Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-03-14

С. БУНТМАН – Здравствуйте. Сергей Доренко сегодня "Персонально Ваш". Сережа, Добрый вечер. Пока есть вопросы на пейджер. Кстати говоря, основные вопросы про "Наших". "Как вам сегодняшняя выходка "Идущих вместе" и что вы думаете о создании боевого крыла "Наших" для того чтобы разгонять митинги "Яблоко", НБП и так далее. Путин – югенд". Вот здесь прозвучало.

С. ДОРЕНКО - Да, это всех возмущает, потому что мы вправе ждать от власти, что она будет вести себя так, как декларирует. Ну, например, если власть призывает и даже судит нас в рамках каких-то законов, то она сама как будто бы должна подчиняться. Тем не менее, власть вот сейчас создает такие внезаконные, спонтанные уличные организации, мы же видим, что примеров тому много. На Украине попытались, начали, но это же "наши". Это те же самые "наши". Это российские политтехнологи, российская власть, которая сидела дела в Киеве. Попытались противопоставить одной уличной революции другую уличную контрреволюцию, и там оказались слабы. Там нагнали 20 тысяч шахтеров. Но им не сказали, зачем их туда пригнали, им не сказали, где спать и что есть, в общем, они разъехались. Потом проба сил, пера снова в Кишиневе. Сейчас они пробуют в Москве. Поскольку они понимают, что ситуация критическая, давайте просто попробуем ситуацию, которую они себе видят в кошмарах. Давайте мы не будем придумывать сами ужасов. На улицу выходят люди, на Красной площади стоит 150 тысяч человек, в Охотном ряду и Красной площади стоят палатки, милиция переходит на сторону мирных протестующих людей, которые хотят взять ответственность за страну в свои руки. И вот в этот момент с какими-то битами, цепями и металлическими обрезками труб врываются в эту мирную манифестацию молчаливую или нет, "наши" всевозможные "наши".

С. БУНТМАН – Но они еще берут на себя функцию хунвейбинскую следить за нравственностью.

С. ДОРЕНКО - То есть мы видим их кошмар в этот момент, потому что иначе бы они их не создавали. А раз они их создают, значит, это им снится, снится Суркову и Путину. И они уверены, что милиция и внутренние войска не помогут, не будут их защищать, поэтому нужна "черная сотня".

С. БУНТМАН – Открестился сегодня Якеменко, руководитель "Идущих вместе".

С. ДОРЕНКО - Якеменко не может за все отвечать в стране действительно. Ему дают и "наших" и "идущих" и "вместе" и с Путиным и так далее. Он не может все сметы и бюджеты освоить. И освоить все движения. Есть такие движения, которые создаются не под Якеменко, должны ли мы их опасаться меньше. Мы опасаемся их точно также. И мы видим, что власть, создавая параллельные хунвейбинские организации, "черную сотню", просто в кошмарах видит московскую революцию, уверена в существовании, в реальности такой революции и знает, что ни милиция, ни внутренние войска, ни ФСБ, никто их не поддержит. И понадобятся оголтелые молодчики с обрезками труб, которые бросятся на людей.

С. БУНТМАН – Но ведь если они будут, они же говорят, что будут контролировать учебные заведения. А если им там надают по мозгам, интересно, кого будет брать милиция.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, вообще надо обратиться к истории. Я не могу настаивать, но я предлагаю господам, которые это все придумывают обратиться к опыту создания "черной сотни", которая била и устраивала погромы не только специально для евреев, там были побоища и против сицилистов, как они говорили - социалистов. Против скубентов – студентов, против полячишек, армяшек и всяких других. То есть вот эта "черная сотня", ее науськивала власть то на одну группу, то на другую. Такое оружие, когда оно появляется, оно ведь совсем без мяса человеческого жить не может. Его придется науськивать. Они иначе разойдутся. Им надо бросать куски мяса. Их надо на кого-то натравливать, и рано или поздно, получит от них же и власть тоже.

С. БУНТМАН – Ты можешь дать краткую характеристику, Сережа, году второго срока Владимира Путина? Время пошло.

С. ДОРЕНКО - Была такая строка стихотворная: наш царь - Мукден, наш царь - Цусима. Вспоминая о прошлом годе, конечно, вспоминается два самолета, Беслан, позор Украины, в котором Владимир Владимирович лично участвовал. И конечно разграбление ЮКОСа не в интересах народа, как все это трактовалось, это даже не трактовалось так. Этот "Байкалфинанс-груп", вся грязь, в которой опять участвовало высшее руководство страны. Вот и год. Вот такой год. А что еще? А что еще?

С. БУНТМАН – Все ли это президент? Можно так сказать, что 1:7 проиграли Португалии это тоже президент Путин

С. ДОРЕНКО - Знаете, он сам взял на себя все вожжи. Ведь он мог оставить имитацию какой-то народной власти хоть где-нибудь. Но он взял на себя все вожжи сам. Это он, сегодня никто кроме него не делает ничего. То есть он единственный, он единственный, кто совершает. А все остальные с изумлением, отвращением или скорбью наблюдают.

С. БУНТМАН – И не берут на себя ответственность. Или им не дают?

С. ДОРЕНКО - Давайте похвалю Путина. Надо похвалить Путина. Случилось, уверен, что не из-за его усилий, и его надо похвалить, и ФСБ надо похвалить. Масхадов.

С. БУНТМАН – Я думаю, мы вернемся к теме смерти Масхадова. Делаем небольшой перерыв и возвращаемся к программе "Персонально Ваш".

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – По понедельникам "Персонально Ваш" Сергей Доренко. Сейчас мы воспользуемся как раз телефоном, для того чтобы вас услышать. Алло. Мы вас слушаем. Добрый вечер.

АЛЛА - Здравствуйте. Я звоню из Нью-Йорка. В этой скандальной истории с остановкой оперы в Большом театре, какая фамилия является большей красной тряпкой для быка, для "Идущих вместе" – Сорокин или "Дети Розенталя"?

С. БУНТМАН – Смешно.

С. ДОРЕНКО - Сорокина все-таки поверьте, они преследуют давно, систематически, системно. И, в общем, Сорокин уязвим для критики, согласитесь, если как бы то ни было, опираться на любую мораль.

С. БУНТМАН – Ну и что? И дальше что?

С. ДОРЕНКО - И дальше они это эксплуатируют. Вот и все. Я думаю, что, конечно, это фамилия, безусловно.

С. БУНТМАН – Конечно это фамилия. Но главное здесь даже не "Идущие вместе", которые что свистнут, то они и сделают. А это еще депутаты, какое их дело, что идет в Большом театре.

С. ДОРЕНКО - Я бы понял, если бы у нас была такая нация, понимаешь, о чем я говорю, абсолютно социальной и моральной нравственной ответственности друг перед другом. Нация как единая нация в маленьком американском городке 150 лет назад. Мы бы имели право друг друга упрекать, и так далее. Но мы знаем много про депутатов такого, что не дает им право на моральные упреки. Хорошо, давайте будем искренни, я читал Сорокина, и мне кажется, что это жестокое испытание для здорового мозга.

С. БУНТМАН – Но это твое личное мнение, как и мое.

С. ДОРЕНКО - И я читать снова не хотел бы.

С. БУНТМАН – Но это наше личное дело как читателей.

С. ДОРЕНКО - Поэтому это уязвимо, они пытаются это эксплуатировать.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, 969-23-22.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА – Добрый вечер. Я из Москвы. Хочу спросить, Аслан Масхадов был человек сильный, смелый, безусловно, и красивый. Погиб как герой. Его нельзя было победить, поэтому его убили.

С. БУНТМАН – А чем вопрос?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА – Вопрос. Если человек без принципов, с мелкой душой, человек, которому порядочные люди руки не подают, начинает рассуждать о смерти героя. Вот как ваш гость считает, как это выглядит убедительно или нет?

С. БУНТМАН – Можно я еще прибавлю к этому вопрос. Потому что задан был в Интернете от Романа из Санкт-Петербурга. "К погибшему Масхадову применяют закон о терроризме и, руководствуясь им, не выдают его тело родственникам, - но дальше пишет Роман, - только суд доказывает". И только суд может сказать и в процессе теракта и прочее.

С. ДОРЕНКО - Сложный вопрос. Наталья Николаевна, я себе позволю, несмотря на вашу безапелляционность сомневаться во многих вещах. Но в одной не буду сомневаться. Масхадов для меня, для моей страны, для моего народа был враг, безусловно. Точно враг. Я считаю, что это был мощный враг, сильный враг, достойный враг. Надо было его уничтожать. Пришлось убить – убили. С врагом такого масштаба нужно обходиться ровно так, как обошлись. И поздравления мои лично всему личному составу того подразделения, которое участвовало в уничтожении этого опасного врага. Но давайте продолжим эту историю и скажем, на мой взгляд, недостойно было тело врага валять в грязи. Неправильно было переступать через него, ходить, демонстрировать постоянно мелочность собственной души, грязь в собственной душе. Потому что если вы сумели завалить такого колосса, хорошего врага, хороший настоящий враг, хороший трофей, нельзя унижать его и себя после этого. Вы гордитесь этим.

С. БУНТМАН – Себя, в том числе унижать.

С. ДОРЕНКО - Безусловно. Оплевывая тело врага, вы себя унижаете. Масхадов враг, поступили с ним правильно, отлично и молодцы. Успехов им и дальше на этом пути. Но унижать тело врага унизительно для нас, мы не должны так паскудно себя вести. Это не для воина, это дешево, это балаганчик. Это первая тема. Вторая тема. Конечно, лучше было бы, если бы был Басаев первым. Очень важная для меня вещь, я должен оговорить, я не призываю к смерти этих людей. Их надо брать живыми, но если не получается, убивать тоже. Значит, надо брать живыми, конечно, эта цепочка, в которой мы теперь главная проблема для нас Басаев. И поймите меня правильно, следующая за ней проблема тоже будет с именами. Она называется Кадыров. Потому что пока есть вот эта междоусобица чеченская, нужны разные тейпы, воюющие друг с другом. Как только междоусобица закончится, как только, дай бог, удачи ребятам и спецподразделениям, они переловят всех лидеров мятежников, сепаратистов, проблемой станут нами прикормленные тейпы.

С. БУНТМАН – А может, не надо было так прикармливать?

С. ДОРЕНКО - Вы понимаете, что цепочка так выглядит: Масхадов, Басаев, а потом нами прикормленные тейпы. С ними тоже придется, но их как-то придется погружать в вату, как-то изолировать. Как получится опять же.

С. БУНТМАН – Все понятно, Сережа. Лет на 150 еще.

С. ДОРЕНКО - Да я не знаю. Месяца на два, если взяться хорошо. Просто никому нет дела до этого. Никому неинтересно.

С. БУНТМАН – Если взяться, это была бы совершенно другая история.

С. ДОРЕНКО - Только ведь там генералы приторговывают нефтью, там ведь крышуют незаконные промыслы нефти, там торгуют жизнями солдат, там торгуют оружием. Там паскудство, понимаете, в чем дело. И поэтому никто не хочет закачивать это.

С. БУНТМАН – 969-23-22. Алло. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - С Израиля звонок. Мой вопрос такой. Тоже про Чечню хочу задать Доренко.

С. БУНТМАН – Пожалуйста. Говорите.

С. ДОРЕНКО - А вы не верите, что вы в эфире, так правда всегда бывает.

С. БУНТМАН – На телевизор не обращайте внимание, там через 150 лет звук будет.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Задавать вопрос?

С. БУНТМАН – Да давно уже.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Ой, а там кто-то другой задает.

С. БУНТМАН – Все, спасибо, до свидания.

С. ДОРЕНКО – Сейчас объясню, скорость звука и скорость света…

С. БУНТМАН – Юбилейный миллионный раз предупреждаю, не обращайте внимания на телевизор, обращайте внимание только на то, что вы слышите по телефону. Какую литературу вы, Сергей Леонидович, порекомендуете по физике. Давайте мы вернемся к политике. Вот Варвара Трофимовна из Нижегородской области в Интернете, а говорят, что страна Россия непросвещенных, пишет, что экс-глава Советского Союза считает, что Путину не дают работать, его надо поддержать, надо Путину распрощаться с половиной правительства или отправить в отставку всех. Согласны ли вы с президентом Советского Союза?

С. ДОРЕНКО - Царь хороший, бояре плохие. Я не согласен в этом случае с Михаилом Сергеевичем. Никак, ни на одну секунду. Что значит, президенту кто-то мешает? Поверьте, президенту кто-то мешает, им командует действительно, но только не члены его правительства. Его деятельность серьезно обуславливает Джордж Буш, серьезно обуславливает не по внутренней политике, по внешней. Его деятельность серьезно обуславливает в отношении к немецким корпорациям господин Шредер. Но не по внутренней политике, если и когда это не касается немецких корпораций. То есть, а дальше он полновластный хозяин как вы у себя дома, уважаемая, я забыл имя этой дамы.

С. БУНТМАН – Варвара Трофимовна.

С. ДОРЕНКО - Если вдруг кто-то объявит, что ваш котенок или ваша собачка вам мешают и вот если четвертовать, то немедленно все будет хорошо, это точно не так. Он хозяин здесь, у кого есть сомнения. Все время есть сомнения.

С. БУНТМАН – Есть темные силы, все мешают.

С. ДОРЕНКО - Он себя позиционирует как один из нас. Вот он такой же неклепистый, как мы, такой же недотепистый, вот ему все мешают.

С. БУНТМАН – Его за это выбрали.

С. ДОРЕНКО - Вот там евреи-олигархи ему мешают, все в этом дело. Он один из нас, он пришел туда Ванечка такой. Петрушка такой с выставки. Да? С ярмарки.

С. БУНТМАН – За это и полюбили.

С. ДОРЕНКО - За это и любят. Ребята, он уже просто пять с половиной, с августа 1999 года. Он пять с половиной лет полновластный единственный правитель на всей территории в 17 млн. кв. км. Прекратите думать, что он тут просто зашел постоять с краешка.

С. БУНТМАН – Вообще я бы сказал, не каждый царь столько времени имел.

С. ДОРЕНКО - Шесть лет будет летом. Мы говорим, но ему мешают. Но кто ему мешает? Изгнали олигархов, все свои олигархи, наоборот, в почете как Рома Абрамович, все сделано, что только можно было сделать, сделано. Вот мы сейчас пожинаем плоды, мы сейчас купаемся в роскоши, мы сейчас под сенью и благодатью режима вот этой купаемся в роскоши. Вот что произошло за 5,5 лет. Или нет?

С. БУНТМАН – Короткий ответ. Андрей Лисичкин из Московской области. "Как вы думаете, Кремль специально хочет расколоть нашу правую оппозицию или это происходит по несостоятельности самих либералов?"

С. ДОРЕНКО - По несостоятельности.

С. БУНТМАН – По несостоятельности, сказал Сергей Доренко. Он много вам чего еще сегодня скажет, если вы зададите вопросы и по телефону тоже 969-23-22. И очень много вопросов есть, мы обычно не комментируем действия коллег, но уж много вопросов об общественно важной ситуации в "Московских новостях".

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – 969-23-22 это телефон специально для передачи "Персонально Ваш". Сережа, я сказал, что очень много действительно и на пейджере и в Интернете было очень много вопросов, связанных с ситуацией в "Московских новостях", пожалуйста, об этом несколько слов.

С. ДОРЕНКО - Я хотел сказать, что я 20 лет занимаюсь журналистикой всякого рода, тележурналистикой главным образом. И мне удавалось воздерживаться от высказываний в адрес коллег. Я кстати этим и отличался от многих коллег.

С. БУНТМАН – Когда как. Бывали периоды…

С. ДОРЕНКО - Которые коллеги этот кодекс вовсе не соблюдали. Но я должен сказать, что поэтому я ограничусь очень общими высказываниями. И очень общие высказывания вот какие. Любая власть это компромисс. Если вы возглавляете поэтов каких-нибудь, группу поэтов, и, например, собираетесь стяжать себе славу в их обществе тем, что отжимаетесь 200 раз от пола и как-нибудь заливисто ругаетесь матом, например, то может быть, вы не будете иметь успеха. Они скажут, что мы существуем в другой парадигме. Поэтому ты должен блистать некими доблестями, которые есть у нас. Если же вы наоборот возглавили банду, то вы должны кричать: убивайте, грабьте, насилуйте. Понятно, что кричать банде. Но если вы банде скажете: а сегодня друзья мои, мы все декламируем Пушкина, они, пожалуй, вас не поймут. А может быть, через несколько дней вы уже не будете руководить этой бандой. Вас найдут где-нибудь в кювете. Так вот, нужно соответствовать месту и власть это всегда компромисс. Поэтому мне кажется, что в случае с "Московскими новостями", "Московские новости" я впервые взял в руки в 9 классе, мне было 15 лет, тогда на английском языке было, потому что нас заставляли учить отрывки. И все это время газета была газетой страстных людей, страстно ошибавшихся очень часто. Потому что я считаю, что они все время говорили, что наша цель рынок, а я всегда говорил, что наша цель Россия. Это разные вещи. Страстно ошибавшихся, но всегда очень честных и страстных людей. Думающих людей, поэтому, входя туда в качестве руководителя человек, безусловно, должен проявить столько деликатности, сколько требует ситуация. Может быть, больше чем даже у него есть.

С. БУНТМАН – Один только маленький вопрос. Если человеку нужно, возглавляя поэтов их не научить отжиматься, а все-таки намекнуть, что некоторое графоманство появилось, замылились ребята, или наоборот бандиты как-то мы режем нечисто…

С. ДОРЕНКО - Делай как я - надо говорить в таком случае. Нужно собираться.

С. БУНТМАН – Показывать?

С. ДОРЕНКО - Делай как я. Вот и все. Это так. Это правда. Тогда возьми, пару раз напиши целый номер за них, перепиши за них засранцев все это, переделай все и скажи: ребята, вот класс. Вот полет высший. Вот первый класс. Можете, так как я? Не можете, я даю месяц всем. И я лично не уйду с работы, я буду здесь 18 часов в сутки, и когда вы запишите так, как я, а кто не сможет, ну извините. Надо делать как я, надо лезть в окопы. Если не получается, надо лезть в окопы.

С. БУНТМАН – 969-23-22. Алло.

АЛЕКСАНДР – Добрый вечер. Германия. Уважаемые господа, с удовольствием смотрю ваши передачи. Часто слышу: бедная Россия, бедная армия, вижу забастовки бюджетные работников, пенсионеров и инвалидов. На все нет денег. Так почему же господин Путин разрешает таким людям как Елена Батурина, Роман Абрамович вывозить из России сотни миллионов долларов и прятать их мало кому в известных островах. А может он их крышует?

С. БУНТМАН – Спасибо.

С. ДОРЕНКО - Человек зачитал с бумаги, чтобы не волноваться. Я вам вот что скажу. Абсурд нашей ситуации, не касаясь личностей сейчас в том, что наше правительство буквально просит всех вывозить. И это правда вдобавок. Монетаристская политика заключается в том, что непременно надо вывозить, иначе эти доллары будут проданы здесь. Для того чтобы их купить, нужно создать некий массив рублей, а тогда будет инфляция, а вот просто инвестировать в производство или купить у корейцев автозавод, у немцев купить шоссе, например, чтобы они нам построили Москва-Петербург или Москва-Ростов для разнообразия. У нас ни одной дороги нет в стране, знаете, наверное. Реально нет, дороги 21 века нет ни одной в стране. Так вот, вместо того чтобы инвестировать в это во все, наше правительство подталкивает людей вывозить, чтобы не создавать инфляционный груз. Подумайте об этом. Подумайте о том, как математика приводит к абсурду. А Путин он все это подписывает и пропечатывает.

С. БУНТМАН – У нас учитель Сизоненко из Поволжья тоже спросил: "Многие страны, когда у них были депрессии, разруха, нищета, начинали возрождение со строительства дорог".

С. ДОРЕНКО - Дороги строил Рузвельт и сажал 200 тысяч, сейчас боюсь ошибиться, 200 тысяч деревьев. Он собирал безработных, чтобы они сажали деревья просто. Вдоль реки Теннеси они посадил 200 тысяч деревьев. В том числе красивую вишню японскую сакуру, которая сейчас цветет роскошно в Вашингтоне. И понимаете, но это же государственное мышление. Что я вам должен сказать, вот сейчас я опять скажу, то, что вы слышали. Вообще, Сергей, проблема, вообще пора прекратить их критиковать. Давайте когда-нибудь договоримся, еще раз 500 покритикуем и прекратим. Потому что каждое их действие не национально ориентированное, каждое их действие не ориентировано на страну и народ. Давайте с этим согласимся и перестанем больше досадовать по этому поводу.

С. БУНТМАН – Вы, Сергей Леонидович, какой-то Явлинский совершенно. Программа 500 дней, у нас программа 500 раз будет.

С. ДОРЕНКО - Еще 500 раз или тысячу раз или столько, сколько вам надо, изумимся их скотству и давайте переходить к позитивным действиям. Давайте создавать какие-то комитеты на местах, которые будут защищать стариков. Которые будут от нас от людей от 145 млн. не Абрамовича, не Путина, а от остальных предъявлять требования властям, контролировать, как власти это выполняют. Постоянно действующие эти забастовочные комитеты должны становиться. Надо просто создавать власть…

С. БУНТМАН – Рамки нового самоуправления, что ли делать…

С. ДОРЕНКО - Ну нет другой власти. Никакой нет власти. Значит, мы должны о себе как-то позаботиться и о стране, вверенной нам нашими предками, богом, как угодно. Кто как считает.

С. БУНТМАН – Должны взять власть, как писал основатель вашей партии Владимир Ильич.

С. ДОРЕНКО - Знаете, власть брали и вестготы, и готы, и гунны и все подряд. Уже 30 тысяч лет как кто-то берет власть. Я так думаю.

С. БУНТМАН – В общем да, не менее того. Ответили практически на массу вопросов. Последний. Сергей инженер из Москвы. "Вы видели, как сейчас выглядит Клинтон? Российские политтехнологи совсем распоясались, уже по их заказу ЦРУ американского президента травит диоксином". Черный юмор. Конечно.

С. ДОРЕНКО - Хорошая шутка. Я тут говорил с одним человеком, который химик и который мне сказал, что диоксин ведь образуется при любом сгорании, например, шашлык жаришь и вот тебе диоксин. Другое дело в дозах. Может быть, Клинтон поглощал шашлыки как-то неумеренно совершенно.

С. БУНТМАН – Шашлык называется там барбекю. Спасибо. Сергей Доренко "Персонально Ваш" по понедельникам. Завтра Алексей Пушков в эфире "Эхо Москвы" и RTVI. Всего доброго.