Николай Сванидзе - Особое мнение - 2005-03-22

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это совместная программа радиостанции "Эхо Москвы" и RTVI, нас слушают и видят на всех континентах. Я напоминаю специальный телефон нашей студии "Эхо Москвы", это для радиослушателей "Эха Москвы", поскольку они не видят экрана: 969-23-22. Звоните, сегодня на ваши вопросы отвечает Николай Сванидзе, известный телекомментатор, тележурналист. Здравствуйте, Николай.

Н.СВАНИДЗЕ – Здравствуйте.

М.НГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня сразу к вам здесь вопрос совершенно замечательный от Никиты Ковальского, он вот чего пишет. "Николай Карлович, Генпрокуратура РФ объявила в международный розыск госпожу Юлию Тимошенко, - мы это знаем с вами. - Она также объявлена в розыск через Интерпол, за участие в котором РФ платит немалые суммы из госказны. Один известный российский политик недавно встречался с госпожой Тимошенко, значит, вообще говоря, он знает, где ее искать. Не считаете ли вы, что он будет вынужден сообщить Генпрокуратуре о своей встрече и дать свои соответствующие показания, или же можно считать, что госпожа Тимошенко уже нашлась и искать ее больше незачем?"

Н.СВАНИДЗЕ – Ну, если втягиваться в эти игровые рамки, тогда он может и не дозвониться до Генпрокуратуры.

М.ГАНАПЛЛЬСКИЙ - Да это добрая наша традиция.

Н.СВАНИДЗЕ - Нет, ну переводя вопрос на более или менее серьезный язык, вопрос абсолютно, конечно, адекватный. Я согласен с его пафосом, этого вопроса. Действительно, ситуация забавная, мягко говоря, потому что наш президент встречается с человеком, дамой в ранге премьер-министра крупной центрально-европейской страны, которая у нас объявлена в розыск по подозрению в совершении уголовного преступления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может, этот абсурд пора прекратить, что это за бардак? Вот бардак!

Н. СВАНИДЗЕ – Это абсолютный абсурд…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …Все по закону.

Н. СВАНИДЗЕ – Это абсолютный абсурд, но все по закону. Потому что действительно давайте встанем на место прокуратуры с другой стороны. Если человека независимо от пола и интеллектуального уровня общего, обаяния и так далее, если его объявили в розыск, и тут он стал премьер-министром, ну что теперь говорить, что поскольку он премьер-министр, то он не виновен. Тоже нехорошо как-то получается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, ну, наверное, как-то нужно собраться, выпить граммов 300 водки, я так думаю, что для этого решение и, например, ввести какой-то мораторий или как, или не вводить? Или одной ногой стоять там, другой здесь, это же позорище.

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что как обычно в таких случаях бывает, насчет одной ноги, вы думаю, предположили, справедливо. Она будет вроде бы как по-прежнему объявлена, отказываться от этого нельзя, в то же время она, конечно, спокойно будет сюда приезжать, пока она будет в должности и никто ее, разумеется, не тронет. А будут ее принимать так, как положено принимать премьер-министра соседней страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А еще к этому же. А если, например, я в духе Никиты Ковальского спрошу, а если генпрокурор одной великой страны, мы знаем с вами, как она называется, по служебным делам встретится с премьер-министром Тимошенко, он ее арестует сразу или он будет делать вид, что он не понимает кто она?

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что он ей поцелует ручку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну и чего?

Н. СВАНИДЗЕ - Они мило обсудят создавшуюся ситуацию. И, может быть, даже немножко посмеются над ней.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я очень хотел бы, чтобы сегодня Николай Сванидзе прокомментировал некие такие российские абсурды. Другой абсурд. Вы, наверное, знаете, сенсацию последнего времени, наша колонна в Чечне двигалась и задавила чеченскую корову. Чеченцы вышли и сказали: за корову заплатите. Знаете эту историю?

Н. СВАНИДЗЕ - Я в принципе знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сказали: заплатите за корову. Те сказали: мы за корову? Какая-то корова, мы тут армия и так далее. Началась легкая перестрелка, объясняю, погибли два сотрудника милиции, два местных жителя, а также один военнослужащий. Господин Сванидзе, что происходит в России?

Н. СВАНИДЗЕ - Я бы сразу же не расширял вот эту тему до размеров России. В России много чего интересного происходит. Но тема с чеченской коровой она очень специальная тема. Эта тема нашей ментальности. Это тема нашего отношения. Так, как мы относимся к корове, мы, к сожалению, относимся к людям. Мы привыкли и это исторически так, что есть высшие государственные интересы, которые неизвестно кто определяет. Некая высшая сила. Высший разум государственный определяет эти интересы. И есть интересы частных маленьких людей с их детьми, коровами. И эти интересы, они настолько уступают государственным, что о них даже говорить не приходится. Помните, был замечательный советский фильм "Отец солдата" с Серго Закариадзе в главной роли. Потрясающий, кстати, фильм. Его в последнее время мало показывают, вероятно, потому что там грузинская тематика, а Грузия не в составе нашей страны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нечего Грузию пиарить.

Н. СВАНИДЗЕ - Совершенно верно. Помните там эпизод, когда танк давит виноградник в Германии. И Закариадзе до драки с молодыми танкистами защищает этот виноградник, говорит: ты его растил? Вот мальчик немецкий, убей мальчика. Вот это та же ситуация, корова, виноградник, они растили эту корову. Эта корова им молоко дает, она кормит чеченскую семью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Она кормит семью террориста.

Н. СВАНИДЗЕ - Она кормит чеченскую семью. Если мы будем исходить из того, что все чеченцы террористы, тогда мы очень далеко зайдем. Нельзя терроризм различать по этническому признаку. На мой взгляд, это преступление то, что было сделано с коровой и, конечно, надо заплатить стоимость коровы, несомненно, для начала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Людей кто воскресит?

Н. СВАНИДЗЕ - А людей не воскресить. Судить надо, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кого?

Н. СВАНИДЗЕ - Преступление совершено.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кого судить?

Н. СВАНИДЗЕ - Не знаю, начальника колонны, я не судебная инстанция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы сказали: есть высшие государственные интересы, это движение колонны, есть какая-то корова, которая стояла на пути. Кого будем судить?

Н. СВАНИДЗЕ - Давайте вспомним о том, что, прежде всего, Чечня это территория нашей страны. Идя по территории нашей страны, мы задавили корову, принадлежащую гражданам России, после чего в перестрелке погибли граждане России. Вот кто за это должен отвечать, это вопрос не ко мне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тоже граждане России, я так думаю, а не США.

Н. СВАНИДЗЕ - Естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Короткая пауза и Сванидзе в вашем распоряжении телефонные звонки.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Программа "Персонально Ваш" Николай Сванидзе в нашей студии. Николай, вы работаете на российском телевидении. Я не хочу ходить по начальству, просто объясните мне, сегодня у нас тема передачи – российские абсурды. Мы видим ситуацию в Киргизии, непростая ситуация. Акаев, в общем, светский лидер светского государства. В общем, понятно, несколько иная страна, чем, например, Афганистан. Оппозиция, какие-то нарушения и так далее. Читаю вам реплику из вчерашних "Вестей" вечерних: "События на юге Киргизии организованы исламскими экстремистами и террористами". Цитата дословная. Объясните мне, пожалуйста, почему? Грузия ничему не научила, Украина ничему не научила, Молдавия ничему не научила, и что, сейчас опять будем так. Что это такое? Русский абсурд?

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, это вопрос конечно, не к российскому телевидению, не к программе "Вести", это вопрос я бы сказал, к российской внешней политике. Российская внешняя политика независимо от того, как она вырабатывается, кем она вырабатывается, иногда возникает у меня, например, вопрос, как и кем, но важно здесь, на мой взгляд…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Отвечаю вам - врагом России. Еще непонятно, что там происходит, но уже понятно, что мы за кого-то. А если потом другой станет президентом, опять Путин поедет, опять не будет смотреть в глаза.

Н. СВАНИДЗЕ - Есть такая установка, как я понимаю негласная: в соседних государствах поддерживать действующий режим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но, не обгаживая же параллельно оппозицию, которая может придти к власти, приписывая ей исламский терроризм и экстремизм.

Н. СВАНИДЗЕ - Матвей, я еще раз повторяю, речь идет в данном случае, я здесь выступаю естественным адвокатом своей корпорации и говорю, что это не ошибка российского телевидения и программы "Вести", это позиция, если угодно официальная или полуофициальная, потому что официально она, по-моему, пока не транслируется, наша российская международная политика. МИДа, или Кремля, я не знаю. Если мы с вами будем обсуждать российскую внешнюю политику - готов. Но время на это потребуется немало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не надо. Я понимаю одно, вот мы сегодня про корову говорили, у коров лепешки, опять страна чьим-то талантом, мордой в эту лепешку. И вот пример. Ладно, давайте телефонные звонки. 969-23-22. Вопросы к Николаю Сванидзе, корректные, точно сформулированные, телезрителям напоминаю, чтобы у нас с вами не было конфликтов, слышите нас в телефоне, сразу задавайте вопрос, не ждите своего прекрасного появления на экране. Там идет сильное опоздание. Добрый день.

ГАЛЯ (Нью-Йорк) – Хочу задать вопрос Сванидзе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говорите.

ГАЛЯ – Будьте добры, скажите, уважаемый Сванидзе, как вы считаете, когда настанет благополучие в России, не будет заказных убийств, и люди будут жить в мире и понятии, уважать друг друга и ценить жизнь друг друга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо. Замечательный вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо. Очень хороший вопрос. Хотя, конечно, вероятно не по адресу, хотя кому по адресу задать такой вопрос, честно говоря, не знаю. И к Путину не по адресу. Только к Господу Богу, наверное, по адресу. Судя по вашему голосу, вы прожили жизнь долгую и хорошо знаете Россию, хотя и живете в Нью-Йорке, и, наверное, счастливой жизни, о которой вы спрашиваете, вы здесь не видели. История штука долгая, наша страна существует больше тысячи лет. Пережила историю драматическую трагическую. Когда будет здесь рай на земле в одной отдельно взятой стране - думаю, что рая на земле здесь никогда не будет. А когда жизнь нормализуется - посмотрим, я надеюсь, что в этом веке, но предсказывать что-то трудно. Я повторяю, жизнь долгая. Всякий раз кажется, что это произойдет при нашем поколении, всякий раз, к сожалению, происходят ошибки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - 969-23-22. Следующий телефонный звонок.

МИХАИЛ (Нью-Йорк) – Добрый день. Я хотел бы спросить господина Сванидзе на футбольную тему. Не кажется ли ему что то, что сейчас происходит на Украине с футбольным клубом "Динамо" и сборной Украины это своеобразный ответ России на провал во время выборов на Украине.

Н. СВАНИДЗЕ - Я не вполне разобрал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не кажется ли вам, что то, что сейчас происходит на Украине с футбольным клубом "Динамо" это своеобразный ответ России по поводу ее взаимоотношений в предвыборный период на Украине? Что скажете? Круто, круто.

Н. СВАНИДЗЕ - Я думаю, что здесь, конечно, смешаны разные темы. Мне кажется, что футбольная тема это тема футбола и бизнеса, а отношения России с Украиной, несомненно, на бизнесе в значительной степени замешаны. И российская позиция в отношении украинских выборов, несомненно, была в значительной степени замешана на бизнесе. Я так думаю, как мне кажется не безосновательно. Но к футболу все-таки мне кажется, это прямого отношения не имеет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они еще украинцы стали класть меньше орехов в "Киевский" торт. И безе стало…

Н. СВАНИДЗЕ - Уже успели?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То, что отправляется в Россию уже не можу…, ну шо они там. Ну ладно, идем дальше. 969-23-22, следующий телефонный звонок.

БОРИС БОРИСОВИЧ (Москва) – Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вопрос Николаю Сванидзе. Вы не читали вчерашний "Московский комсомолец"?

Н. СВАНИДЗЕ - Читал.

БОРИС БОРИСОВИЧ – Скажите ваше мнение о большой статье журналистки, которая пишет о том, что никто не дает приказ просто в Чечне поймать Басаева или Масхадова, что отслеживается каждый шаг, но выпускают чеченских бандитов, наших генералов, если они оказываются в трудной ситуации, просто люди и те и другие делают деньги вместе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Понятно. Я хочу сказать, для тех, кто не читал газету, наш слушатель абсолютно адекватно и достаточно емко рассказал смысл этой статьи.

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, я бы не хотел комментировать статью, потому что это не первая статья и не первая заметка и не 21-я на эту тему. Разговоры об этом идут давно еще с первой чеченской войны. И они продолжаются до сих пор. У меня возникает очень часто подозрение, что не все так гладко в том, что касается ведения чеченской войны в Москве. Я думаю, что здесь очень много элементов коррупции на разных уровнях. Действительно есть вопросы, почему не ловили долго чеченских лидеров. Потом убили недавно Масхадова, но убили и история тоже достаточно смутная. Но вы знаете, ведь ситуация очень сложная. Потому что маневрировать между теми, кого мы называем террористами, они себя могут называть сепаратистами или борцами сопротивления, и нынешней чеченской властью это очень сложная дипломатическая проблема. И там действовать часто по букве закона просто невозможно, на мой взгляд. Это, возвращаясь к теме коровы все, что я сказал, все, что мы с вами говорили это, тем не менее, остается в силе. Если там сложно, это не значит, что нужно мучить, убивать и обижать граждан своей страны, чеченцев я повторяю. Но ситуация там очень смутная, очень запутанная. Думаю, что поскольку во всей России проблема коррупции стоит очень остро, все, что связано с Чечней не является исключением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Думаю, можем принять еще один звонок. 969-23-22. слушаем вас, добрый день.

СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА (Грузия) – Саакашвили отменил поездку на Украину. Президенты Грузии и Украины объявили год Украины в Грузии, и вот отключен единственный украинский спутниковый канал "Интер-плюс", который сближал наши народы. Вопрос: есть ли реальная дружба между Украиной и Грузией? Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подождите, а почему вы об этом спрашиваете Сванидзе?

СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА – Все-таки отношение между Грузией он же курирует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, он у нас заведующий отношениями. Я вас понял. Вообще, честно говоря, это передача из Москвы. Господин Сванидзе, вы, правда, Сванидзе. Не Иванов, Петров, Сидоров, ну отвечайте…

Н. СВАНИДЗЕ - Я как куратор грузинского отдела…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, взаимоотношений Грузии и Украины хочу заявить.

Н. СВАНИДЗЕ - Да я ничего особенного заявить-то не хочу. Но ответить на вопрос, конечно, отвечу. Вы знаете, все наши республики бывшие в составе Советского Союза, все наши народы они всегда дружили друг с другом, и русский и грузинский, и украинский, и ничего по большому счету не изменилось. Потому что правительства могут ссориться, мириться, отношения между народами совершенно нормальные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На самом деле позвольте, я отвечу на этот вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ - Я вероятно с тбилисской, а вы с киевской стороны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как человек, который знает, и как вы знаете, как устроено телевидение. Дорогая моя, в период всяких революций вы даже видели Пятый украинский канал, потому что это было очень интересно и все смотрели, а трансляции вашей кабельной сети всяческих спутниковых каналов, там нет политики, это бизнес. Канал на украинском языке, там есть фильмы, которые нельзя показывать в Грузии из-за авторских прав. Поэтому поверьте мне, Саакашвили не разбивает дружбу между украинским и грузинским народами. Обратитесь к вашим кабельщикам, и они вам объяснят, что у вас там произошло. На самом деле все гораздо проще. Так, заведующий американо-грузино, какими еще отношениями…

Н. СВАНИДЗЕ - Как Шарикова звали - заведующий подотделом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы остаетесь с нами, пауза, после чего дальше ваши звонки.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22 и 974-22-22 абонент "Эхо Москвы". Таковы наши координаты в эфире. Пожалуйста, ваши телефонные звонки. Еще парочку примем. Слушаем вас, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ - Можно задавать вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, только скажите, как вас зовут и откуда вы.

ЕВГЕНИЙ - Меня зовут Евгений. Я из Нью-Йорка. Первый вопрос, скажите, пожалуйста, иногда звучит, что Россия ведет тяжелую войну уже 10 лет в Чечне. Некоторые говорят так, что как таковой войны нет, а идут последние зачистки освобождения от терроризма. И второй вопрос. Если предстоят выборы всеобщие, никто не говорит, сколько населения в остальной части, которая называется Ичкерия горная, которая совершенно не подчиняется остальной Чечне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо, вопрос понятен. Давайте не вторую часть, а первую. Все-таки затяжная война…

Н. СВАНИДЗЕ - Знаете, это вопрос выбора слов. Боевые действия там, несомненно, ведутся, люди гибнут, а называть это можно как угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, слушатель недоумевает, почему власти называют это по-разному. Есть же одна общая политика, у нас же нет двух президентов, двух правительств, двух тактик и двух стратегий.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, власти это войной не называют уже очень давно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще один звонок. Слушаем вас. Вопросы Сванидзе.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер Матвей Юрьевич и Николай Карлович. Дмитрий вас беспокоит. Скажите, пожалуйста, Николай Карлович, как вы относитесь к сегодняшнему походу депутатов в Большой театр?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Я просто поясню, тем, кто не знает. Большой театр ставит премьеру, вернее премьера скоро состоится, называется "Дети Розенталя" по сценарию Сорокина такого писателя. Почему "Дети Розенталя" – там смысл, что клонирование. Этот Розенталь сделал клоны. Так не только "Идущие вместе" стоят там с протестами и кричат, что мы не допустим порнографии, но и вот это собственно мой вопрос тоже к вам, мы говорим о русских абсурдах. Каким образом депутаты могли туда пойти проверить это, а потом сделать, я скажу так, округлую фразу: высказать мнение, что это плохой спектакль. И не нужный и вредный. Вот такое может быть? И является ли это цензурой?

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, это является дурдомом, на мой взгляд. Не дело депутатов, я понимаю, что им хочется на кого-то, на какую-то часть своих избирателей произвести впечатление, как-то показать себя, как-то покрасоваться. На мой взгляд, не дело депутатов ходить и манифестировать перед театром, требовать закрытия спектакля. Это все очень плохо пахнет. И если это очень плохо пахнет и в исполнении "Идущих вместе", это ладно, юноши безусые, хотя тоже не очень это все симпатично, то в исполнении серьезных…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вы сказали, простите? Юноши безусые. Это вы про кого? Про Якеменко?

Н. СВАНИДЗЕ - Про "Идущих вместе", конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Юноши безусые. Ребята бюджет осваивают, дай бог, нам с вами. Ну ладно, говорите.

Н. СВАНИДЗЕ - Я беру их как возрастную категорию. А бюджет могут осваивать и начиная с очень раннего возраста. Было бы желание. Давали бы часть бюджета под это, ну так почему бы ни освоить. Так возвращаясь к депутатам: плохо, противно, неприглядно. Вас интересовало мое мнение, я его высказал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Запах той самой коровьей лепешки, о которой мы с вами говорили.

Н. СВАНИДЗЕ - Коровья лепешка не плохо пахнет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Еще один. Давайте звонки сегодня. Зрители все знают. Слушаем вас. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – (говорит на одном из языков стран Балтии)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я так понимаю, был звонок из стран Балтии откуда-то. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый вечер. Можно задать вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я житель Украины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Людмила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Город?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Одесса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь задавайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – В смысле вам надо задать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да вообще Сванидзе он рядом сидит.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Ой, я в эфире извините, пожалуйста. Я сегодня утром услышала повтор передачи с Леонтьевым. Что касается того, что делается в Украине. У вас когда-то сидел Немцов, и он рассказывал как хорошо, что делается в Украине, когда он стоял на подиуме и выступал. В это время в России в одной из губерний люди голодали. И голодали в России. Но он туда не поехал. Так вот я хочу сказать, вас не беспокоит ситуация, которая назревает у вас в России, та же самая "оранжевая революция". Сейчас начинают раскручивать вашего бывшего премьер-министра. У вас есть какие-то предостережения или вас устраивает то, что происходило на Украине?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Хороший вопрос. Нужна "оранжевая революция" России или нет?

Н. СВАНИДЗЕ – Я, правда, не вполне понял точно, что именно хотела наша слушательница спросить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте финал, вас не беспокоит то, что раскручиваются альтернативные Путину фигуры?

Н. СВАНИДЗЕ - Вы знаете, меня это совершенно не беспокоит, вот честно вам скажу. Дай бог, чтобы было много альтернативных нашему нынешнему президенту фигур. Хороших и разных. Чем больше и чем они будут вменяемее, конечно, тем лучше. Нормально совершенно. Потому что безальтернативная политическая ситуация она всегда очень опасна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот смотрите, господин Сванидзе. Я напоминаю результаты голосования, которое у нас было. Поддержать Акаева - 31%…

Н. СВАНИДЗЕ - Это уже Киргизия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, поддержать оппозицию - 69%. Понятно, исходно не доверяем власти, что-то новое, свежее. Вот эти новые свежие, как мы с вами слышали в новостях, грабанули государственные и коммерческие банки по пути. То есть, есть революция и революция. Так вот вы за какую?

Н. СВАНИДЗЕ - Знаете, я вообще против революций, сразу вам скажу. Я ни за какую. Я против революций независимо от ее цвета. Кстати насчет "оранжевой революции", возвращаясь к предыдущему вопросу, вот зуб даю, что называется, если у нас будет революция, то не "оранжевая", если у нас будет революция, то она будет по цвету ближе к коричневой. "Оранжевую" еще можно как-то перенести, и может ничего страшного не будет, там, кстати, банки не грабили в Украине, ну мы привыкли говорить на Украине, а вот у нас как будет, другой вопрос, страны разные. Революция, при которой грабят банки, грабят людей, насилуют и убивают, мы такую видели. Это Октябрьская Великая социалистическая революция и последующие события, начиная с Гражданской войны. Мы это все проходили. Это заставляет меня говорить, что я категорически против любой революции. То, что происходит в Киргизии, это нормально. Это характерно для революции.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но альтернативные фигуры пусть будут.

Н. СВАНИДЗЕ - Нет, а почему альтернативные фигуры означают революцию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну потому что они как-то захотят себя проявить. Во всяком случае…

Н. СВАНИДЗЕ - Я надеюсь, что не революционным путем, а на свободных, демократичных, конституционных выборах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот на этой светлой, конституционной, демократичной, правовой ноте мы и закончим программу "Персонально Ваш". Наш гость был Николай Сванидзе. Прекрасно известный вам замечательный журналист. Встречаемся с вами завтра.

Н. СВАНИДЗЕ - Спасибо дорогие друзья, до свидания.