Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-04-04

С. БУНТМАН: Добрый день. В этой программе Сергей Доренко.

С. ДОРЕНКО: Добрый день.

С. БУНТМАН: Масса вопросов по поводу Дмитрия Медведева, его интервью журналу "Эксперт".

С. ДОРЕНКО: Они просят пощады, они доигрались, есть отстроенная вертикаль коррупции, которой может похвалиться Путин за все годы правления, и есть люди, которые давно говорят, что это приведет к несменяемости элит, полной подконтрольности судов, которые больше не суды де-факто, они просто инструмент путинской власти, разграбление природных ресурсов, и т.д., можно перечислять, и при этом постоянные несчастья, типа Беслана, падения самолетов и т.д. Это мы все предупреждали, пресса, лидеры общественного мнения, но Кремль не знал об этом или делал вид, что не понимает.

С. БУНТМАН: Неужели сейчас поняли?

С. ДОРЕНКО: Поняли, просят пощады. Поняли, что страна на грани развала. Что они, создав некую конструкцию – вертикаль коррупции, сделали власть чрезвычайно хрупкой. Когда Путин пришел к власти, обнаружил, что он былинка на поле, где есть деревья и кустарники, чувствует собственную слабость, личностную, слабость как политика, слабость в стратегическом понимании приоритетов, стоящих перед страной и т.д. Он решил, что нужно усилиться. А сделать это можно двумя способами: вырасти самому и уничтожить все, что выше себя.

С. БУНТМАН: Или-или?

С. ДОРЕНКО: Да. И он на этом политическом поле уничтожил все, что было выше его и оказался единственной травинкой на целом поле. И теперь, понимая хрупкость и ущербность своего состояния, Кремль взывает о помощи и опять предлагает решения, ухудшающие ситуацию, они последовательно ухудшают ситуацию.

С. БУНТМАН: Если они поняли, к чему это приводит, они, устами Медведева в "Эксперте", собираются свою штуковину увеличивать, усиливать?

С. ДОРЕНКО: Да, сделать еще более губительной.

С. БУНТМАН: И к чему это приведет?

С. ДОРЕНКО: Давайте такой сценарий мягкий нарисуем, хороший и плохой. Хороший - это победа национально ответственных сил, выступающих за достоинство личности, решающих основные вопросы в стране, которые мы перечислили, возвращение власти судам, обществу, возвращение выборности, приход к власти таких сил, и спокойный уход нынешней власти на пенсию. Но они никогда этого не сделают, потому что это уход в Магадан для многих. Второй мягкий вариант – смена власти через революцию, но в Москве это просвещенная революция, которая могла бы не допустить развала страны. И третий вариант, наиболее вероятный, и тот, к которому ведет Медведев, Путин, Сурков и остальные, серия революций на окраинах.

С. БУНТМАН: Не обязательно окраина, главное, что регионы. То есть, все, что не в Москве и не в Питере.

С. ДОРЕНКО: Все, что за кольцевой. Питер тоже окраина в этом смысле. Надо же против питерских, хоть мы им шпильку какую-то должны сделать.

С. БУНТМАН: Ох, сейчас пойдет.

С. ДОРЕНКО: Питерских мы привыкли жалеть всегда, и поэтому любить, но теперь мы к ним безжалостны, потому что они нас не пожалели. И серия революция в несменяющихся элитах на окраинах, особенно национальных, вот что ждет Россию, это абсолютно понятная вещь. Я только думал, что в Кремле никогда этого не признают, а признав, выберут правильное решение, но они наконец признали и попросили нас сделать еще серию ошибок, консолидироваться вокруг вертикали коррупции. Вокруг чего мы можем консолидироваться? Вокруг коррупции.

С. БУНТМАН: Замечательно сегодня, пенсия – это Магадан, единство территориальное – это коррупция.

С. ДОРЕНКО: Он возглавляет "Газпром", Сечин – "Роснефть", Сурков – "Нефтепродукт". Подождите, давайте консолидироваться. Ну тогда давайте, 145 млн. человек введем в правление "Газпрома". Ведь их консолидация это воровство. Тогда предложите, что вы предлагаете. И консолидация, это не Россия, это именно коррупция. Значит, все, кто не хотят консолидироваться вокруг оси коррупции, обязаны выбрать не их.

С. БУНТМАН: О революции буквально 20 секунд. У нас по пейджеру спрашивают, каковы законные основания отречения Акаева? Стоит ли об этом говорить вообще.

С. ДОРЕНКО: Я вообще не понимаю выдумок насчет законности. Еще раз повторяю, суверенитет и власть проистекают от народа, не будьте бюрократами и не слушайте то, что говорят вам бюрократы. Народ – есть источник суверенитета и власти. Если когда народ берет эту власть, ответственность за страну, не надо вспоминать, что Акаев, это просто нонсенс.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Звоните, пожалуйста, говорите только откуда вы звоните. И не смотрите и не слушайте телевизор, слушайте только телефон.

ВЛАДИМИР: Я из Чикаго. Появилось сообщение, что прокуратура Лихтенштейна ведет расследование по вопросу отмывания денег колумбийских наркодилеров фирмой, она имеет вопросы к президенту России Путину, который в период развития дела был зампредседателя наблюдательного совета. Имеете ли вы другую информацию?

С. ДОРЕНКО: Нам известно ровно столько, сколько вам. Я знаю, сколько людей пристально исследуют деятельность Путина, когда он работал в Санкт-Петербурге, и был связан зарубежными контрактами. Мы говорим сейчас публично, да, ко мне приходили люди в то время, когда я работал на телевидении, и рассказывали о поставках масла из Эстонии, из Финляндии, о спекуляциях подозрительных, и уверяли, что там что-то есть, и я говорил, без документов, без синих печатей, я найти не могу, если у вас тоже нет, то просто разговоры остаются просто разговорами. Рано или поздно это все будет исследовано, потому что фигура такого масштаба, я не о масштабе личности, а о троне, который он занимает, будут исследованы с микроскопом.

ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ: Это пенсионер из Москвы. Я к вам очень хорошо отношусь. Как вы относитесь к последней злобной суете вокруг Сталина, которую поднимают Сванидзе и Познер?

С. ДОРЕНКО: Я на вопрос о Сталине отвечаю так, это человек своей эпохи. И было бы наивно предполагать, что противники Сталина вели себя иначе. Его обвиняют сегодня в жесткости и жестокости, но Суворова обвиняли в том, что он был крепостник, и жестокий. Мы знаем, за что мы можем обвинять человека, и за что можем его благодарить, поэтому однобокость в освещении, я думаю, Сергей тут согласится, который очень антисталинист.

С. БУНТМАН: Очень, и миллион жертв никогда не прощу. Своих хотя бы.

С. ДОРЕНКО: Но также мы знаем, что московское княжество напустило татар на Тверь, сожгло ее к чертовой матери.

С. БУНТМАН: И что теперь делать?

С. ДОРЕНКО: Что, тверичи теперь всегда должны ненавидеть москвичей?

С. БУНТМАН: Давай, 400 лет пройдет, и наши праправнуки решают, а я пока не могу.

С. ДОРЕНКО: Есть эпоха и есть деятели эпохи, которые действовали в рамках эпохи. И однобокость, мне кажется, вредит.

С. БУНТМАН: Сталин – убийца моего деда. Все.

С. ДОРЕНКО: Хорошо, давай ждать 400 лет.

С. БУНТМАН: Пусть подождут 400 лет, и наши правнуки решат.

АЛЕКСАНДР: Я из Риги. Во-первых, мне очень грустно, когда г-н Доренко так говорит о Путине, мы в ближнем зарубежье, и мы его очень любим, и авторитет у него очень высокий. А вот сейчас я слушаю, и никак не могу понять. Теперь говорят о коррупции, о его коррупции, о масле из Эстонии. Скажите, а про Ельцина ничего не говорят? Он вообще чистенький?

С. БУНТМАН: Спасибо, Александр, Ельцин по-моему уже не президент России.

С. ДОРЕНКО: Александр, очень важно понимать, что мы говорим о человеке, который принимает решения, который посылает солдат, наших детей в бой, наших, а не ваших. И мы говорим о человеке, который принимает решения, непосредственно отражающиеся на нашей судьбе, на судьбе моей страны. И он сейчас ведет страну к гибели. Это я говорю и подтверждаю фактами. И слава богу теперь Дмитрий Медведев теперь додумался и признал это, Кремль тоже так считает. Любовь ваша к Путину мною не оспаривается, она иррациональна. Вы любите Путина, а я люблю немецких овчарок. Почему мы должны спорить о любви? Я люблю дайвинг, давайте не будем спорить о любви. Я не могу просто присоединиться к вашей любви, вот и все.

С. БУНТМАН: Только не говорите, что любовь зла.

С. ДОРЕНКО: Но любит ли он вас?

С. БУНТМАН: Взаимная любовь – это уже не любовь, это в другой передаче.

С. ДОРЕНКО: Ельцин – абсолютно чудовище, которое не соответствовало запросам страны в эту эпоху, в которую он ее возглавил, человек, который действовал, не приходя в сознание. Тем не менее, огорчу вас, наш телезритель, что по всем свидетельствам, которые я получал, близкие его люди были очень корыстолюбивыми, а он был сам абсолютно не от мира сего, он воспитан был в партийной номенклатуре, он не знал, для чего деньги, потому что у него все всегда было готовое. Другое дело, что сейчас он, получив также все готовое, золотую клетку свою и сидит в Горках-9 и за это помалкивает, боится рот открыть, потому что боится, что его лишат завтрака, обеда, ужина, машины, он продал за золотую клетку себя, но это такой человек.

С. БУНТМАН: Умер Иоанн Павел II. Несмотря на то, что Александр считает, что нечего тут устраивать, одна из крупнейших фигур, для России кем он был?

С. ДОРЕНКО: Мне кажется, что миллиард католиков больше понимает, кем он был для них, для нас в меньшей степени безусловно его роль сказывалась, меня лично, я не буду говорить от имени России, это был человек принципиальный, который ни разу не пытался придумать какую-то позицию выгодную на том или ином отрезке времени, а ведь он больше 25 лет возглавлял Ватикан. На этом пути у него были наверняка отрезки, когда ему было выгодно говорить так или сяк, скрывать скандал с католическими иерархами в США, выгодно было промолчать тысячу раз, а ведь он выступал против, для человека левых убеждений это особенно важно, против угнетения третьего мира, против нарастающей глобализации и пропасти между югом и севером, против эксплуатации человеком человека капиталистической, и он говорил об этом всегда открыто, я не говорю, что он был левым деятелем, безусловно нет, но это был человек с позицией, не сиюминутной, он упертый был парень, и действительно мощный характер, и когда он ушел, я сказал многим критикам, которые не понимают, чего ради мы должны оплакивать католического папу. Я сказал, что не надо папу, бог с ним, с папой, но Кароль Войтыла был мужиком настоящим. И его любили хотя бы за это, вспомните о нем.

С. БУНТМАН: Интересно, что о нем, как о настоящем мужчине, написал один из глянцевых российских журналов, всерьез, как образец мужчины, человек, который никогда не женился.

С. ДОРЕНКО: У него всегда была позиция по любому вопросу, он никогда не увиливал, резал то, что думал. И в этом смысле он настоящий мужик.

С. БУНТМАН: Мария считает по-другому – "покойный Папа римский был врагом, он ненавидел Советский Союз, был на службе у ЦРУ, и вместе с ними принимал активное участие в развале Советского Союза. Он добился своего, бог ему судья".

С. БУНТМАН: Добился, что умер или что развалил? Он был врагом на некоторых исторических этапах, он был поляком вдобавок с исторической памятью польской, потому что многие поляки относятся недоброжелательно ко всему, что исходит из нашей части света. Мы это с вами отлично знаем и понимаем, при этом он был все-таки мужиком, и все-таки имел позицию и никогда не вилял. Уважать надо и врагов тоже. А не унижать себя унижением врага, так, как сделали с Масхадовым, когда голое тело бросили и снимали, это наша победа, что мы убили Масхадова, да, так мы не должны унизить себя и нашу победу. И так же с папой, мы должны снять шляпу и сказать, Войтылу любили, и он был мужиком с серьезным характером.

С. БУНТМАН: Вообще интересно, если у Советского Союза враг Папа Римский, причем такой, не абы какой, не Александр Борджиа, то интересно, что ж такое Советский Союз, на самом деле.

С. ДОРЕНКО: Папа поляк не мог не относиться так к Советскому Союзу.

С. БУНТМАН: Мы продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: У нас возникла на пейджере тема, которая была в новостях сегодня, что же за армия такая, если 64 призывника через полгода отправляется в психиатрическую больницу и комиссуется?

С. ДОРЕНКО: Я сторонник призывной армии, а не контрактной, я вообще сторонник гражданственности и гражданского ополчения, и гражданского долга. Мне кажется, это очень высоко, и очень сплачивает общество. И в этой связи ополченческая милиция была бы идеалом. Но в современных условиях, понятно, что офицеров должно быть все больше, потому что просто управлять этими ракетами и подводными лодками не могут призывники, но в настоящих сегодняшних условиях, когда наших детей берут как в тюрьму и торгуют ими офицеры, и когда торгуют ими и буквально и косвенно, продавая планы военных операций в Чечне, например, утечки делая, когда эта подлость и гадость происходит, я против такой армии. Я должен сказать, это было у меня в программе однажды. Казанцев, когда он подстрелил Басаева впервые, ранил, и когда они захлопнули в котле уходящих бандитов из Грозного, знаете, как он создал этот коридор, по которому они прошли прямо под орудия? Через утечку из своего штаба. Он сказал в штабе или дал карты, и таким образом, что шпионы и предатели в штабе Казанцева узнали, что здесь есть коридор, и Басаев ринулся в этот коридор. И Казанцев, думая, что наверняка в штабе есть предатели, оставил этот коридор как ловушку.

С. БУНТМАН: С одной стороны, нормальная военная хитрость. Но с другой стороны, на каком фоне она делается.

С. ДОРЕНКО: Военачальник знает, что в штабе предатели! И в этом смысле тоже торгуют жизнями солдат, тот, кто понес и продал эти карты чеченцам в тот момент, показав им ложный коридор, тоже торговал жизнями русских пацанов, которых крадут из семьи облавами, ловят на улице и тащат в армию, где ими торгуют генералы в прямом и переносном смысле. Конечно, она такая, эта армия.

С. БУНТМАН: Пожалуйста, звоните. Алло.

СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ: Я из Москвы. Как Сергей относится к патриотизму, который у нас перекашивается в область военно-патриотического?

С. БУНТМАН: Очень интересный вопрос.

С. ДОРЕНКО: Нам очень трудно отыскать иные корни, но такие корни существует. Я просто не понимаю, к ним никто не обращается. Наш патриотизм – это и наша культура великая, и наши космические открытия. Вы говорите о той тревоге, которая существует в обществе. И у меня есть эта тревога. Я знаю одно. Без национально мыслящего, патриотического правительства, которое придет на смену предательскому правительству сегодняшнему, Россия не выживет. Но при этом национализм может быть очень разного толка. И опасность в перекашивании такого национализма существует. Быть полностью прозападными, инфантильными имбецилами, дебилами, как прозападное начала 90-х гг. руководство МИДа, такими быть тоже глупо, ждать, что нас пожалеют. Не быть национально ориентированными, превращать страну в бантустан, как это делает Путин, в страну экспортера только ресурсов, тоже безответственно перед своим народом. Но может ли национализм, разогнавшись, сейчас, когда мы видим национал-предателей, перемахнуть рациональные рамки и пойти дальше до фашизма - может. Опасно? Ужасно опасно. Нужно здесь понимать и контролировать этот процесс? Да, нужно. Можно ли контролировать этот процесс национал-предательством? Ровно наоборот. Национал-предательством мы этот процесс запускаем, мы должны сформулировать, кто мы как нация, и каковы наши основные приоритеты, и эти приоритеты должны быть жестко национальными и при этом цивилизованными. Как это достичь, как ты думаешь?

С. БУНТМАН: Стараться надо.

С. ДОРЕНКО: Нужно, во всяком случае, не думать, что за нас это придумают в Вашингтоне, это же правда. У нас не получится национализм и демократию поженить, как на Украине, не получается пока.

С. БУНТМАН: Надо перестать думать, что у нас страна маленькая, несчастненькая, в окружении врагов. Большая, серьезная, хорошая страна, которой надо это осознать, и все, очень просто. Спокойно, не нервничать.

С. ДОРЕНКО: Не искать врагов, врагов ищут для того, чтобы уничтожать оппозицию, потому что чем больше врагов, международного терроризма, международного тараканизма и всего остального, всех выдумок Путина, тем легче давить оппозицию, и тем легче не заниматься национальной идеологией и национальной политикой. И тем быстрее отдача с этой стороны будет более опасной, жесткой и возможно фашистской.

С. БУНТМАН: Так что, мы вернулись к тому, с чего начали сегодня, отвечаем Сергею, который все пропустил и об этом признается, это Дмитрий Медведев опубликовал свое как бы интервью, "как бы" – это я серьезно говорю, там очень интересно. Когда главный редактор задает вопрос: "СМИ очень любит муссировать то-то и то-то", я начинаю очень сильно сомневаться, что СМИ "муссирует то-то и то-то".

С. ДОРЕНКО: Вопрос очень гэбушный. Нам не задали вопрос, забавная гэбушная операция была вчера по телевидению проведена, когда все выяснили, что ЮКОС был преступной группировкой. Я в ужасе думаю, почему же вы все время молчали, подонки. Они знали все, они 10 лет знают, что это преступная бандитская группировка, и нам ни слова не говорят, значит, они подонки настоящие, значит, они покрывали эту преступную группировку.

С. БУНТМАН: Как это называется, пособничество бездействием.

С. ДОРЕНКО: Они пособничали, значит, они полностью в дерьме сами. Дальше у нас законный вопрос, а преступны ли группировки Потанина, Фридмана и остальные, и не покрывает ли их сейчас гэбуха, а потом вывалит, что они были преступниками.

С. БУНТМАН: Давайте мы этот вопрос оставим, Сергей Леонидович.

С. ДОРЕНКО: Давайте.

С. БУНТМАН: Всего доброго.