Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2005-03-10

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это совместная программа радиостанции "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI. Как обычно в студии по четвергам публицист Леонид Радзиховский. Здравствуйте, Леонид. Начнем по событиям. Иван Васильев научный работник из Санкт-Петербурга спрашивает: "Как вам кажется, зачем убили Масхадова? Ведь наши власти много лет твердят, что Масхадов ничего не контролировал"

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что здесь вот какая штука. Конечно, есть совпадение между активизацией мирных переговоров, так называемых мирных переговоров и убийством Масхадова. По крайней мере, как говорится, очень своевременное убийство. Значит, проблема здесь вот в чем. Масхадов, как к нему ни относись, террорист он или не террорист, он считался в глазах некоторых в глазах Запада, например, законно избранным президентом Ичкерии, Чечни. Поэтому была такая проблема что с ним надо вести мирные переговоры. После того как он убит, это и есть наши с ним мирные переговоры, переговоры закончены. Больше их вести не с кем. Вот этот новый дядька, с которым…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот это новый дядька… есть тактика, есть стратегия. Вот этого я не понимаю. Его зовут Абдул-Халим Сайдуллаев. И это конечно 28 басаевых, помноженных на 38 масхадовых.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Матвей, это дело темное, кто он, что он. То он кого-то похищал, то не похищал, ясно одно – ни в чьих глазах кроме господина Басаева он легитимным руководителем Чечни не является. Следовательно, переговоры по факту вести не с кем. Я должен добавить, что когда с таким придыханием говорят о переговорах, которые сорваны убийством Масхадова, я к придыханию этому отношусь плохо. Переговоры было вести бесполезно по одной простой причине – переговоры с Масхадовым не могли дать мира, не потому даже, что Масхадов никого не контролировал. А по гораздо более простой и прозаической причине – если бы эти переговоры вопреки всему, вопреки рейтингу Путина, расчетам Кремля, массе обстоятельств, если бы эти переговоры завершились так сказать миром, то это бы означало просто, что перевернулась чаша весов. То есть господин Кадыров и его так сказать милиционеры ушли бы в лес, и начался бы второй этап той же самой войны, только теперь сторонниками Москвы стали бы Масхадов сотоварищи, а противниками Москвы Кадыров сотоварищи. Дело в том, что в Чечне давным-давно нет реальной войны, единого чеченского народа или единого чеченского государства против России. Идет гражданская война чеченцев против чеченцев, кадыровцев против басаевцев, масхадовцев против еще там кого-то. То есть это такая перемешанная гражданская война.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правильно, что его, тут его разные версии, убили, застрелился, есть много версий, правильно, что эта спецоперация была проведена? Баба с возу - кобыле легче?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что это не будет иметь на самом деле большого значения. Это неправильно с точки зрения тех, кто хотел сделать пиар на этих мирных переговорах. Они потеряли эту возможность. С точки зрения усиления террористической войны я думаю, этого усиления не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я что-то не понимаю по поводу пиара. Леонид, если… Что значит пиар? Поехали "Солдатские матери"…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, секунду, не да-да, а поехал Комитет солдатских матерей, и могли быть просто, я говорю по факту, могли быть какие-то переговоры. Пусть Аслан Масхадов контролировал 8 человек, но эти 8 человек можно было бы вывести из войны. Что за пиар, какой пиар не понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Объясняю. Эти 8 человек и эти 800 человек и эти 8 тысяч человек можно вывести из войны, только это значит, вывести их из войны в город Грозный. И это значит, что те бандиты или власти или милиционеры, как хотите, их назовите, которых возглавляет Кадыров, уйдут из города Грозный в те самые леса. И начнется та же самая война с той только разницей, что на сей раз против Москвы будет воевать Кадыров, а не Масхадов. Мира там с обеими сторонами и с Кадыровым и с Масхадовым-Басаевым заключить нельзя. Это как сказка про волка, козу и капусту. Там есть две непримиримые стороны. Москва поддерживает Кадырова. Может быть, Кадыров ничем не лучше Басаева, этого я не знаю, но знаю одно, что если Москва заключает мир, предположим, с Масхадовым-Басаевым, это значит, Москва объявляет войну Кадырову, а Кадыров объявляет войну Москве. К чему он, видимо, готов, вооружен, вооруженные отряды, есть силы, все есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да он герой России. Вы о ком говорите?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Он герой России. А Масхадов полковник советской армии. А Дудаев генерал-майор советской армии. Это все дело наживное. Важно одно: там есть две воюющие друг с другом стороны. Гражданская война. Москва эту гражданскую войну сознательно разжигала, потому что казалось, что это способ прекратить единую войну Чечни против России и начать внутреннюю чеченскую разборку. Мы ее начали, а как теперь выйти из нее непонятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, еще короткий вопрос. Список глав стран, отказавшихся участвовать в праздновании 60-летия Победы 9 мая в Москве, пополнился президентом Эстонии и Литвы, присоединился Дзюнъитиро Коидзуми, премьер-министр Японии. Он замечательно сказал: "Это будет проблематично, так как по времени совпадает со второй половиной сессии парламента", - сказал я с легким японским акцентом. Понятно, острова. Как вы оцениваете эту ситуацию? Я спрашиваю так: плевать на них или не плевать?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Что, значит, плевать или не плевать, острова им никто не отдаст из-за того, что они в Москву не приехали. Возьмите острова, только приезжайте – это смешно. Проблема вот в чем – слаба Россия, прогнулась перед Китаем. Японцам обидно - а чем они хуже. Почему китайцы могли получить острова, а мы, японцы не можем получить. Россия сегодня слаба и поэтому дураки были бы те, которые не пытались бы в этой ситуации из России что-то выцыганить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну вот вам лично Леониду Радзиховскому как-то горячо или холодно, что эти люди приедут или не приедут? Лично вам.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, мне лично глубоко оскорбительно то, что какие-то, я извиняюсь за такой неполиткорректный термин, какие-то господа эстонцы и какие-то господа литовцы смеют не приезжать на праздник 60-летия разгрома Германии. У них есть абсолютно все моральные права для этого, перед ними Советский Союз не прав, но единой правды для всех не бывает. Я в этой ситуации на стороне Советского Союза. Для меня это победа. Для них это оккупация. Они правы по-своему, мы правы по-своему. Но я за наших и против их.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короткая пауза и продолжаем.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас мы будем принимать ваши телефонные звонки. Давайте телефонный звонок, откуда вы, слушаем вас, добрый день или добрый вечер. Есть вы, нет? Давайте следующий. Этот не получился.

АННА - Добрый день. Можно задать вопрос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сначала представьтесь.

АННА – Анна, Иерусалим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.

АННА – Я могу говорить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы можете, вы должны говорить.

АННА – Вопрос такой. В вашей студии был когда-то господин Сванидзе, который сказал, что является провокацией приглашение в телестудию и предоставление такой широкой трибуны Макашову. Это было по поводу его выступления в какой-то программе, которую я не видела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. И что?

АННА – Вопрос в следующем. С моей точки зрения и не только с моей, я просто знаю это, такой же провокацией является приглашение в вашу студию, к которой я отношусь замечательно. И все приглашенные совершенно замечательные и незаурядные люди, за единственным исключением господина Пушкова. Приглашение которого, с моей точки зрения, выглядит такой же провокацией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вас понял. Большое спасибо. Я единственное, что вам могу сказать, что у господина Пушкова есть такое количество сторонников и эти люди считают, что, например, приглашение господина Радзиховского это провокация. Грязная, причем провокация. И вот Пушков белый и пушистый. Поэтому вам придется в теплом, несколько душноватом Израиле терпеть то, что будет присутствовать как господин Радзиховский, так и господин Пушков. Единственный, кто здесь не будет присутствовать, это я вам обещаю - господин Макашов. Потому что фашистов не приглашаем. Слушаем следующий телефонный звонок. Алло. Понятно, пока вы там разбираетесь со звонками, идем дальше. Вот смотрите, чуть-чуть продолжение Чечни. Михаил Николаев инженер из Москвы: "Нет никакой надежды, что ведущий задаст этот вопрос, но все-таки, - почему он так решил, не знаю, но слушайте это внимательно, - объясните, зачем России вообще Чечня? Что у меня, у вас общего с людьми, - внимание, очень серьезные аргументы, - исповедующими ислам, практикующими кровную месть и использование рабского труда, - тут я ставлю вопрос, это преступники используют, - живущими тейповым обществом. У меня больше общего с программистом из Буркина-Фасо, с которым я общался в форуме. И почему Россия развалится без Чечни?" Это кстати, тот тезис, который вы говорили, что я без Чечни не представляю Россию. Что у нас общего с людьми, которые живут принципиально иначе?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ничего подобного. Я был бы счастлив, если бы Россия избавилась от Чечни. Я был бы просто счастлив. А все разговоры о территориальной целостности меня волнуют как прошлогодний снег. Дело заключается в том, что Чечня не является по факту частью России. Дело не в тех аргументах, которые привел уважаемый слушатель. У меня есть своя система аргументов. В Чечне не соблюдается ни один российский закон, поскольку в Чечне не соблюдаются вообще никакие законы, кроме закона кровной мести и закона гор. Первое. Есть в России дотационные регионы, это правда. Но в России нет регионов, которые вообще не платят никаких налогов в государственный бюджет, таких регионов нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вы только подтверждаете, что он говорит. Все это знают, о чем вы говорите.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку, минуточку. Я полностью подтверждаю то, что он говорит, хочу добавить, что тот договор, который нынешний отнюдь не Масхадов, Дудаев, Басаев, а нынешние руководители Чечни предложили Москве, это полная копия Хасавюрта. Который фиксирует, что Чечня по факту является независимым от России государством с одной только крохотной разницей, что нет внешнего международного признания, не будет посольства Чечни при ООН и США. Этого раньше не предполагалось. При этом Россия платит Чечне дань, Россия платит Чечне репарации, Россия платит Чечне контрибуции и так далее. То есть Чечня на сегодняшний день является той страной, которая, попросту говоря, паразитирует на России. Но есть одно маленькое крохотное "но" – понимаете, замечательно было бы отделить Чечню от России, правда, это немножко противоречит личным корыстным, политическим интересам господина Путина, поскольку всю свою карьеру он сделал на борьбе с терроризмом, и это было бы его поражение. Но это отнюдь не главное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Главное что?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А главное вот что. Технические трудности по отделению Чечни гораздо больше, чем результат этого отделения. Можно ее отделить, только завтра вы получите новое вторжение в Дагестан. Вы-то от Чечни отделитесь, только она-то от вас не отделится. Чечня одна жить не может. Она жить может только на средства из российского бюджета, она от этого не отступится и, кстати, она на это может ответить: у нас есть моральное право, после всего, что вы с нами сделали, извольте платить нам репарации, извольте платить нам контрибуции, извольте нас содержать. Мы от вас никуда не денемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте попробуем принять телефонные звонки, может быть, наладились телефонные линии. Слушаем вас. Алло.

МАГОМЕД - Здравствуйте. Я хотел бы задать вопрос этому человеку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только Магомед, скажите, откуда вы звоните?

МАГОМЕД – Я звоню из Бельгии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень приятно. Спрашивайте.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Слушаю вас внимательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Магомед, я именем всевышнего заклинаю вас задать вопрос этому человеку, которого зовут Леонид Радзиховский, не смотрите на экран, разговаривайте с нами по телефону.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да что же такое.

МАГОМЕД – Ага.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ага. Магомед, будете говорить?

МАГОМЕД – Да, да, сейчас. Я хотел бы задать вопрос.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я вас внимательно слушаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все долго, простите ради бога. Мы сделали все, что могли.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В чем вопрос-то?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, извините, сразу надо задавать вопрос, а не смотреть на телеэкран. "Эховцы", где вы? 969-23-22, слушаем следующий звонок.

АЙЗИК - Здравствуйте. Можно говорить?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откуда вы?

АЙЗИК – С Израиля. Я хочу сказать Матвею Юрьевичу, алло…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Матвей Юрьевич слушает вас.

АЙЗИК – Слушает да, я хочу сказать, что хватит говорить о Масхадове, у нас в Израиле поговорили немножко об Арафате и выбросили его со рта. Все на этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну спасибо. Все-таки вы знаете, позвольте нам говорить о том, что интересно не только для вас, но и для всей гигантской аудитории, которая нас слушает и видит. Следующий звонок. Вообще избегайте полезных советов, задавайте вопросы ценному человеку. Слушаем вас. Добрый день. Говорите.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Что ж нам так не везет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Вопрос из Татарстана. Зеленодольск. В свое время, это было недавно, Россия простила долги Ираку, затем и Сирии. Как Леонид Радзиховский прокомментирует такую ситуацию?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое за вопрос.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - С моей точки зрения это было крайне глупое решение в государственном плане. Поскольку бывают долги безнадежные, а бывают долги не безнадежные. Богатейшая нефтедобывающая страна Ирак никак не является безнадежным должником, и Россия вполне могла бы получить если не весь долг, то хотя бы часть. Это было глупейшее с моей точки зрения решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так. У нас есть еще возможность принять звонок. Добрый день.

МИХАИЛ – Здравствуйте. Москва. У меня вопрос вот какой. Как ваш уважаемый гость относится к тому, что существует самопровозглашенная республика Северного Кипра, но не существует самопровозглашенного Приднестровья, Карабаха, Южной Осетии и Абхазии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, только поясните, что вы имеете в виду? Ну, они существуют, дальше?

МИХАИЛ – Почему журналисты, в том числе и на "Эхе" говорят о республике Северного Кипра, и считается правилом сказать: самопровозглашенная республика Северного Кипра, когда говорят о вышеперечисленных мною, вернее ниже образованьях, слово "самопровозглашенный"…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вопрос понятен. Ответ очевиден, это самопровозглашенные республики по всем международным и внутренним правилам. Если кто-то это не говорит, то спрашивайте его, почему он это не говорит. Это очевидно самопровозглашенные республики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь давай мелкие вопросы. У нас осталось полторы минуты до новостей. Людмила Демидова, пенсионер из Донецка из Украины: "Как вы думаете, не начнет ли Путин к 2008 году масштабную войну, - как написано, так спрашиваю, - против Грузии, Молдовы, Украины? А Чечня - просто разведка боем. В смысле приучить Европу и предложить не ввязываться".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - А если Владимир Владимирович Путин к 2008 году сойдет с ума и будет диагностирован шизофреником, то он выполнит этот совет. Поскольку на сегодняшний день нет оснований считать, что он психически больной человек, то он этого не сделает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну такой велеречивый ответ. Красивый, но, по сути, я ничего не понимаю.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Владимир Владимирович Путин при всех его достоинствах является…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините, возможно, это отвечает геополитическим интересам России. Откуда я знаю, причем тут Путин?

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Владимир Владимирович Путин является при всех его достоинствах и недостатках психически нормальным человеком. Начать крупномасштабную войну против Украины, Грузии, впрочем, достаточно одной Украины может человек психически больной. Коль скоро Путин психически нормальный, он этого сделать не может, потому что не может никогда. Все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если окружение нажмет, если будет какая-то новая идея объединения, новая "птица Феникс" - Советский Союз.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если будет идея начать термоядерную войну в Европе и на территории СНГ, то тогда он это сделает. Пока такой идеи я не слышал. Даже от самых оголтелых патриотов и государственников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Значит, не будет войны, считает Радзиховский. Сейчас небольшая пауза, после чего продолжим. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас были проблемы с телефонными линиями. Но как мне объяснили, они в основном были связаны с тем, что огромный наплыв звонков. Давайте еще попробуем послышать звонки. Напоминаю всем, кто смотрит нас на телеэкране, не смотрите на экран, туда сигнал приходит значительно позже. Если вас вывели в эфир, общайтесь только по телефону. Что касается слушателей "Эхо Москвы", то они уже научены и все знают. Алло.

ХАСАМ – Алло. Меня Хасам зовут. Пожалуйста, дайте мне задать вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, задавайте.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я вас слушаю.

ХАСАМ – Давайте меня в эфир.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорите по телефону, не ждите, мы с вами уже говорим, не ждите на экране своего появления.

ХАСАМ – Хорошо, я хочу задать вопрос. Неужели Россия или Путин или кто-то из нашего российского государства думает, что чеченцы не могут жить нормально. Мы же живем в Европе нормально. И не нарушаем, не воруем людей. Неужели непонятно, что личные проблемы Путина, что он так…

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Вопрос ясен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятен ваш вопрос. Вообще это, конечно, вопрос к Путину, честно говоря. Но Леонид, наверное, ответит.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, почему. Вопрос вполне адекватен. Это в связи с тем, что я говорил, что Чечня не является частью России, не соблюдаются никакие законы и так далее. Речь не идет о личных особенностях каждого чеченца или национальных особенностях чеченского народа. Я не специалист по национальной психологии кавказских народов, ничего об этом сказать не могу. Речь идет о простой вещи – в Чечне и во времена республики Ичкерии, и во время этой войны и сейчас созданы такие условия, насколько я понимаю, при которых люди не могут заниматься производительным трудом, могут заниматься совсем другой деятельностью, которой они и занимаются. При этом усилий целенаправленных и очень дорогих и очень медленных и очень трудоемких, для того чтобы ситуацию радикально изменить и создать условия, при которых Чечне будет невыгодно, опасно похищать людей, но зато выгодно и безопасно заниматься нормальной производительной деятельностью, таких условий на сегодняшний день не создано. И насколько я понимаю российское государство, создано не будет в обозримом будущем. Поэтому война в Чечне будет продолжаться, как мне кажется, к сожалению, еще неопределенно долго.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Алло. Слушаем вас. Здравствуйте.

ИРАКЛИЙ - Добрый день, Матвей. Из Москвы. Вопрос такой. Не пора ли России, вообще-то все империи мира когда-нибудь заканчивают свое существование. Англия, Франция и несколько других империй они стали нормальными государствами только после того, как они отпустили своих, если можно так сказать, вассалов. Не пора ли России сделать такой же шаг?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кого вы видите как вассалов? Кто вассалы?

ИРАКЛИЙ – Я имею в виду не вассалы, а республики Северного Кавказа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как понять отпустить. Поясните.

ИРАКЛИЙ – Дать им возможность выбрать свой путь. Закрыть границу и всем этим закончится, мне кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так Леонид же вам объяснил, что получается в этом случае.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не думаю, что все республики Северного Кавказа конкретно Дагестан, Ингушетия и Кабардино-Балкария мечтают выйти из состава России. Что касается вашего вопроса в целом, то я с вами согласен, российская империя закончилась и Россия сделала бы очень хорошо, хотя Путин этого, видимо, по ряду соображений сделать не может, если она сделает другую вещь, не имеющую отношения к республикам Северного Кавказа. А именно: выйдет из состава СНГ, перестанет обижаться на другие республики СНГ, которые Россию не уважают, и не будет давать им повода разыгрывать антироссийскую карту. Россия отдельное государство от других стран СНГ и имеет полное право жить сама для себя, сама в себе, и не быть ни старшим братом, ни руководителем для других республик СНГ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это, наверное, все-таки сложно. Вот здесь спрашивает Владимир, занимается бизнесом. "Уважаемый Леонид! Как вы думаете, как следует проводить России свою политику в отношении стран, стремящихся дистанцироваться от России и стремящихся в Европу, желая при этом получать энергоносители по льготным ценам. Молдова, Грузия, Украина".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если вы вышли из состава СНГ, никаких льготных цен в природе не существует. Вы торгуете и газом, и электричеством по общемировым ценам. Даже обсуждать нечего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте последний телефонный звонок. Добрый вечер. Мы слушаем вас.

ДЕНИС – Добрый вечер. Из Москвы беспокою. Хотел бы узнать мнение Леонида о расстановке сил на российском политическом небосклоне, я имею в виду политические партии, общественные объединения. В частности мнение о "Единой России" и о перспективах этой партии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Вот образцово заданный вопрос. Коротко и ясно.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Да, вопрос образцовый. Ответ, по-моему, простой и ясный. Все знают, что партия "Единая Россия" это просто подразделение администрации президента, ее судьба стопроцентно зависит с одной стороны от рейтинга и положения Путина, с другой стороны от того, надоело администрации тащить этот лейбл или нет. До сих пор к каждым новым выборам создавалась новая партия власти. Создадут ли к 2007 году новую партию власти, перекомбинировав нынешних или нет, я не знаю, думаю, что не создадут. Слишком громоздкая "Единая Россия". Что касается других политических партий, то партий в России нет, за исключением Компартии РФ, которая действительно является реальной партией, хотя конечно очень деградировавшей, со старым составом и со старыми идеями. Других серьезных политических партий в России нет, собственно, и не было раньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь два последних вопроса объединяю в один. Здесь на пейджер пришло сообщение, по-моему, от Валентины: что будет в России через 5 лет. А по Интернету пришел интересный вопрос от Владимира, пенсионера из Австралии, из Мельбурна. "Уважаемый Леонид! Ленин говорил Герберту Уэллсу, чтобы он приехал через 10 лет. Как вы считаете, через сколько лет можно приехать в нормальное государство Россию? Спасибо".

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Знаете, я думаю, что для того чтобы Россия была нормальным государством, желательно, чтобы многие люди, которые из нее сейчас уезжают, не уезжали, и не приезжали через 10-20 лет, а старались жить здесь и работать здесь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не упрекаете Владимира… Он не виноват, он, может быть, уехал в 70-х годах.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я не упрекаю. Я никого ни в чем не упрекаю. Я просто констатирую факт. Что до тех пор, пока из России уезжают талантливые и способные люди, а это происходит все время…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В силу политико-экономической ситуации.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - В силу разных обстоятельств, соответственно шансы России стать нормальной страной уменьшаются. Впрочем, я должен сказать, что человек предполагает, а Бог располагает. Мы много болтаем, но вот известный аналитик американской крупной компании недавно опубликовал статью, где он сказал замечательную вещь с моей точки зрения, что у России есть прекрасные шансы через 30-40 лет стать великой, войти в список пяти самых развитых стран и так далее. Но это ладно, внимание, самое интересное и России для этого, по мнению уважаемого западного аналитика, вообще говоря, ничего особенного делать не надо. А просто не надо делать великих глупостей. Он имеет в виду следующее: развитие в мире идет мощными циклами, мощными колебаниями, восходящими и нисходящими потоками, которые, как нам странно ни покажется, мало зависят от субъективных усилий руководителей государства. Речь идет и о ценах на энергоносители, и о мировой и геополитической комбинации. И о многих других вещах. Так вот, я не утверждаю, что он господь Бог, но интересная точка зрения. Если вы не наломаете страшных дров и не наделаете великих глупостей, то у вас есть все шансы, что восходящая волна вас поднимет. Словом, царствуй, лежа на боку. Прекрасный совет господину Путину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, но нисходящая волна ударит о камень.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Нисходящая потом сбросит, на то и жизнь, на то и история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, Леонид Радзиховский публицист традиционно был у нас в четверг в студии "Эхо Москвы" и RTVI. А завтра я здесь встречаю Михаила Леонтьева. До свидания, до завтра.