Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-03-16

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Персонально Ваш» идет в прямом эфире. Вернее, в двух эфирах: в эфире радиостанции «Эхо Москвы» - это традиционно, и с недавнего времени в эфире телекомпании RTVI. Напоминаю для радиослушателей наш эфирный телефон прямой сюда в специальную студию 969-23-22, наш эфирный пейджер обычный, прежний 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». Сегодня как обычно в этот день Евгений Алексеевич Киселев. Здрасьте, Евгений Алексеевич!

Е.КИСЕЛЕВ – Здравствуйте!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, понимаете, невозможно уйти от истории, связанной с Вами, с газетой «Московские новости». Я напомню, что в эфире «Эхо Москвы», это я напоминаю для телезрителей наших, были известные журналисты Людмила Телень, Михаил Шевелев. Они высказали свою точку зрения по поводу Вашего руководства газетой. Кратко, вот если суммировать так, она такая: Киселев на этом посту ничего не делал и ничего путного сделать не может, поэтому он должен уйти. Я огрубляю, но смысл в этом. Так же напомню, что появилось открытое письмо Виктора Шендеровича, где жестко и нелицеприятно он обращается к Евгению Киселеву. В общем, короче говоря, Евгений Алексеевич, значит, пожалуйста, что происходит в газете? И кратко расскажите, а потом будут дополнительные вопросы.

Е.КИСЕЛЕВ – На самом деле, в газете происходит следующее: мы сейчас работаем над тем номером, который должен выйти в ближайшую пятницу. Народу, конечно, в редакции осталось немного, ушли многие в знак солидарности с Шевелевым и Телень, но достаточно людей…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ушли как? Т.е. люди вообще ушли из редакции, да?

Е.КИСЕЛЕВ – Да, вообще ушли из редакции несколько человек, написали заявление об уходе. Об этом сообщалось и я это подтверждаю, но, тем не менее, номер делается, номер выйдет как обычно в пятницу на 32 полосах и пусть читатели «Московских новостей» не волнуются, с газетой ничего не произойдет, она не станет, как утверждают некоторые, там, скандально развлекательной, «желтой». И там чего только не говорится. Вы знаете, что касается сути Вашего вопроса, я вот что хочу сказать. Вчера, кстати, у меня была Интернет-конференция в режиме on-line с читателями на нашем сайте mn.ru. И, конечно, там тоже был шквал вопросов разных, которые содержали и очень обидные в мой адрес выпады и упреки. И конечно, все те, на мой взгляд, совершенно несправедливые и обидные вещи, которые прозвучали уже, я, безусловно, слышал, читал. Но, понимаете, моя позиция очень простая. Я считаю, что это внутренне дело редакции. И негоже внутренние конфликты, которые в каждой редакции бывают, выносить на публику, тем более, вот в такой вот экзальтированной форме. Но я, извините, может быть, не совсем корректный пример, но даже были определенные трения когда-то в редакции «Эхо Москвы». Вот был замечательный журналист Сергей Корзун, который больше на «Эхе Москвы» не работает. Он же ушел в какой-то момент сначала с поста руководителя…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но, по-моему, это совершенно не то сравнение. Я сейчас не хочу рассказывать историю Корзуна, но дело в том, что коллектив не выражал Корзуну недоверие. Или часть коллектива не выражала Корзуну недоверие. Здесь же конкретное обвинение: Киселев не работает главным редактором. Вот он не работает, он находится на… Да.

Е.КИСЕЛЕВ – Секунду, не кажется ли Вам странным, что этот упрек прозвучал тогда, когда главный редактор принял решение… Все было в порядке, все было замечательно, никто никаких… ничего не заявлял, никто никаких пресс-конференций не проводил, открытых писем не писал. А вот как только главный редактор принял решение не продлевать контракт с группой сотрудников редакции, он сразу стал всем плох.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В связи с этим у меня вопрос. Вот объясните, пожалуйста. Вот, наверное, поэтому, вот то, почему Вы сейчас сказали, то, о чем Вы сейчас сказали, есть камнем преткновения. Вот Телень и Шевелев, а также Васильев и Сербина, Вы… Вот только ответьте конкретно. Вы почему с ними не продлили договор? Они плохие журналисты или они плохие люди, или они не вписываются в модель газеты? Вот конкретно на этот вопрос.

Е.КИСЕЛЕВ – Значит, еще раз скажу то, о чем уже однажды говорил. Я, принимая решение расстаться с теми или иными сотрудниками, не руководствовался личными мотивами. По-человечески очень многие люди, которые больше не работают в «Московских новостях», по- человечески мне абсолютно симпатичны. Мы на многие вещи в жизни смотрим одинаково, мы, в конце концов, единомышленники. Но понимаете, в жизни так бывает, что иногда приходится расставаться с очень профессиональными…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но почему, можете назвать конкретные причины?

Е.КИСЕЛЕВ – Потому что, на мой взгляд, эти люди в каком-то смысле уже выработали свои возможности, т.е. эти люди, проработавшие очень много лет, но знаете, вот глаз замыливается, есть такое явление.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть? Вот для информационного агентства, я же формализую ситуацию, Телень, Шевелев, Васильев и Сербина, у них замылился глаз, они выработали свой ресурс, короче, они уже сейчас не подходят для работы в газете «Московские новости».

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, для того, чтобы дальше двигать «Московские новости», развивать эту газету нужно, чтобы в газету пришли новые кадры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А новые, так обязательно этих надо выпихнуть?

Е.КИСЕЛЕВ – Но простите, я еще раз повторяю…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или там фонд заработной платы… Просто поясните, я не понимаю.

Е.КИСЕЛЕВ – Но вот Вы заставляете меня опять вываливать на…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, не надо вываливать. Прокомментируйте такую историю…

Е.КИСЕЛЕВ – …телезрителей, радиослушателей вот нашу внутриредакционную кухню.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сообщение на сайте «Эхо Москвы»: «Необычный номер газеты «Московские новости» выйдет послезавтра. Редакция назвала его «Московские новости без Евгения Киселева». Как сказал Михаил Шевелев, распространяться этот номер будет различными молодежными организациями». Так теперь будет – короткий Ваш ответ, потому что на новости уходим, мы продолжим потом.

Е.КИСЕЛЕВ – Да. Ну, что, ну, это…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это что будет, параллельная газета?

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, это уже… Я не знаю, что это будет. Мне кажется, что, во-первых, я должен поблагодарить за бесплатную рекламу. Во-вторых, мне кажется, что это все превращается в фарс таким образом, что, в общем, печально. А в-третьих, если серьезно, то я должен подчеркнуть, что «Московские новости» - это бренд, принадлежащий издательскому дому и право на использование бренда, кроме нашего издательского дома, никто не имеет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никто не имеет. Пауза, и мы продолжаем.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Киселев в прямом эфире, в программе «Персонально Ваш». 969-23-22, 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». Сообщение на пейджер про Вас: «Киселеву. Как Вам не стыдно! Ваши амбиции погубили НТВ, меньше чем за год уволили большинство сотрудников. Наталья». По Интернету какой-то Джинни из Москвы: «Плохо это все, Евгений Алексеевич, ужасно на это смотреть и больно, какими бы ни были намерения, привели они к результату, от которого всем хуже». Кстати, я Вам хочу сказать, Евгений Алексеевич, что они не нарушают, насколько я понимаю, бренд, Телень со товарищи, потому что газета называется не «Московские новости», которую они выпустят, а «Московские новости без Евгения Киселева». Там это просто вот: «Московские новости», но Вы знаете так, так просто: «Говорит, Москва!»

Е.КИСЕЛЕВ – Я понимаю, мне бы не хотелось сейчас вести дискуссию на эту тему.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не дискуссию, конкретный вопрос. Вы готовы к конкретным переговорам с ними?

Е.КИСЕЛЕВ – Раз Вы об этом сказали, я сейчас отвечу на Ваш вопрос, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, пожалуйста, коротко.

Е.КИСЕЛЕВ – Но до этого замечу, что это вопрос, который я, безусловно, проработаю с профессиональными юристами, которые разбираются в понятии авторских прав. Посмотрим, посмотрим. Мне кажется, что в данном случае ущерб бренду «Московских новостей» может быть нанесен. Тем не менее, значит, был момент, когда был возможен компромисс, но эта точка пройдена. Знаете, вот бывает понятие «точка невозврата». Вот «точка невозврата» уже пройдена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, ну, Вы противоречите сами себе. Если – в кавычках беру - «всякие там»: Телень, Шевелев, Васильев и Сербина, если они профнепригодны, если они исписались, то какой компромисс с этими людьми? Если же Вы говорите о компромиссе, значит, получается, что они не очень исписались.

Е.КИСЕЛЕВ – Простите, простите, значит, я… вот есть некая разница между, когда я говорю, что газете нужны другие люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

Е.КИСЕЛЕВ – И профнепригодностью. Ни в коем случае! Это профессиональные люди.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, хорошо, замылился глаз – Ваши слова.

Е.КИСЕЛЕВ – Профессиональные люди, но газете нужны другие люди. Это мое убеждение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

Е.КИСЕЛЕВ – А на самом деле, они очень много сделали для газеты. И я им за это чрезвычайно признателен.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, уж действительно.

Е.КИСЕЛЕВ – Правда. Правда, я их благодарю за то, что они сделали для газеты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Алексеевич, если б я пришел главным редактором «Московских новостей», я благодарил бы не только Телень, Шевелева, Васильева и Сербину, я бы еще и Вас поблагодарил.

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, секунду. На самом деле, благодарить надо Егора Владимировича Яковлева.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е.КИСЕЛЕВ – Который в свое время из «Московских новостей» сделал мировой бренд. Один из величайших главных редакторов в нашей истории.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Хорошо.

Е.КИСЕЛЕВ – Извините, когда я пришел в газету, газета в 91-м году, когда Яковлев оставил ее, ушел работать в телекомпанию «Останкино», она действительно без преувеличения была брендом, названием, которое было известно на весь мир, гремело на весь мир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Конкретный…

Е.КИСЕЛЕВ – Когда я пришел в газету в 2003 году, она была совершенно в другом состоянии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, Евгений Алексеич, ну, время, звонки, время. Последний вопрос, чтоб, на мой взгляд, во всяком случае, для этой программы, может быть, будут еще вопросы по этому поводу, но уважаемые слушатели, зрители, позиция ясна. Значит, Вы как бы находить дальнейшие контакты с… вот с этими журналистами не хотите, да?

Е.КИСЕЛЕВ – Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все порвато, да? Дружба врозь?

Е.КИСЕЛЕВ – Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Понятно.

Е.КИСЕЛЕВ – Увы, бывает и так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Увы, бывает и так. Переходим к вашим вопросам. Напоминаю только телезрителям. Пожалуйста, услышав наш ответ, не смотрите на экран телевизора, потому что там идет сигнал с запаздыванием, получается некрасиво. Добрый день или добрый вечер, Вы в эфире программы «Персонально Ваш». Пожалуйста, представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Мое имя Илья, я из Кишинева. У меня вопрос к Ганапольскому и, может быть, к Киселеву.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы слушаем Ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – А без слушанья вопросов нельзя сразу задавать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не поняли, Вы уже в эфире, задавайте вопрос. Я думаю, что… Ну, Вы же не молдаванин из анекдота, поэтому задавайте вопрос прямо.

СЛУШАТЕЛЬ ИЛЬЯ – Да. Я… (молчит)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я умоляю Вас, спросите нас о чем-то!

Е.КИСЕЛЕВ – Наверное, следующий…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Нет, я Вам объясню. Дело в том, что очень многие пишут, что хамим, обрываем звонки. Мои дорогие, услышали наш голос, задавайте вопрос. Ну, понятно. 969-23-22. Пожалуйста, слушаем ваши звонки. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день! Я из Германии звоню. Я бы хотел господину Киселеву задать вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ – А Вы что, господин Киселев?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я ведущий и я говорю Вам: задавайте вопрос, если у Вас есть желание. Е.КИСЕЛЕВ – А я Ваш вопрос слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – До свиданья, благодарю Вас.

Е.КИСЕЛЕВ – Не везет сегодня с задающими вопросы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, у меня нервы железные. 969-23-22. Слушаем следующий звонок. Здравствуйте. Добрый день! Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАША – Добрый день! Матвей, будьте любезны. У меня вопрос. Меня зовут Маша, я звоню из Израиля. На прошлой неделе было сообщение, что предыдущий главный редактор Егор Яковлев попал в больницу, кажется с сердечным приступом. Не могли бы мне сказать, что с ним сейчас, потому что больше никаких сообщений мы не слышали.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Евгений Алексеич, пожалуйста.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, Вы знаете, на самом деле, Егор Владимирович уже давно в больнице, уже, наверное, недели три прошло, как он лежит. Ему было плохо с сердцем, но вот по последней информации, ему стало лучше. И мы очень надеемся на его выздоровление. У него было 75 лет в понедельник, к сожалению, вот он свой юбилей встретил в больнице. Но мы все очень надеемся на то, что все будет хорошо, и одна из учениц Егора, одна из лучших – мы все его так за глаза зовем Егор - одна из лучших, на мой взгляд, наших российских журналисток Наталья Геворкян, специально для нашей газеты написала, на мой взгляд, замечательную статью. Вот я ее прочитал, когда просто, знаете ли…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Про Егора Владимировича. Кстати, извините.

Е.КИСЕЛЕВ – Про Егора Владимировича. Такое объяснение в любви, вот просто там слеза прошибла. Вот будет в пятницу в «Московских новостях».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, у меня вопрос. Ходят слухи, что Вы хотите пригласить в газету Ксению Пономареву. Это соответствует действительности?

Е.КИСЕЛЕВ – Вы знаете, дело в том, что Ксения Пономарева, с которой я давно знаком, просто предложила мне свою помощь, что называется, там, вот в эти сложные дни по-дружески.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А дальше посмотрим, да? Я так понимаю.

Е.КИСЕЛЕВ – Не думаю, что у Ксении есть какие-то планы, там, знаете, штатной работы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.

Е.КИСЕЛЕВ – Речь идет просто вот о том, что называется … несколько дней.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Вопросы к Евгению Киселеву. Пожалуйста, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день! Я звоню из Риги. У нас отличная погода, прошли эсэсовцы парадным маршем, несгибаемые наши «национальные герои». Наше правительство их поддержало, российское правительство их осудило, но очень раздражает позиция российских демократов и, в частности, вашего канала. Вы постоянно утверждаете вместе с латышскими нацистами, что Латвия все-таки была оккупирована. Скажите, Вы могли бы выяснить для себя хотя бы разницу между оккупацией и аннексией, и была ли Латвия все-таки оккупирована Советским Союзом или она была аннексирована. Я понимаю, что вы не читатели, а писатели, но…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, все, достаточно. Значит, знаете, до свиданья, сразу говорю, до свиданья. Ваше раздражение и оскорбительный тон давайте вот для этих, так называемых, эсэсовцев, которые там ходят, я не знаю, не ходят, и для ваших латышских средств массовой информации. Делаю Вам первое замечание. А по сути ответит Евгений Алексеевич Киселев.

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, но Вы знаете, мне кажется, что это такая игра в слова, игра в определения, жонглирование ими. Аннексия или оккупация, ну, вот Чехословакия, она формально была не оккупирована, а аннексирована после знаменитых мюнхенских соглашений, которые в историю вошли как «мюнхенский сговор», да? Но понимаете, была независимая Латвия, стала частью Советского Союза. Причем это сопровождалось массовыми репрессиями, арестами, депортацией латышей, части латышей, разумеется. Не всего народа, как это было, скажем, с чеченцами, с другими народами Кавказа, а части латышей, так сказать, неблагонадежных элементов в глубь территории СССР, в Сибирь, в Казахстан. А что касается вот этого вот ерничанья по поводу марша эсэсовцев, действительно, я хотел бы сказать, что ощущение того, что вот больше ничего… У нас здесь действительно создается такое ощущение благодаря громким заявлениям, скажем так, определенной части, представителей определенной, агрессивно так вот настроенной части общества или, скажем так, представителей русскоязычного меньшинства в Латвии. Я понимаю, что там есть проблемы. Я не хочу над этим ерничать. Там действительно есть проблемы у русскоязычных граждан и не граждан Латвии, Эстонии, Литвы, но вот так послушаешь, как будто там на каждом перекрестке стоит по памятнику эсэсовцу, а по улицам кроме демонстраций этих самых эсэсовцев, да сколько же там может быть эсэсовцев? Те, кто служили в «СС», им сколько лет-то сейчас должно быть? Уже 60 лет как война закончилась.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, как говорит Жванецкий, тщательнее надо.

Е.КИСЕЛЕВ – Да мне тоже так кажется.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тщательнее. Короткий у меня к Вам вот такой вопрос. Хотя нет. 30 секунд осталось до конца, а Киселев коротко не отвечает.

Е.КИСЕЛЕВ – Я могу ответить: да – нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, на этот вопрос невозможно. Просто ответьте: да или нет?

Е.КИСЕЛЕВ – Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, конечно. Все. Это тоже ответ. Я напоминаю нашим радиослушателям и телезрителям, это программа «Персонально Ваш». 969-23-22 – это наш эфирный телефон. У нас еще впереди после паузы будет фактически 10 минут времени. Еще примем обязательно ваши звонки. Ну, и так же наш эфирный пейджер 974-22-22, абонент «Эхо Москвы». Встречаемся.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Персонально Ваш». Евгений Киселев здесь в гостях. 969-23-22 – это прямой телефон сюда в студию, где находится Евгений Киселев. Давайте еще примем пару звонков. Мы слушаем вас. Пожалуйста, представьтесь, кто Вы?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Я Михаил из Хайфы. У меня вопрос к Евгению Киселеву. Ваш прогноз на ближайший год по поводу событий в Ливане?

Е.КИСЕЛЕВ – Ух ты!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е.КИСЕЛЕВ – По поводу событий в Ливане должен покаяться, что я вообще не эксперт по ливанской ситуации, хоть и востоковед по образованию, но вообще моя специальность узкая, это Иран. Вы знаете, насколько я понимаю, ситуация в Ливане, если вспомнить все хитросплетения ливанской политики, то, что это многонациональное, многоконфессиональное государство, где есть католики-марониты, где есть шииты, где есть суниты, где есть друзы, где колоссальный вот этот фактор сирийского влияния, который не закончится с уходом войск, потому что помимо войск там просто очень много сирийцев. Я думаю, что ситуация будет все равно развиваться очень сложно. И могут быть любые сюрпризы, любые политические кризисы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но начнется гражданская война? Это главный вопрос в этой ситуации.

Е.КИСЕЛЕВ – Во всяком случае, я бы не исключал такой возможности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 969-23-22. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Пожалуйста, представьтесь, кто Вы?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ - Олег Александрович, из Москвы. Господин Киселев утверждает, что вот та история, которая происходит сейчас в редакции, это внутренне дело как бы редакции и не надо выносить сор из избы. А я хотел бы ему напомнить, когда из НТВ его просили, он раздул такую шумиху и по телевидению, и демонстрации возле Останкино.

Е.КИСЕЛЕВ – Понятен вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ АЛЕКСАНДРОВИЧ – Вот как он может пояснить вот это противоречие в своем поведении?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, действительно, это абсолютно правильно. Как НТВ, так чтоб все помогли, а как сейчас «Московские новости», так до свиданья.

Е.КИСЕЛЕВ – Я в принципе могу сказать, что, во-первых, там ясная была политическая составляющая. Здесь, никакой политической составляющей нет. Там власть хотела уничтожить компанию, которая очень жестко эту власть критиковала, освещала действия власти самым нелицеприятным образом и, кстати, все последующие события подтвердили то, что, конечно, эта история была заряжена политически, история с разгромом старого НТВ в апреле 2001 года. И протестовали мы против этого. Кроме того, там были большие нарушения… Все это делалось с большими нарушениями законодательства. Просто в известном смысле это все делалось незаконно и это тоже потом впоследствии обнаружилось. И, кстати, могу напомнить, что многие критики, когда уже произошли известные события, когда уволили Бориса Йордана, который неправильно освещал Норд-Ост, когда закрыли программу Парфенова, когда другие крайне непопулярные решения были приняты, когда закрыли программу Герасимова, когда закрыли программу Савика Шустера. В общем, всем все стало понятно. Я в принципе хочу сказать, что вот моя позиция такая: да, действительно, надо, наверное, имеют право журналисты протестовать, когда идет наезд, накат со стороны власти, когда там осуществляются акты политической цензуры. Это совершенно иная ситуация. Когда это внутриредакционное дело, знаете, существуют правила корпорации. Если не нравится… Знаете, в каждом журналистском коллективе есть ситуация, что какая-то часть коллектива не любит или недолюбливает главного редактора, не нравится ей главный редактор, или они тайно мечтают, чтобы главным редактором стал кто-то другой. Значит, ребят, не нравится, терпи, не можешь терпеть, – уходи.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уходи. Понятно. Теперь у меня к Вам вопрос. Тут… Просто идем уже от этой темы к другой, если вдруг кто-то еще что-то спросит.

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, да, давайте уже. Пора.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Пора, определяют слушатели наши и зрители. Тут Платон Еленин, который Березовский, он как мы слышим, куда должен поехать, значит, у нас, на Украину или…

Е.КИСЕЛЕВ – Но вот мы слышали в новостях, это для меня, извините за невольный каламбур новость, что он собирается в Грузию, да, хотя Вы помните, что он однажды приезжал. Как раз по документам Платона Еленина, но это Борис Абрамович Березовский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

Е.КИСЕЛЕВ – И сегодня в газетах уже, в ежедневных сегодняшних газетах были сообщения, что Березовский под именем Платона Еленина обратился в МИД. Ну, там, через посольство украинское в Лондоне с просьбой выдать ему украинскую въездную визу. В общем, никакой новости тут нет. Он уже и раньше заявлял, Борис Абрамович, что он собирается посетить Украину, но дело-то в том, что в пятницу начинается визит Владимира Владимировича Путина. Владимир Владимирович Путин в эту пятницу будет в Киеве, будет встречаться с Ющенко и, наверное, у меня такое ощущение, что Борис Абрамович хочет вот такой вот…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Третьим сесть?

Е.КИСЕЛЕВ – Ну, не третьим сесть, но демонстративно, поскольку понятно, что он критик, он враг Путина, я думаю, что он хочет ему такой вот в кавычках «подарок» преподнести. Я не удивлюсь, если в визе ему будет, если не отказано, то…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Виза будет перенесена.

Е.КИСЕЛЕВ – Выдана тогда, когда уже Путин покинет Украину. Я не думаю, что украинские власти, у которых реальные большие проблемы, нужно налаживать взаимопонимание, нужно восстанавливать доверие после всего, что случилось во время выборов между лидером Украины, между Ющенко и российским президентом Путиным. И, Вы знаете, мне кажется, что Ющенко очень хорошо понимает, что если ему суждено реализовать мечту - вступление Украины в Единую Европу, он никогда не сможет это сделать, если у него за плечами будет груз проблемных, сложных отношений с Россией. Я думаю, что налаживание нормальных отношений с Россией в политическом смысле – это непременное условие того, чтобы Ющенко действительно вступил в Европу, привел Украину в Европу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас осталось совсем немного времени. Я хотел бы такое рондо красивое, да, все-таки главное сегодня, во всяком случае, для Вашего визита, - это скандал вокруг Вас. «Уважаемый господин Киселев, - пишет Илья, - не могли бы Вы прокомментировать открытое письмо Виктора Шендеровича?» Давайте, ну, как-то прокомментировать уже не очень удастся, но важно: «Очень интересно Вас послушать, особенно в части тех вопросов, которые задает Вам автор открытого письма». У меня вопрос такой. Вот письмо Шендеровича – это достаточно такая серьезная бумага. Т.е. можно ее, конечно, не заметить, но как-то… Я бы заметил. Вот Вы не собираетесь написать такое открытое или закрытое, но лучше открытое письмо?

Е.КИСЕЛЕВ – Не собираюсь. Не собираюсь. Знаете, письмо Виктора Анатольевича меня не то что бы разочаровало, в нем собственно… это разочарование уже давно копилось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чем он Вас разочаровал, чем плох? В двух словах. Вот это самое интересное.

Е.КИСЕЛЕВ – В двух словах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тоже профнепригоден, да?

Е.КИСЕЛЕВ – Нет, не в этом дело. Дело в том, что он там пишет, в чем проблема российской демократии. Вот проблема российской демократии в том, что некоторые российские демократы, набравшись невероятным самомнением, присваивают себе право, давать, ранжировать других своих коллег по демократическому лагерю, давать им знак качества или, наоборот, знака качества лишать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Значит, будут еще эфиры. И, пожалуйста, наверное, как-то эта история будет развиваться. Пожалуйста, Евгению Киселеву ваши вопросы. Евгений Алексеевич Киселев был у нас в гостях, как обычно в свое время. Программу «Персонально Ваш» вел Матвей Ганапольский. До свиданья.