – Это очень хорошо, это очень понятно, Борис, это очень понятно. Тут я, вообще, секрета никакого не вижу. Просто настало время брать на себя ответственность за страну. И я и Вас приглашаю, Борис, потому что все гражданственно мыслящие патриоты, в это слово я вкладываю по-настоящему просто готовность любить, а лучше еще и умирать за Россию, вдобавок.

С.БУНТМАН – Все бы тебе умирать.

С.ДОРЕНКО – Нет, нет, ну, это очень важный критерий, если вы готовы умереть за свою страну. И этого достаточно. Люди, уважающие достоинство своих сограждан. Люди, уважающие единство и почитающие единство своей страны как приоритет, должны сегодня объединиться. Вот их хватит. Потом мне скажут: А еще там, что же будет прежде, да? Как писал Гоголь о пансионатах, что в одном пансионате прежде французский язык, а уж потом вышивание и фортепиано…

С.БУНТМАН – Пансионе.

С.ДОРЕНКО – Да, а в другом пансионе, прежде фортепиано, а уж после вышивание и французский язык. Вот об этом поспорим, когда национал-предатели, предательское, убивающее мою страну правительство и руководство сумеем заменить. Надеюсь мирно. Полагаю, что мирно.

С.БУНТМАН – Коротко ответь, если могут под любыми предлогами, столько было законов о референдумах, просто не дать его провести и все.

С.ДОРЕНКО – А плевать, на самом деле.

С.БУНТМАН – Что значит, плевать?

С.ДОРЕНКО – А его надо проводить и все.

С.БУНТМАН – А как проводить?

С.ДОРЕНКО – А его надо проводить и все. Нам нужно создавать свои дубликаты.

С.БУНТМАН – Приковаться к урнам что ли?

С.ДОРЕНКО – Нет. Решение проблемы матрицы лежит вне матрицы, а не внутри. Мы должны создать свой избирком, свои комитеты, пригласить граждан голосовать. Хватит! Власти нет! Они стреляют друг в друга и крадут!

С.БУНТМАН – Понятно.

С.ДОРЕНКО – Хватит!

С.БУНТМАН – Подождите Нео-Доренко, сейчас мы прервемся на 5 минут, а потом у нас еще будет время ответить на вопросы слушателей.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН – Сергей Доренко сегодня, как и каждый понедельник, как правило, «Персонально Ваш». 969-23-22 – телефон в вашем распоряжении. Я периодически читаю пейджер 974-22-22 и выискиваю там интересные вопросы.

С.ДОРЕНКО – О Ходорковском кто-нибудь спрашивал?

С.БУНТМАН – Масса было вопросов и в Интернете. Что будет с Ходорковским? Тебя спрашивают это как мадам Ирму с хрустальным шаром, какой будет приговор Ходорковскому? И очень многие уже во второй половине дня ссылаются на его последнее слово, Ходорковского.

С.ДОРЕНКО – С Ходорковским что будет. Я думаю, ему дадут максимум, потому что…

С.БУНТМАН – Десятку?

С.ДОРЕНКО – Да, да. Но он сколько-то уже отсидел. Я думаю, и это мое мнение, что дадут максимум, потому что Путин боится с ним встретиться. Знаете, когда боятся встретиться глазами, вот отводят глаза. Вот это то, что сейчас происходит с Путиным. Да? Он боится посмотреть, а Миша выйдет и скажет: «Ребят, ну, как вы тут, пока мы сидели? Да? Кто как? Чего тут делали, как вообще?» И кому-то придется объясняться морально, нравственно перед собой, когда бреешься, не перед Мишей. Он ведь не вторгнется в Кремль, там, с автоматом, да? Но каждому придется, т.е. он начнет фигурировать. Ошибка, потому что он в тюрьме фигурирует, ошибка режима, потому что в тюрьме он фигурирует не меньше. Так же как Папа – Папу не пускали, он приехал мертвым. Но он приехал, он ворвался, он заполонил Россию, он оказался главным в России – мертвый Папа.

С.БУНТМАН – Кстати, тоже испугались.

С.ДОРЕНКО – Да, испугались пустить Папу, но он приехал мертвым.

С.БУНТМАН – Нет, испугались…

С.ДОРЕНКО – Уже мертвого испугались.

С.БУНТМАН – …когда пошли разговоры: а не много ли журналисты говорят.

С.ДОРЕНКО – И сидящий Ходорковский в этом смысле не хуже, чем Ходорковский, который на свободе. Дадут максимум, потому что боятся встретиться – это раз. Не отсидит максимум точно, потому что его освободит либо бюрократия, которая выйдет из подчинения, либо в результате мирной ненасильственной революции он будет освобожден, о которой говорю я, либо преемник, так называемый, Путина не захочет брать это на себя, а это большой груз и большая грязь, сидящий Миша.

С.БУНТМАН – Если он преемник, он не сможет плюнуть в предыдущее правительство.

С.ДОРЕНКО – Ой, как плюнет с разгону, прямо сейчас сразу плюнет. Что мы не понимаем, что человек, который… Это я то, что, может быть, у кого-то есть наивная иллюзия, что преемник будет преемником, да?

С.БУНТМАН – Но этот-то преемник в того плюет ведь? Сегодня плюнул…

С.ДОРЕНКО – Этот преемник соблюдает правила. Он политически критикует предыдущего, но сохраняет ему золотую клетку в Горках-9. Вот это правила. Это был контракт. Он пока соблюдает контракт, Путин соблюдает контракт в отношении Ельцина, безусловно. Но и не разрешает тому, вообще, рот раскрывать. Это их контракт, это вообще не интересно. Но Ходорковского либо выпустит преемник, чтобы не брать на себя это. 10 лет он не отсидит точно, а дадут ему 10 лет, я так думаю. Вот то, что он сегодня выступил, между прочим, когда мне говорят: а кто же из лидеров оппозиции станет главным? Вот там, где собрались на референдум, собрались Лимонов, Рогозин, Зюганов, много, Мельников – серьезные абсолютно политики, серьезные политики. Мне говорят, как же они поделят лидерство? И я говорю, что, а Вы знаете, ситуация выявит лидера и, по-видимому, лидером станет тот, кто будет генерировать идеи на шаг вперед и не будет бояться сесть, не будет бояться сесть, например. Вот для левых, левопатриотических сил лидер выявится таким способом, а для правых…

С.БУНТМАН – … кто кроме Лимонова не боится сесть.

С.ДОРЕНКО – А для правых, для правых Миша уже сел. Он же сознательно пошел и сел. Это же очень важно понимать, что не поймали, никто не поймал Ходорковского, Ходорковскому 10 раз на день жужжали в уши, что уезжай, уезжай, уезжай. Если ему там просто уже на каждом светофоре зажигали табло электрическое… Да постоянно…

С.БУНТМАН – Недавно было интервью Невзлина «Newsweek’у», в котором он говорит: «Я ему говорил, уезжай».

С.ДОРЕНКО – Ему говорили все. Невзлин, что Невзлин, ему говорили силовики: «Уезжай. Миша, уезжай». Миша пошел и сел. Это позиция гражданина и патриота так, как он понимает свою позицию. И сегодняшняя речь это снова подтверждает, поэтому чего уж тут искать лидера правых? Это вообще смешно, да? Как бы смешно искать лидера правых, когда есть вот один у вас, я хотел сказать. Ты же правый, мне кажется?

С.БУНТМАН – Я правый.

С.ДОРЕНКО – Вот у вас уже есть…

С.БУНТМАН – А ты виноватый. Т.е. левый.

С.ДОРЕНКО – У вас уже есть лидер, у вас уже есть лидер.

С.БУНТМАН – Нет никакого пока лидера нигде.

С.ДОРЕНКО – Миша – лидер, безусловно, нравственный и, безусловно, интеллектуальный лидер.

С.БУНТМАН – Что же ты под очередную его статью, ты же его подводишь под… неприятности в колонии.

С.ДОРЕНКО – Не надо, не надо бояться, уже все, все, все. Время бояться закончилось, неприятности в колонии тоже закончились, потому что все отчетливо понимают, что здесь дерево стоит на гнилом корне, на гнилом стволе. И те, кто в колонии, будут в попу его целовать стараться. Вот я тебе объясняю: те, кто в колонии, понимают, что то, что сейчас происходит в России ненадолго. Поэтому Миша для них, хорошее отношение к Мише, будет залогом их будущего. Они знаешь как к нему будут относиться в колонии? Блистательно. Его будут на руках носить, чтобы он запомнил потом...

С.БУНТМАН – Вот другое непонятно, Сережа, это тоже было очень много у слушателей и зрителей в вопросах и особенно в Интернете. Откуда ты взял мирную революцию в России? Да, не будет в России мирной революции. Будет кровища с топорами и оружием массового поражения.

С.ДОРЕНКО – Все сравнивают революцию на Майдане, которая прошла там, месяц сидело там от 20 – 30 тысяч человек ночью до миллиона. Миллион не каждый день, какие-то дни было до миллиона человек, ну, скажем, там, 500 тысяч было и часто на выходные. И вот ни разу никто никого не ударил, ни разу ни побитого стекла, ни одного скандала, ничего. И единственный человек, которого я нашел в подворотне, кстати, с оранжевой ленточкой, который на меня набросился с криком: «Пей пиво или застрелю!» Он мне кинул, ну, дал бутылку. Следующий у него аргумент был: «Пей, я не вру, я из Тулы, из Тулы, я Чечню прошел», - сказал он мне. Т.е. это был наш человек, поэтому я ему сказал: «Сынок, в какой части служил?» И мы с ним поговорили.

С.БУНТМАН – Нет, ну, скажи все-таки, почему в России, откуда мирная…

С.ДОРЕНКО – Ну, так вот. А в Киргизии грабили, а Россия тоже азиатская страна, и тоже будут грабить. И тоже будут погромы, и будут врываться в квартиры и насиловать, душить и убивать. Напоминаю: в 93-м году - образованнейшая, интеллигентнейшая общественность, слушающая «Эхо Москвы», должна это помнить – восстали люди, не относящиеся к этой образованнейшей и интеллигентнейшей общественности, которая нас слушает, восстали и пошли брать Останкино. И тому множество свидетельств, что люди, отойдя, выползая из боя, шли к киоскам и покупали за деньги печенье, может быть, напитки и печенье.

С.БУНТМАН – Интересно, а депутатов кто бил в Мэрии? И работников Мэрии, кто бил?

С.ДОРЕНКО – Это не интересно. Я говорю сейчас об интересах обычных бойцов. Обычные бойцы могли сунуть в киоск ствол и сказать: «Что вы мне порекомендуете сегодня на ужин?» Да? Но они платили и, вообще, вели себя исключительно цивилизованно в 93-м году. Опыт есть. Бой шел, ну, Сереж, ну, бой шел!

С.БУНТМАН – Сомневаюсь я что-то.

С.ДОРЕНКО – А, значит, просто не знаешь свидетельств этих. Спроси у участников.

С.БУНТМАН – Да, я не в свидетельствах сомневаюсь, я в перспективах мирных сомневаюсь.

С.ДОРЕНКО – А я не сомневаюсь. А я не сомневаюсь! Единственный, кто пойдет на кровь, это власть, и я этого опасаюсь. А народ не пойдет на это, но пора уже открывать дверцу машины и говорить: «Ребята, - как писал поэт, - слазьте, да? Слезайте! Ребята, приехали, хватит, вы покатались на нашей шее. Хватит!» Вот если они при этом развяжут кровавые столкновения, это их выбор, не наш.

С.БУНТМАН – Т.е. это может быть только выбор власти?

С.ДОРЕНКО – Только выбор власти.

С.БУНТМАН – Ладно. Это точка, которую ставит Сергей Доренко в программе «Персонально Ваш». Завтра совсем другое. Алексей Пушков с Алексеем Воробьевым будет завтра в той же программе.