Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-03-18

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это программа, которая идет одновременно в эфире радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Программа “Персонально Ваш”. Как обычно по пятницам гость - журналист Михаил Леонтьев. Я напоминаю для радиослушателей: эфирный телефон нашей студии, где мы находимся 969-23-22, эфирный пейджер 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». Это для всех. Здрасьте, Михаил!

М.ЛЕОНТЬЕВ – Здрасьте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, начнем, естественно, с Чубайса. Я напомню, что вот этот Владимир Квачков, которого обнаружили, потому что это машина его жены, которая была брошена. Это я вот как бы напоминаю. Он, оказывается, не очень незнакомый человек, как выяснилось. Я хочу сказать, что он, во-первых, специалист по взрывному делу, потом он снимался в фильме – это мы в Интернете нашли, это по всей видимости, правда, - в фильме «Черная акула». Там он сам себя играет. Такой боевик. И он еще консультант программы «Военная тайна». И вот есть вопрос Олега Железного, замечательного, из МО. Это, наверное, Московская область, я так понимаю. «Михаил…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Округ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Округ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, может быть округ. Что с Вашим голосом?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сейчас, сейчас, прокашляюсь. Все нормально.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Когда про Чубайса говоришь, то волнуешься всегда.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – «Михаил, верите ли Вы, что офицер ГРУ, прошедший Афган, имеющий немалый боевой опыт, так бездарно подготовил покушение на Чубайса, потом как олень скакал, - вот это мне понравилось, - удирая по лесу, чтоб потом сесть в свою машину и, приехав домой, спокойно ждать гостей из МВД?»

М.ЛЕОНТЬЕВ – (смеется)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но, кстати, кстати, у него дома обнаружены тротиловые шашки и оружие. В общем, говорите.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, всякое можно обнаружить. Конечно, совершенно какая-то показательная версия. Такое впечатление, что на этот след не просто наводили, а метили. Вообще, это цирк. Вот все, что происходит вокруг этого покушения, с самого начала цирк. Вообще, самое точное определение того, что произошло, дал наш партийный лидер, Борис Грызлов, возглавляющий Государственную думу. Он сказал…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чей партийный лидер?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Наш, наш, наш, не Ваш.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В смысле Ваш – Ваш лично?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да. Он сказал, что покушение на Чубайса – это кощунство. Значит, вот это гениальная мысль, на мой взгляд.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. есть наше нечто святое. Так.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот я только не понимаю, почему Грызлову, в действительности, во всякой шутке есть доля шутки, да? Значит, почему это именно Грызлов решил, что это кощунство. Вот это ключ. Я к этому чуть позже вернусь, да? На тему кощунства, потому что смысл как раз покушения, по-моему, и был в этом самом кощунстве, да? Значит, кощунство должны были просто другие люди ощутить, а не Грызлов. Но он как бы проявил чрезмерную чувствительность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, ну, по сути все-таки.

М.ЛЕОНТЬЕВ – По сути вот что, значит. Все – цирк, да? Бомба на обочине. Значит, заряд направленный, зарытый в снег, направленный в другую сторону, какие-то странные люди, которые начинают стрелять по машине охраны, когда, значит, автомобиль уехал. Странная охрана, которая упускает своего, собственно, клиента, да? Там, может, за другим углом серьезные люди, действительно, ждут с настоящей бомбой и с базукой, да? Они почему-то занимаются там каким-то… стрельбой. 20 секунд, как говорят, да? Странные вещи произносит сам Чубайс: «Охрана вела себя супер профессионально. Они выскочили из машины и открыли ответный огонь, чем заставили нападающих отступить с позиций». Т.е. нападающие хотели позицию, наверное, защищать до последней капли крови. Наполеон какой-то, я не знаю, там, редут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, над этим можно стебаться, но покушение же было или это не покушение? Что это такое?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Понимаете, вот есть одно правило, которое почти безошибочно действует в бизнес-среде. При таком уровне как бы объекта, да? Покушение, при котором нет ни одного пострадавшего, не всякое покушение гарантированно заканчивается результатом, да? Но когда нет ни одного пострадавшего, это инсценировка. Здесь кроме этого общего правила огромное количество частных признаков, что это явная инсценировка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, инсценировка. Продолжим эту тему. Спрашиваю: инсценировка с чьей стороны? Чубайса?

М.ЛЕОНТЬЕВ – О! Вот это, да? А дальше уже идут политические версии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну давайте.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Дальше мы будем смотреть, да? Значит, кто… кому выгодно, да? Когда речь идет об инсценировке, т.е. о провокации начинаются, значит, выяснения, кому выгодно? Значит, Чубайс на себя, с целью повышения своего политического веса, возвращения в политику, решения каких-то задач, да? Такое вот в стиле Шеварнадзе самопокушение, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Угу.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не похоже. Во-первых, ну, по характеру, как бы я, ну, я-то исключаю просто, что Чубайс этим занимался, но в принципе не похоже. Второе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто тогда?

М.ЛЕОНТЬЕВ – В отличие от Шеварнадзе, который это делал зачем? Ему нужен был повод для давления или расправы с политическими противниками и ему нужно было… и он мог контролировать следствие, как глава государства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, версию Чубайса отметаем.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, кто?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, она очень как бы выглядит несолидно. Тем более что он не стремился вроде никуда выйти…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я это понял. Что солидно? Идем дальше.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Дальше. Власть. Власть. Злобная власть. Злобная власть, может, как говорят, она хотела намекнуть Чубайсу, что не надо идти в Ющенки, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, как бы легче намекнуть, все-таки сняв его с поста, где он находится при распоряжении колоссальными финансовыми потоками.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, извините, вот тогда бы он действительно… Вот если бы Чубайса снять сейчас, согласись, Миша, вот тогда будет Ющенко.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ой-ей-ей. Ой-ей-ей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или что? Или он уедет на Канары? Я не понимаю.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да нет, но возможности, колоссальные, ведь РАО ЕС – это же не только финансовые потоки. Это – колоссальное влияние на регионы. Вы слышали, что говорит пресс-служба Чубайса? «Мы получили массу писем от журналистов, депутатов и губернаторов!» С выражениями, там, сочувствия и поддержки. Заметьте, чего губернаторы наши выражают Чубайсу сочувствие и поддержку? Они же у него на розетке сидят. Вы понимаете?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Сидят на розетке. Отметаем власть, кровавого Путина, который хотел замочить неугодного Чубайса. Кто? Кто?

М.ЛЕОНТЬЕВ – А дальше начинается совершенно классическая схема, да? Классическая схема, апробированная на постсоветском пространстве везде, многочисленно, да? Провокация, направленная на дестабилизацию, дискредитацию власти или каких-то фигур в этой власти. Вот в этом смысле слово «кощунство», - я возвращаюсь, - оно существенно, потому что для определенного круга людей здесь и за рубежом Чубайс – это икона. Икона российских реформ, это символ, да? Поэтому Чубайс, который совершенно не нужен нынешней оппозиции: он нерешителен, он принципиально... с их точки зрения, нерешителен, склонен к соглашению с властью, он держится за свой пост и за ресурсы, которые этот пост дает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоп. Остановись на секунду. У Чубайса много недостатков, ты их продолжишь.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не про недостатки.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через секунду. Дело в том, что сейчас небольшая пауза. Я напоминаю: 969-23-22 – прямой телефон и 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». В следующей части будем принимать звонки, но чуть продолжим. Я хочу узнать: кто? Кто же совершил это святотатство в отношении Чубайса? Пауза.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа “Персонально Ваш”. Михаил Леонтьев в студии сейчас продолжит эту тему. Сейчас будем принимать телефонные звонки. Тут только сообщение замечательное от Марины: «Леонтьеву. Скажите, есть ли у Вас алиби на время покушения на Чубайса? У Рогозина есть. Он сказал, что он бы не промахнулся». Вот тоже Рогозин – зайчик наш. Он, наверное, переголодал чуть-чуть, Дмитрий наш. Так есть алиби у Вас? Где Вы были?

М.ЛЕОНТЬЕВ – У меня мотива нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мотива нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И алиби нет.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Алиби есть. Но нет мотива. Алиби не нужно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Нет мотива. Продолжим перечисление недостатков Чубайса. Или давайте так.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не про недостатки, ты мне задал вопрос: кто?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто он? Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Кто, кто? Квачков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я знаю, кто. Знаю ответ. Сказать?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Квачков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Америка!

М.ЛЕОНТЬЕВ – Квачков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что Квачков?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сосед по даче, Квачков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Которого Чубайс достал политически, лично и морально, и всем своим видом, каждый день мелькая у него перед домом. Да? Взял и решил, значит, со сродственником по свойски замочить Чубайса на дороге. Тебя эта версия устраивает?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне, как скажет генпрокурор Устинов! Я человек подневольный, он как скажет.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Генпрокурор Устинов, он много чего скажет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, кто? Я задаю тебе вопрос, и давай закроем эту тему.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, если это мотивированное преступление, не шизофрения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это преступление, ты понимаешь.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, если это мотивированное преступление, реально, нормально мотивированное, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – То тогда, конечно, история с Квачковым не годится никуда. Да? Но, но, то есть Квачков мог быть орудием злобных сил. Теперь давайте про злобные силы. Я считаю, что покушение на Чубайса – инсценировка покушения. При этом, может быть, все равно, убьют его или не убьют. Или вообще, задача его убить не ставилась, а была, ставилась задача просто организовать саму акцию в интересах тех людей, которые теперь по всему миру орут, что в России безобразие, что оппозиционных политиков пытаются не пускать во власть и запугивают, что в России деловых... Версий огромное количество.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Гусинский, Березовский, кто еще? Ну, назови уже фамилии.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Гусинский, вряд ли. Он не у дел. Я хочу…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто, Берез…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я просто хочу… Подождите. Продуктивная модель…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, закончи эту тему.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Продуктивная модель. Закончил эту тему. Кто кормил Ющенко диоксином? Фамилия? Он же кричал, что он сейчас скажет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Дальше. Кто возил Рыбкина с целью неизвестной по каким-то подвалам? Куда делся господин Гонгадзе, неизвестно зачем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, так назови уже фамилию! Я уже не знаю, что мне делать уже.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Существует жанр, который называется политическая провокация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я, если бы я называл фамилии, я бы дал показания. Пока я не показания даю, а выступаю здесь в эфире и высказываю свои версии. Никаких фамилий называть я не буду. Я тебе просто говорю, что совершенно очевидно, что целью, целью такой…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Была дискредитация Путина.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Дискредитация России, Путина, жизни и т.д.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Все. Вот версия от Михаила Леонтьева. Можем эту тему закончить, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что есть телефонные звонки. Темы могут быть разные. 969-23-22. Пожалуйста. Напоминаю для телезрителей, которые все никак не могут привыкнуть, что если они слышат нас в телефонной трубке, не смотреть на экран! Там мы будем через 1,5 минуты. Поэтому, пожалуйста, говорите с нами только по телефону. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь. Кто Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Это Украина, родина Ющенко, город Сумы. Меня зовут Марина. Я бы хотела услышать ответ на два вопроса. Первый вопрос. Почему, это именно Леонтьеву, я его с удовольствием смотрю всегда. И хотела бы услышать ответ на такой вопрос: почему, когда отвечают на вопросы и рассказывают о России в таком плане, что это великий российский народ, это великий российский язык и в таком вот духе, то это патриотизм. Когда об этом говорит украинец, то это национализм. Это первый вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Извините, нет, все, по одному, это Вы знаете. У нас как во времена социализма, по талонам. Почему ты против того, что говорят: великий украинский народ, великий украинский язык. Шо ти собi дозволяешь?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Замечательный украинский народ, но я не знаю, в отличие от великого латышского народа, да? Или великого эскимосского народа, у украинского народа нет оснований для комплекса неполноценности. Ему не обязательно называть себя великим. Украинский народ великий вместе…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, она говорит о другом, что если так говорят, это тебя раздражает.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Украинский народ великий вместе с Россией. Меня это совершенно не раздражает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А без России?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Так же как меня совершенно не раздражает украинский язык. Он ужасно красив.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Без России… Как это «ужасно красив»? Леонтьев…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Он дико красив.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дико красив. Значит, без России, это что-то маленькое и плюгавенькое. А вот с Россией.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Без России не было никогда. А что? А что такое Украина без России? Ну, скажи мне, что? Что, когда, где? Мазепа и Бандера? Ну, не пользуются они среди меня популярностью.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 203-19-22. Среди тебя. Простите, 969-23-22. Этот человек сбивает меня и не дает мне вести передачу. Следующий телефонный звонок, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Михаил, Матвей, добрый вечер! Денис из Москвы. Можно к Анатолию Борисовичу вернуться?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Возвращайтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Михаил, Вы абсолютно отвергаете версию, связанную с его частной жизнью? Ну, я не знаю, там: карточный долг, борьба за наследство тетки в Венесуэле, неразделенная любовь. Это вообще совершенно невозможно?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, никакие версии нельзя совершенно опровергнуть, но они ничтожно мало вероятны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как? А проигрыш вчера в казино всего РАО ЕС?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Понимаете, если серьезно говорить, то, конечно, можно было бы говорить о коммерческих версиях. Но тогда по виду, по антуражу этого преступления это было явно инсценировкой. Я не понимаю, какой смысл серьезным людям. А это могут быть только серьезные люди, потому что партнеры у него достаточно крупные, там мелочи-то нету, он с ними вопросов этих не решает мелких. Так вот. Какой смысл таким образом предупреждать Чубайса? Это контрпродуктивно, потому что предупреждение подразумевает то, что человек знает, кто его предупреждал. Кстати, Чубайс вчера говорил, что он точно знает, кто, и он достанет этого человека. Я почему-то не думаю, что это был Квачков.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Мы слушаем следующий телефонный звонок. Здравствуйте, кто Вы, пожалуйста, представьтесь. Мы слушаем Вас. Пожалуйста, давайте еще раз попробуем. 969-23-22. Не стесняйтесь, Леонтьев не каждый день в эфире. Мы слушаем Вас. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ АБРАМ - Здравствуйте, это Абрам из Германии. Господин Леонтьев, как Вы относитесь к такой идее. Поскольку Россия обладает колоссальным количеством ядерного вооружения и таким же количеством агрессивных политиков и как бы представляет угрозу для всего мира, может быть, лучше распустить эту страну, т.е. отдать ее под юрисдикцию прогрессивных стран. В первую очередь, Германии, Англии, Франции. И все от этого выиграют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абрам, Вы меня слышите? Сейчас секунду.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Абрам! Русскоязычный Абрам в Германии! Вы там чего делаете в Германии? Вы каким образом там оказались? И где бы Вы оказались без непрогрессивной России?

СЛУШАТЕЛЬ АБРАМ – А они получат дешевую рабочую силу и главное…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Слушайте, дешевая рабочая сила это – Вы, Абрам, к сожалению. Дешевая, не знаю, рабочая, но дешевая – это точно. Ну, ну, я не знаю. Я не буду комментировать, потому что иначе я этого человека обзову.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А мы договорились этого не делать. И это главное.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А я договорился, не делать. Я думаю, что это тот случай…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, ну, понятно,

М.ЛЕОНТЬЕВ – …когда даже ты будешь со мной солидарен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что значит, даже я? Не понял. Вот это как понять?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, у нас есть некоторые различия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. ниже Ющенко, да? Ниже Ющенко и Саакашвили?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, у нас есть некоторые различия с тобой в политическом мировоззрении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Действительно, уж. Кстати, Абрам и, я бы Вас просил, не тратьте время. Тут каждая минута стоит деньги. Ваши. 969-23-22. Слушаем Вас, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Здравствуйте Михаил, меня зовут Иван из Петербурга. Я бы хотел задать Вам такой вопрос. А на основании чего Вы считаете Россию великой державой? Благодаря наличию большого количества ядерных боеголовок или Вы считаете, что поскольку у нас такое замечательное прошлое, в частности, великие поэты, писатели и т.д.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас. Секунду. Извините, а вот Вы считаете Россию великой державой?

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН – Вы знаете, с одной стороны, Россию можно назвать великой державой, потому что это большая страна. Но вот глядя на сегодняшнюю Россию, я не могу назвать ее великой страной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. можно назвать большой, но не великой? Я понял. Понятно. Спасибо Вам большое. Михаил, Ваш ответ.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, если говорить… Россия – страна великой культуры. Здесь, по-моему, никто спорить не посмеет. Держава – это не только культура, да? Вот, значит, Россия не является в настоящий момент великой державой де-факто, да? Не является. Она является мощнейшей ядерной державой, она является энергетической державой, которая не очень рационально использует свои возможности. Великой державой она не является.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай скажи, чего не хватает. Чего не хватает? Я хочу еще звонок принять. Чего не хватает?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Военно-политическая и экономическая мощь в совокупности определяет понятие великой державы. Она не великая. Для того чтобы остаться суверенной страной, России придется восстановить себя как великую державу. Вот и все. Просто по размеру она такая, что она может суверенитет сохранить только как великая держава. Я это сто раз повторял. Мне, вообще, бы интереснее на проблемные вопросы отвечать, а не на мировоззренческие. Я дико извиняюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – На проблемные. Я сейчас объясню тебе. Дело в том, что ты – персонально их. И ты отвечаешь в этой части программы на вот мировоззренческие вопросы. А дальше у меня тут компроматик против тебя и будем с этим разбираться. 969-23-22. Слушаем последний вопрос, пожалуйста. В этой… Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. У меня вопрос по поводу Чечни, если можно. Вот убили Масхадова когда, и объявили, что выплатили выкуп 10 млн. долларов. Не кажется ли господину Леонтьеву, что это военные как бы взяли для того, чтобы взять эти 10 млн. долларов? Может, они знали о нем и раньше?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я думаю, что с военными, т.е. с военнослужащими не стали бы… им выплачивать. Я не знаю, эта операция тайная, я не знаю, кому чего выплатили. Просто я абсолютно уверен, что людям, которые по долгу своему, по долгу службы обязаны были поймать и ликвидировать или, там, арестовать Масхадова, деньги за это, дополнительное вознаграждение в размере 10 млн. долларов? Никто платить, вообще, военным у нас деньги не очень любят платить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, а как ты считаешь, я от себя спрошу…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Даже боевые задерживают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …как ты считаешь, кому-то реально дали эти деньги или это просто пиар. Коротко.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, не знаю. Даже если это пиар - это полезный пиар, потому что задача же выплаты вознаграждения...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А полезный пиар, это когда обещают, но не дают, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не, задача выплаты вознаграждения состоит не в том, чтобы отблагодарить, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А в том, чтобы пообещать.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет. А в том, чтобы другого сдали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, да. Делаем небольшую паузу. Напоминаю, Михаил Леонтьев. Сейчас мы встретимся в следующей части передачи, там будет не менее интересно. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев в программе “Персонально Ваш”. Здесь два коротких вопроса. Мы еще дадим возможность дозвониться до нас. Тут, во-первых, так. Тут Николай спрашивает: «Уважаемый Михаил, не собираетесь ли Вы с визитом в Тбилиси? Грузины будут очень рады видеть Вас в своих объятиях».

М.ЛЕОНТЬЕВ – Собираюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Собираешься? Скажешь, когда приедешь, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, узнаете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Второе, значит, тут замечательная история. Сегодня информационные агентства обошло сообщение, что Иван Сусанин – это не миф, а даже обнаружены его останки. Вот когда мы говорим о стране, о ее самоощущении. Вот ты как-то реагируешь на это сообщение? Мне, например, я как выше стал, вот, как сильнее как-то.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А чего ты смеешься?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто смеется?

М.ЛЕОНТЬЕВ – А представь себе, если Сусанин действительно, так сказать, народный герой, существовал…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда Польша заставит нас извиняться уже и за Сусанина.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не заставит. Нас вообще никто не заставит извиняться ни за что, если серьезно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Глядя на тебя, я это понимаю.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Пытаться, конечно, могут, но тут у них нет аргументов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вот это хорошо, что Сусанин был реальной фигурой?

М.ЛЕОНТЬЕВ – А чего же плохого?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Памятник ему, правильно?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Христос был реальной фигурой, а Сусанин так уж проще гораздо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, понятно. Идем дальше.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сусанина не…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше. Значит, давай примем еще один телефонный звонок, а потом группа вопросов про Путина, про его визиты. 969-23-22. Мы слушаем ваши телефонные звонки. Пожалуйста. Говорите, говорите, пожалуйста. Не говорите. Следующий телефонный звонок. 969-23-22. Слушаем ваши звонки. Пожалуйста. Алло! Мы слушаем именно Вас, кто Вы?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Сергей из Москвы. Как Вы оцениваете политику России в отношении Латвии или, точнее, ее бездействие? Спасибо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, политику России по отношению к Латвии я оцениваю нормально, но не высоко, да? Потому что действия должны приводить к результату, результатов пока нет, да? Политика правильная, в общем-то, а результатов нет. Опять же это связано с тем, что Латвия она - не Латвия, это политика не по отношению Латвии. Это политика по отношению к политике в отношении Латвии, которую проводит Европа и Запад. Запад и Европа покрывают то, что делает Латвия, хотя нельзя сказать, что всегда и с большой радостью и с охотой, но покрывают. Потому что Латвия - это такая собачка-моська, которой положено лаять на Россию, да? Значит, поэтому…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему ей положено?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, потому что положено, история такая, такая роль лимитрофов. Лимитрофы - это санитарный кордон, исторически всегда против России выстраивался из разных стран. В свое время такими странами были Швеция, Польша и Порта.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. имеется в виду, что Латвию вынуждают так себя вести? А на самом деле…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ее используют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Используют, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ее используют. Да, используют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но она это делает по явному наущению какой-то третьей стороны?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, почему по наущению? Она это делает, она, т.е. нынешние латышские, латвийские власти. Они, естественно, латышские, я имею право это говорить, в данном случае, могли бы быть и латвийскими. Так вот нынешние латышские власти это делают по полной, по охоте и воле и даже бегут впереди паровоза. Другое дело, что им все прощается ради твердой антироссийской позиции, потому что именно такая позиция…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но именно президент Латвии приезжает одна из президентов всех стран Балтии к нам на 60-летие…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Какое счастье! Я бы ее не пустил, будь моя воля.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, по какой причине?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Потому что зачем нам эта тварь, которая говорит совершенно… абсолютно запредельные вещи о людях, которые спасли Европу…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил, Вы оскорбляете президента другой страны! Граждане этой страны видят наш канал. Почему мы всегда нарываемся на одно и то же?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я оскорбляю президента другой страны, потому что президент этой страны оскорбляет меня. Извините.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чем?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Своим заяв…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она же единственная приезжает к нам сюда! Вы говорите, чтобы Вы ее не пустили, Вы ее оскорбляете. Почему Вы это делаете?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Потому что этот человек не достоин того, чтобы присутствовать на святом месте, когда будет праздноваться 60-летие Победы, в которой наша страна потеряла 30 миллионов человек.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но она забыла Вас об этом спросить.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А я забыл ее спросить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ты же меня спрашиваешь, я тебе отвечаю. Все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я тебя спрашиваю. Я только просил бы…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ты меня спрашиваешь, я тебе отвечаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просил бы тебя, не оскорблять президентов других стран. Они президенты, они выбраны народом своих стран, народом своих стран.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Они не выбраны народом своих стран, они выбраны, между прочим, специально отобранной группой народа своей страны, а половина этого народа лишена права выбирать кого бы то ни было. Совершенно нормального такого же народа. Да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Я свое мнение сказал по поводу твоей реплики.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не знаю, какое бы мнение ты сказал, если бы тебя, например, в России лишили права выбирать что-то в России на основании того, что ты приехал сюда из Львова. Наверное, тебе бы это было бы неприятно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил, занимается торговлей. Не Вы. «Сегодня вечером российский президент будет ужинать в Париже с лидерами Франции, Германии и Испании. Господин Ширак сегодня устраивает неформальный ланч с господином Путиным в Елисейском дворце. Чего можно ждать от этой встречи?» И здесь Олег, менеджер, спрашивает: «Что может рассказать Ющенко Путину или Путин Ющенко?» Только я прошу, без оскорблений. Другими словами, визит, встреча с ними, и поездка к Ющенко.

М.ЛЕОНТЬЕВ – (смеется) Ну, с последнего удобно всегда начинать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста. Не хорошо, Миша, это не хорошо.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я думаю, что Ющенко может рассказать Путину как Глеб Олегович Павловский насильно кормил его, пожаловаться просто, с санкции российских спецслужб насильно кормил его диоксином, а он сопротивлялся и обижался. Вот. Что ему Путин может рассказать? Ну, ничего ему не расскажет, потому что он разведчик и тайн не выдаст. Серьезно, я думаю, что ничего существенного они друг другу сказать не могут. Встреча протокольная, политическая часть в ней в принципе отсутствует, хозяйственно-экономическая, безусловно, присутствует. Мы живем вместе и будем дальше жить. Значит, Ющенко исполняет обязанности президента Украины и, таким образом, принимает различные все эти оперативные решения. Разговаривать с ним надо, протокол соблюдать надо. Вот. В отличие от меня, Путин не имеет права на высказывание своих симпатий и антипатий за рамками дипломатического протокола. Вот. Вот и все. Что касается Европы, то существует канва политическая наших отношений с Европой, которая сейчас вряд ли благоприятная. В силу целого ряда вещей, которые все знают, да? И существует канва реальная. Если Европа, в первую очередь, речь идет именно о двух странах: о Германии и Франции, примкнувшей к ним временно Испании, наверное, может быть, она отвалится, может быть, и дальше примкнет. Но в первую очередь, вот старая Европа, ядро европейское, да? Европа, как идея может существовать, как субъект, как вообще, как мировой игрок самостоятельный, как некое перспективное образование только вместе с Россией. Соединенные Штаты ведут против Европы экономическую войну. Причем они ведут войну, а Европа, практически, ведет арьергардные бои. Она не может вести войну. У нее нет на то ни сил политических, ни воли и т.д. Эта война проявляется и в захвате полного контроля над потоками энергетическими. Альтернативой осталась только Россия и Иран. Больше ничего. Почему Европа так, такую позицию занимает в отношении Ирака? Не потому что там им симпатичен Саддам больше чем Бушу. Второй момент: это война финансовая, да, это политика увеличения своих долгов колоссальных и обесценение этих долгов, путем обесценения доллара. Практически Соединенные Штаты хотят, чтобы Европа оплатила американскую экономическую диспропорцию. Значит, Европа никуда не денется от России, если она хочет остаться самостоятельной. Если она не хочет остаться самостоятельной, она денется. Поэтому наши отношения с европейскими странами не конъюнктурны. Политические колебания, они на них внимания обращать не умеют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. У нас осталось совсем немного времени. Вот чего я хочу сказать. Часто Миша ты говоришь в эфире, когда вот на тебя наезжают, да, радиослушатели, ты говоришь: «Чего вы ругаетесь, вы аргументы, аргументы». А вот по поводу… Вот знаешь, у меня как погасло, как выключилось что-то, когда ты вот сказал всякие слова о президенте Латвии…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Какие аргументы могут быть по поводу заявления Фрейберге? Какие аргументы?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Все, все, все. Секунду.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Выскажи мне аргументы против идеи о том… Ну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Время закончилось. Теперь мое время. Я хочу сказать и президенту, если ей передадут, потому что у нас есть зрители там. Я не знаю как в отношении господина Леонтьева, но такой вот есть господин Леонтьев. Что касательно вот, например, лично меня и многих других россиян не леонтьевского склада ума, то мы с большим нетерпением ждем ее визита сюда. Я лично, честно говоря, восхищаюсь тем, что она решила приехать, в то время как другие решили не приезжать. Возможно, этот шаг ее приведет к тому, что взаимоотношения с Латвией будут гораздо лучше, чем они сейчас. И мы на «Эхе Москвы» уважаем президентов, выбранных своим народом.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не могу разделить с тобой…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, это вне передачи. Это была программа “Персонально Ваш”. Михаил Леонтьев, Матвей Ганапольский. До свидания.