Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-04-08
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа "Персонально ваш". Как вы знаете, она идет в двух прямых эфирах: радийном "Эха Москвы" и телевизионном телекомпании RTVI. В студии Матвей Ганапольский. Сегодня Михаил Леонтьев. Здравствуйте, Михаил.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил, Вы были на Кубе, но об этом чуть позже. Давайте оттолкнемся от новостной ленты, главное событие – это похороны Папы, несколько вопросов, я соединяю в один. Гарри из Литвы: "Ушел из жизни величайший гуманист ХХ века Папа Иоанн Павел II, но ни один российский телеканал не удосужился на прямую трансляцию церемонии похорон понтифика". Ирина на эту же тему: "Адамкус отказался ехать в Москву, - она из Литвы, - 9 мая. Это вызвало целый шквал недовольства со стороны россиян, дескать, их оскорбили. Путин с Алексием не поехали на похороны Папы Римского, тем самым оскорбив его память самым циничном образом. Вам не стыдно за Россию? Мне стыдно". Сергей из Москвы пишет так: "Уважаемый Матвей, не задавайте, пожалуйста, вопросов г-ну Леонтьеву об Иоанне Павле II. Пожалейте уши и души тех, кто отнесся к кончине Папы Римского по-христиански. Искренне жаль, что Путин и Алексий не поехали в Рим, хотя, может быть, это еще один из ответов на вопрос "Who is mr.Putin?". Вот такие вопросы по кончине, по тому, как провожали, и по тому, как не поехали.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Меня удивляет тональность этих вопросов. Это один из ответов, почему собственно уровень делегации не такой, как ожидали эти товарищи, или не ожидали, ожидали, что он и будет таким, чтобы примерно в таком тоне задавать вопрос. Непонятно, почему российские каналы должны транслировать в прямом эфире, это очень важное событие, хотя бы по тому, что мы видим в Риме, сколько там народу собралось и т.д. Это новость, и новость транслируем. Почему мы должны транслировать в полном объеме католическую литургию по поводу смерти Папы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему 150 стран транслировали, в чем наши отличия от них?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Во-первых, есть страны католические. Это одна из выдающихся мировых религий крупнейших, это религия одна из самых мощных как в политическом плане, кстати, интересно, что католицизм очень политическая религия, может быть, менее политическая, чем ислам, может, и нет. Транслировали, никто не кому не мешал транслировать, мне странно, что НТВ не транслировало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам странно?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Потому что НТВ обычно на такие вещи ведутся. Что касается новостей, да, в новостях это было на достаточно достойном месте. Что касается Папы, уровень делегации соответствовал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что крутить будем? Вопрос первый. Михаил Леонтьев считает, что транслировать это было вовсе необязательно?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Давай я все-таки свою позицию объясню.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сформулируй, пожалуйста, не юли, скажи прямо.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Моя позиция как человека православного состоит в том, что Папа для меня, например, крупный государственный деятель, не самый дружественный для России, с очень разной позицией. Я с Папой лично, если говорить о себе лично, попрощался давно. У меня в 1980 гг. стояла в доме фотография Папы Римского Войтылы. Я его воспринимал тоже политически, конечно. Католиком я не был никогда, может быть тогда и православным не был по-настоящему, но я его воспринимал как убежденный антикоммунист, как своего. В тот момент, как я его перестал воспринимать как своего, я эту фотографию убрал. Мне по-человечески Папу жаль. Он был интересным, крупным человеком, безусловно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: За что вам жаль Папу по-человечески?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Что он умер, человек умер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Миша, посмотри на меня, пожалуйста, у меня к тебе конкретный вопрос, ты журналист, скажи, пожалуйста, должны ли наши каналы, хотя бы один из них?…
М. ЛЕОНТЬЕВ: Да ничего мы не должны! Кому мы должны?!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не должны. Хорошо, идем дальше. По поводу делегации. Кто должен был поехать?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Делегация на очень высоком уровне: глава правительства и митрополит Кирилл, глава внешнего отдела Московской патриархии, который собственно и по должности своей должен вести отношения с другими церквями. Есть церковь буддистская, есть протестантские церкви, очень много, есть масса разных церквей. Католическая церковь – очень большая. Отношения с католической церковью у нас неважные, на мой взгляд, полностью по вине католической церкви. Мне кажется, что позиция нашей церкви, занятая по отношению к католикам, неадекватна. Потому что наша церковь почему-то решила, не знаю, с каких канонических побуждений, что католики – это церковь-сестра. Ничего подобного католики им не говорили, не обещали. Паразитическая деятельность католиков на территории России, враждебная, по сути, православной церкви, это их право и их долг как католиков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил, о чем сейчас говорим, что сводим с ними после смерти Папы?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Почему? Мы отдали дань.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Грандиознейшее событие.
М. ЛЕОНТЬЕВ: …Шоу. Эти люди, 5 млн., они там машут национальными флагами и плакатами. Это что, похороны?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как должно быть?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Скорбь должна быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не обязательно скорбь такая, как в России. Скорбят по-разному.
М. ЛЕОНТЬЕВ: У папуасов своя скорбь, они танцуют. Ради бога, но нам-то зачем танцевать в знак скорби. Пусть танцуют люди, которые хотят, ради бога.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, фиксирую, то, что не приехал, например, Путин и патриарх.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Почему Путин?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто спрашиваю, потому что другие были, лидеры другие, просто спрашиваю известного журналиста. Нужно ли было Путину ехать? Или не нужно?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Это нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Твое мнение как журналиста. Не официальная точка зрения России, а твое мнение?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Кароль Войтыла не был большим другом России, несмотря на то, что от смерти его спасла и освободила из, собственно, он был в концлагере, Советская армия, другом России он не был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому и не поехали?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Поэтому, думаю, что не очень адекватно было бы там присутствие российского президента, тем более, он не был другом большим православной церкви. Он не обязан был, кстати.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никто не обязан, добрая воля. Делаем паузу и возвращаемся к Михаилу Леонтьеву.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут из всех комментариев, есть согласные, несогласные, очень интересное анонимное, но прекрасно написано: "Зачем президенту ехать в Рим? Есть же младший Кадыров, лучше туда поедет". Пока ты был на Кубе, младший Кадыров представительствовал везде. Кстати, вот вопрос от Виктора, потому что многие думали, что тебя уволили, или мы тебя перестали приглашать. Значит, правда, был на Кубе. Расскажи, пожалуйста, что было интересного, подчеркивает он, для России на Кубе. И ты видел Кастро, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Все, что на Кубе – интересно для России. Во-первых, это очень само по себе дико интересно, кому-то может понравиться, кому-то не понравится, это безумно красиво, это полуразрушенная шикарная Гавана. По-моему, это самая красивая набережная в мире, Малекон. И вот они ее сейчас начинают реставрировать, потому что она совсем разрушается, и жаль. Потому что это немножечко лубочность появляется. Безумно интересная страна. Это тропический коммунизм. Я хочу сказать, что тропический коммунизм – это гораздо лучше, чем заполярный, то есть это еще можно жить. Хотя люди, конечно, очень устали. Что такое Куба? Надо понять, что в 1991 году, когда мы "отключили" Кубу от системы искусственного дыхания и искусственного питания, страна должна была сдохнуть. Я не понимаю, как она не сдохла. Одномоментное падение экспорта на 80%, в стране, которая живет экспортом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сигары, сахар.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Все. Импорт, нефть перестали поступать. У них было особое положение, они жили от танкера до танкера. Не успеет танкер, и все рухнет вообще. И это было действительно особое положение, думаю, что тогда особо никто не брюзжал, потому что страна чувствовала себя, ленинградская блокада почти, голод, сейчас этого нет. Средняя зарплата на Кубе, если не ошибаюсь, во всяком случае, меньше 10 долларов, при этом рядом эти заповедники в Варадеро, есть еще лучше, Кайо Ларго и т.д., где иностранцы тратят запросто тут же на глазах у кубинцев их годовую зарплату, не обращая на это особого внимания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кто эти иностранцы? Американцы?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Американцев мало, могут, но сложно. Испанцы, латиноамериканцы и канадцы, очень много. Русских, кстати, 20 тыс. почти ездит. Вообще Куба теперь каким образом выживает? 2.5 млн. туристов на 10 млн. населения, то уже много. Будет 5 млн. – Куба будет жить нормально.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что тебе сказал Кастро?
М. ЛЕОНТЬЕВ: До Кастро я хочу сказать. По поводу этих 8 долларов. При этом у вас карточная система, нельзя сказать, что карточки легко отоварить, их сложно отоварить, но они отовариваются. Это крупа по минимуму, черный рис, хозяйственное мыло, банное, детям молоко до 6 лет и говядина детям только. Опять же, бесплатно квартиры. При этом бесплатное очень приличное образование, обязательное среднее и высшее необязательное, и бесплатная медицина одна из лучших в мире. Чтобы понятно было, что она одна из лучших в мире, это не советский врач великий, который грязным скальпелем делает великую операцию, а это лучшее в мире оборудование. То есть, они покупают европейское оборудование, тратят на это деньги бюджета, и Куба, известно, не буду никому доказывать, Марадона лечится на Кубе, он мог бы лечиться и не на Кубе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кастро. Кратко.
М. ЛЕОНТЬЕВ: 5-часовую речь прослушал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сколько?! Ты лично слушал 5 часов?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Мы все слушали 5 часов. В начале подумали, что он шутит, когда сказал, что я вам тут кратенько до 8 часов все изложу, если вы уж так далеко ехали, и вообще, не беспокойтесь, я знаю, что вас все равно потом будут кормить, поэтому слушайте, сказал он. Физическое состояние его дай бог каждому из нас в его возрасте иметь такое физическое состояние. Конечно, он стареет. Он все время сбивается на воспоминания о своем боевом опыте, с подробностями, кто где лежал, кто как стрелял, но все время возвращается, к главной мысли он возвращается. И вопросами, о которых он говорит, он владеет досконально, о чем бы он ни говорил. Я представляю себе, кстати, как он достал кубинцев, при этой очень тяжелой жизни, он же так каждый день выступает, и все это транслируется по телевидению.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главный вывод, о чем он сказал? Куба не сдается?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Много всего говорил, конечно, Куба не сдается. Единственное, что хочу сказать, в свете разных соображений, что Кастро умрет, и Куба рухнет, я думаю, вряд ли, очень вряд ли, в силу разных причин. Во-первых, худшее пройдено. Во-вторых, кубинцы увидели, при том, что основная масса населения действительно очень устала, увидели, что произошло с нами, они не хотят оказаться Гондурасом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты считаешь, что, когда Кастро уйдет, там так и останется заповедник коммунизма?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, я думаю, что там будет достаточно жесткий режим, может быть, даже жестче, чем сейчас. Поскольку авторитет Кастро огромен, а я не думаю, что его преемники будут обладать таким авторитетом, такой харизмой, причем не только кубинской, это вообще харизма, в Латинской Америке до сих пор Куба имеет огромный авторитет, мы много потеряли, прервав наши традиционные с Кубой отношения, для Латинской Америки. Мы лишились очень серьезного партнера.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это немножко другая тема.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Скорее всего, там будет жесткий режим, который начнет проводить какие-нибудь экономические реформы типа вьетнамских или китайских, а не типа наших. И это в среднесрочной перспективе Кубе гарантирует, в общем, в достаточно высокой степени процветать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А оранжевая революция там будет?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Матвей, как раз про оранжевую революцию. На чем построена оранжевая революция? На очень высокой степени коррумпированности режима. Я не могу сказать, что на Кубе нет коррупции, я там знаю людей, которые бизнесом занимаются, но конечно качественный уровень коррупции просто качественно отличается даже от Европы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит качественное отличие коррупции?
М. ЛЕОНТЬЕВ: По размеру.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, меньше просто.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Гораздо меньше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Качественно она не отличается?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Отличается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас лучше.
М. ЛЕОНТЬЕВ: У нас другая коррупция, у нас совершенно специфическая коррупция, я не про то. Второе, там консолидированные, очень серьезные силовые структуры. При том, что армия там наверное получше нашей. Самое главное, что кубинская элита, ведь обычно, как мы видели, Киргизия, она больше на Кубу, чем может быть Украина, наверное, полная, абсолютная сдача своего бывшего элитами. Кубинская элита прекрасно понимает, что там миллион человек в Майями, и они вернутся, и ничего им не оставят. У них никаких иллюзий нет, они не сдадут. Поэтому, думаю, что Куба – это долгосрочная вещь. Кроме того, самый худший момент, нечеловеческий просто, при котором не выживают страны, никакая другая страна, никакой другой режим в Латинской Америке при одномоментном 80%-ном падении экспорта в условиях продолжающейся блокады, кстати, до сих пор продолжается, не выжил бы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, пригласим в отдельную передачу, расскажешь.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Могу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чудесная передача "Своими глазами", подробно расскажешь, что там происходит. Начинаем принимать звонки. 969 23 22, добрый день.
АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ, МОСКВА: Хочу сказать одну вещь, вашу радиостанцию слушает очень много народу, и сторонники, и противники.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У вас есть вопрос к Леонтьеву, вы знаете, сколько стоит минута эфира?
АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ: Хорошо. Как вы считаете, если бы все телестанции Израиля передавали бы в ответ на ваше замечание о том, что не передавали похороны Папы, а вот представьте себе, что погиб, я не знаю имен и отечеств, фамилий иерархов ислама, которые уничтожены.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, вы меня простите, до свидания. Сформулируйте, узнайте, как зовут иерархов, походя о них, пожалуйста, не говорите, и звоните.
АНГЕЛИНА, НЬЮ-ЙОРК: Добрый день, г-н Ганапольский, позвольте мне выразить лично вам свое искреннее восхищение и благодарность за ваши передачи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Благодарю вас, огромное спасибо, персонально ваш Михаил Леонтьев.
ВЛАДИМИР, ИЗРАИЛЬ: Недавно было сообщение, что жена Рохлина выиграла суд по правам человека. Какое-то время назад была передача "Исповедь Рохлина", совершенно поразительно, что никакого мнения о нем нигде не было высказано, а там явно бросается тень на гибель войск под Грозным, тень бросается на Грачева. Хотелось бы знать мнение, плюс ко всему о его гибели.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я был там как раз, и непосредственно был в штабе Рохлина, на консервном заводе. Генерал Рохлин, во всяком случае, его части, я не военный специалист, мне трудно судить, но он спас российскую армию от безумной катастрофы, то есть могло получиться так, если бы рохлинские части не зацепились очагами, кусками за город, что в ночь на Новый год российская армия, никто же не считал, сколько, вошла в город, город закрылся, и к вечеру выяснилось бы, что российской армии в Грозном не существует, что она просто физически уничтожена. Я думаю, что этой катастрофы Россия могла и не пережить, во всяком случае, ельцинский режим этой катастрофы не пережил бы. Я не думаю, что Рохлину за это адекватно отплатили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас мы прервемся ненадолго, вы знаете, наша передача в 3 частях, и продолжим, несмотря на неумение формулировать вопросы. Я вас очень прошу дорогие друзья, у всех эмоции, но есть конкретный гость, он хочет услышать ваш вопрос.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Лариса пишет: "Матвей, вас же просили не открывать дискуссию по поводу Папы Римского с Леонтьевым". Не могу, дорогая Лариса. Мы исходим из информационной ленты, это важнейшее событие сегодня, похороны были сегодня, нам важно знать, что думает по этому поводу Леонтьев. Вам не нравится – ну не нравится, нет другого Леонтьева.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Заткните уши.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может быть, и так, во всяком случае, то, что ты, ты говоришь. Давайте послушаем следующий звонок. Добрый день.
АНДРЕЙ ИЗ МОСКВЫ: Вопрос достаточно острый. Я слушал реакцию г-на Леонтьева на украинские события, и мне показалось, что его очень сильный патриотизм смахивает на шовинизм, который рождает национализм, любое большое рождает малое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, шовинист ли Леонтьев. Я понял ваш вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я не знаю, каким образом меня можно зачислить в шовинисты, наоборот. Я помню, отвечая на вопрос какого-то украинского руховца, почему вы так Украину не любите, я сказал, вы ошибаетесь, я так люблю Украину, что не могу даже представить, что ее нет в России. Я считаю, что любой человек, который пытается в России каким-то образом ущемлять какую-то из наших наций, которые пытаются каким-то образом разжигать национальную рознь – это враг империи, этот человек подлежит политической ликвидации, а если он политически не ликвидируется, то, скорее всего, и физической, если настаивать на этом. Потому что мы никому не позволим у нас в империи гадить. И я считаю, что моя позиция по Украине как раз абсолютно антишовинистическая, позиция антифашистская. Как раз очень большой элемент шовинизма в электорате победивших демократов-ющенков представлен. Наш же президент даже специально попросил г-на Ющенко, чтобы у него в окружении не было русофобов и антисемитов, правда, он перепутал антисемитов с сионистами, но это дело житейское. Он поправился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий звонок, пожалуйста.
ИЛЬЯ, МОСКВА: Как Михаил Леонтьев относится к формату комментариев по поводу сегодняшних событий, связанных с похоронами, какой-то такой веселый тон ведущих при комментариях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каких ведущих вы имеете в виду?
ИЛЬЯ: Перелешина вроде бы сегодня вела эфир.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: На каком канале?
ИЛЬЯ: У вас, на "Эхо Москвы".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас нет такого человека, о котором вы говорите, спасибо большое, вы, наверное, слушали другую радиостанцию или смотрели другой телеканал.
АЛЕКСАНДР, ЛИТВА: г-н Леонтьеву, как он относится к неприкосновенности Ельцина. Может быть, в таком случае надо оправдать и генерала Власова?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А причем тут Власов?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я понимаю, при чем. Президент Ельцин был избран огромным большинством российского народа. И осуществлял то, что он осуществлял по воле этого народа. И мы будем говорить о неприкосновенности, надо говорить о неприкосновенности этого народа. Если Ельцин совершил конкретные уголовные деяния, тогда, наверное, какая может быть неприкосновенность. А когда речь идет о политической ответственность, я думаю, что политическая ответственность определяется другим путем. Я думаю, что нужно иметь мужество, вещи, которые мы сделали над собой сами, нести самим за них ответственность, а не искать крайнего, например, Ельцина. Ничего Ельцин не мог бы сделать и не сделал, если бы на это у него было мандата. Даже чеченскую войну первую, между прочим, и капитуляция Хасавюртская была подписана даже вопреки воли Ельцина, по воле, извините меня, нашего народа. Народ так хотел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Другими словами, выбирай, за кого голосуешь. Еще одна тема, которую хотел с тобой обсудить, даже на бумажке у меня отмечена. По телефону я говорил с Алексеем Венедиктовым, он мне рассказал, как вы вчера беседовали, говорили о разном, и он мне такую информацию, что ты сказал, говоря о партийном строительстве, вообще о партиях в России, что ты 3 партии наблюдаешь: наивных, глупых и предателей. Может быть, неточная цитата.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Не совсем точная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я понимаю, что здесь есть какая-то интрига, объясни, что это значит.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я говорил о том, что Советский Союз, опять же оставляя в стороне, что это системный кризис, внутренние причины, конкретно развалили Советский союз 3 партии, 3 группы, это предатели, наивные и глупцы. И вся наша последующая история и есть коалиция этих трех партий, и она полностью этим исчерпывается. То есть, люди, которые что-то правильно понимали, пытались или нет спасти ситуацию, эти люди не составляют партии, они единичные, и они не были до определенного времени вообще востребованы, они были вне коалиции правящей, сейчас в какой-то степени присутствуют. Проблема в чем, что партия наивности рассасывается, если это правда наивность, а не предательство и глупость. 15 лет достаточно, чтобы рассосать наивность. Она превращается в партию исправления ошибок.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А партия глупых?
М. ЛЕОНТЬЕВ: По определению партия предателей и глупцов не исправима, и то, и другое, по известным причинам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду, что все граждане России, независимо от того, в какой они партии реальной, они в этих партиях?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Они в основном в этих партиях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты в какой партии?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я себя нагло, самонадеянно отношу к партии наивной, которая рассосалась в значительной степени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И перешла в какую?
М. ЛЕОНТЬЕВ: В партию попыток исправить то, что мы наделали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Путин в какой партии?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я думаю, в той же, это лучше Путина спросить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Был наивным?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Конечно, то есть люди, которые не понимали реально, что происходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Ходорковский, Гусинский в какой партии?
М. ЛЕОНТЬЕВ: Если эмоциональную сторону снять, в партии предателей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ходорковский? Ну Гусинский, ладно, он уехал.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Потому и уехал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Ходорковский? Почему? Вина еще по суду не доказана.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Я не имею в виду вину, в данном случае речь идет о предателях России, то есть этим людям Россия как страна, как великая страна, была не нужна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, состоятельный человек, вина которого не доказана в суде, в партии предателей.
М. ЛЕОНТЬЕВ: А причем здесь вина? Я например считаю, что в партии предателей состоят Греф и Кудрин, Зурабов состоит в партии предателей, и всегда состоял, Касьянов состоял в партии предателей. Это люди, которые понимают, их глупцами назвать невозможно. Опять же, Михаила Борисовича Ходорковского и Владимира Александровича Гусинского назвать глупцами – я ни за что не назову.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, не глупцы, предатели.
М. ЛЕОНТЬЕВ: Они понимали, что делали. И наивными их тоже довольно трудно назвать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Леонтьев, вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.